作者cop0414 (鸭子很闷)
看板Nantou
标题[讨论] 开辟铁道捷运心得
时间Sat Nov 28 20:10:04 2009
懒的一段一段回，所以我直接打一篇比较快
很多人都觉的
方便，就必须有铁路、有捷运；
自然，就一定要有山有水、要虫鸣鸟叫、要空气清新。
很多人没考虑到这两个东西，本质上是冲突的两个面
我们的天性一直要让这两种东西凑作堆
说好听是追求平衡点，讲难听就是为了方便牺牲掉自然环境
要缩短城乡差距的选择下
国六通了，2高通了，人也跟着走了。留下来的是什麽?
城市退休要回来养老的?走不出去的老人和贫户?
还有越来越多的灰尘、噪音和污染问题，还有更严重的人口老化?
也许，有人认为铁路开到鱼池，来客数会更多，或许会?
但我想问的是，你愿意牺牲什麽?
还有，没有研究就提出意见是种很不负责任的事
请问，DICKY先生，
有去研究日月潭的优点吗?如果有就不要轻易舍弃!
有去研究铁路开通的限制吗?如果没有，我尊重你提出意见的权利，
但是不要把问题提出来丢别人解决。
铁道捷运开通有很多层面的考量
最基本的需求量，中程的经营铁道的经济面，长远的生态影响
(这边，我没有把工程技术放进来，因为有钱什麽山都能挖什麽海都能填)
如果你连这都不知道，千万不要把铁道兴建当成儿戏
这和一堆政客说要让中兴新村便成"""绿色园区""""一样的脑残
如果你真的有心要提升鱼池附加价值
请你先去广发问卷，坐在三育基督书院外按计数器看看到底一天有多少车次
调查鱼池一整年的当日来回客数，留宿客数，回客率，外国游客来自地区
顺便再问问他们对现在趋近饱和的游客数造成的旅游品质是否满意?
然後数值出来了，你自己可以比较你赚当日来回的多还事留宿的多 回客率是否会下降
再去对照你所谓可以改善的面，这样，你愿意牺牲什麽?
你是要赚当下 还是要赚长久?
现在大家一窝疯的要住在好山好水的地方，你难道不想留一点空间给自己?
非要破坏?
还有，
这麽多的人口涌入，
鱼池有办法负荷吗? 请你明天有空去一下桃米社区回来再跟我说心得，OK?
还有，我在重复一次，
所有的建设都必须严谨周详的考量和计画设计。
如果，你们觉得南投县钱很多，
可以把比兴建中兴新村地震纪念园区金额大几千几万倍的乡镇或铁路捷运比照办理的话，
那请先把钱放在桌上让我看，
不然别想叫我拿下半辈子都要啃地瓜的日子去和你们睹铁道或者捷运会活多久
不先想改善基本建设，一天到晚要花钱开路，联内道路都搞不定了
生再多游客给你还是白搭，还有，请教各位
你们认知里的观光大县
是虫鸣鸟叫伴着夕阳余晖波光淄淄 大树下还有老人和小孩嬉戏
还是 游客 贩卖部 萤火虫换成路灯 ?
澳洲大堡礁 日本白川合掌屋 是不错的参考
还有很多欧洲旅游大国 麦田 郁金香 风车 不是很好吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.141.183
1F：推 cjls:推荐这篇文章.... 11/28 20:42
2F：推 bkzell:这篇说的很对，南投县应该概分为观光和非观光地区来规划， 11/28 21:02
3F：→ bkzell:中兴新村就是个好例子，明明是个具有旅游、观光潜力的地方 11/28 21:05
4F：→ bkzell:却规划成科技园区，比起其他科技园区，中兴新村真的有吸引 11/28 21:06
5F：→ bkzell:力来吸引厂商进驻吗？ 坏的计划比没有计划还糟糕。 11/28 21:07
6F：→ cop0414:最後补冲 宜兰的规划 再高速公路开通20年前就做了 11/28 21:14
7F：→ cop0414:现在人家吸引一堆 置产购地的有钱人 你南投要拿什麽当吸 11/28 21:15
8F：→ cop0414:引力? 高速公路? 铁路? 还是纯粹的我就是有山有水? 11/28 21:16
9F：→ cop0414:Nothing is impossible?还是Money is possible? 11/28 21:25
10F：→ cop0414:想清楚再来跟我说经济面，傻傻的画大饼我也会，好吗? 11/28 21:27
11F：→ cop0414:不要再说不是专业就不能谈建设 11/28 21:28
12F：→ cop0414:就是因为有太多非专业装专业才会搞的不搭不七的 11/28 21:31
13F：→ cop0414:人家宜兰陈定南可是请日本象集团设计来的 11/28 21:32
14F：→ cop0414:而且人家规划是整个""葛玛兰城""阿，非要专业吗? 11/28 21:34
15F：→ cop0414:至少本人认为如此。请批评指教 11/28 21:34
16F：推 flutehook:我认同这样的概念，所谓的预算，不过就是钱钱钱罢了 11/28 22:17
17F：→ flutehook:「羊毛出在羊身上」，哪怕是直辖市，也只能比照办理 11/28 22:18
18F：→ flutehook:规划得天花乱坠，饼画的无限大，最後还是要付诸预算执行 11/28 22:19
19F：→ flutehook:「你愿意牺牲什麽」去换取「未知的」潜在利益，才是重点 11/28 22:24
20F：→ flutehook:如果说「交通建设谈钱是狭隘的观念」，若真是这样 11/28 22:28
21F：→ flutehook:我建议，南投除了三铁共构，还需要民用机场 11/28 22:29
22F：→ flutehook:甚至，从浊水溪辟建运河，以便游艇直抵日月潭，蓝色公路 11/28 22:32
23F：→ cop0414:然後 象集团目前仍有"建筑师"常驻宜兰做後续规划 11/28 22:46
24F：→ cop0414:交通和建筑有没有关系?都市计划和建筑有没有关系? 11/28 22:48
25F：→ cop0414:身为建筑设计本科系滚过土木 营造 建筑设计 房屋仲介 11/28 22:49
26F：推 madwu:我想我们要思考的是"如果将现有的发挥到最大" 11/28 22:50
27F：→ cop0414:美工设计 家里做山 没钱的田侨仔 我专不专业? 11/28 22:50
28F：→ madwu:国道六号 等等相关都建设下去了，如何发挥到最大... 11/28 22:50
29F：→ cop0414:我还不敢说我够专业，怎麽有一堆人老是爱画饼 11/28 22:51
30F：→ madwu:远比持续性针对解决单一问题而去建设的建设来的重要... 11/28 22:52
31F：推 UntiedDragon:对外交通(通往各大都会)的建设可以暂停一下了... 11/28 23:14
32F：→ UntiedDragon:发展地方特色其实才是未来真正该去重视的... 11/28 23:15
33F：→ UntiedDragon:我认为南投最缺乏的就是发展地方特色的建设, 11/28 23:15
34F：→ UntiedDragon:朋友来玩我骑着机车带着他们到处跑, 11/28 23:16
35F：→ UntiedDragon:他们常常会要求我停下来观赏风景,只不过"景点"往往都 11/28 23:17
36F：→ UntiedDragon:不是他们想停下来的地方,许多外人认为风光明媚的地方 11/28 23:17
37F：→ UntiedDragon:几乎都是被忽视的,简单的步道观景台都很缺乏... 11/28 23:18
38F：→ UntiedDragon:这些都不用花太多钱,也不会有太多环境伤害... 11/28 23:18
39F：推 benq36:恩 总觉得无法留住客源 11/28 23:26
40F：推 Michufu:观光到底是什麽? 是南投人的南投? 还是游客的南投? 11/28 23:29
41F：→ Michufu:宜兰假日观光客涌入 但宜兰人对於宜兰是台北的後花园 11/28 23:29
42F：→ Michufu:是反感的 对於一直建设 土地增值 给外人盖别墅 这些是有人 11/28 23:30
43F：→ Michufu:在抗拒 但相对的 一样有人持续的进行各项开发 以前大家都 11/28 23:30
44F：→ Michufu:拿宜兰做为文化观光立县的好典范 但这典范却也在崩坏中吧 11/28 23:31
45F：→ cop0414:楼上讲到我不太想面对的未来问题 11/28 23:32
46F：推 bkzell:很多议题都可以提出来讨论是因为南投还没有整体的都市规划 11/28 23:32
47F：→ bkzell:但我实在很怕南投从没有都市规划到有一个失败的都市规划。 11/28 23:33
48F：→ bkzell:很多风景和旧时的风景事物一旦破坏就不会再回来。 11/28 23:35
49F：推 Michufu:与其失败的都市规划 没有都市规划还真的是比较好... 11/28 23:35
50F：推 Michufu:共同承担责任的 还有百年後的子孙 ... 11/28 23:38
51F：推 novi384:中兴~是带小朋友一起骑单车~溜直排轮~放风筝的好地方 11/28 23:45
52F：→ novi384:变成园区後~会不会连晚上车变的更多...风筝会变成什麽颜色 11/28 23:46
53F：→ novi384:南投山里的农民的水果~只希望能运出去...捷运~~能运吗?? 11/28 23:47
54F：→ novi384:产业道路都还柔肠寸断~~铁路??捷运??...农民呢?? 11/28 23:48
55F：→ novi384:观光吗??大自然受得了吗?? 11/28 23:49
56F：推 bkzell:说到小朋友，五年後南投县小学一年级学生的学生总数会只剩 11/29 00:05
57F：→ bkzell:现在的一半，留不住在地的工作人口也是很大的问题。 11/29 00:06
58F：推 snare:推!!! 可以的是 决策者通常都不是在地人~~~ 11/29 01:33
59F：→ snare: 可惜 11/29 01:33
60F：推 Niubert:越来月民粹的社会就越难诞生优秀的领袖，陈定南如果晚二十 11/29 01:39
61F：→ Niubert:年出来选，一定当不了县长，跑红白包就跑输人了 11/29 01:40
62F：推 yinson:其实有在弄一乡一特色 只是看不太出成果 11/29 02:06
63F：→ yinson:鱼池红茶&樱花 是近几年才逐渐有努力包装行销出来的 11/29 02:07
64F：→ yinson:国姓前阵子的郑成功季(?) 其实我之前都不知道 XDrz 11/29 02:07
65F：推 UntiedDragon:发展地方特色不是办活动,况且国姓不是客家聚落吗!? 11/29 09:02
66F：→ UntiedDragon:早期是以樟业为主的聚落... 11/29 09:04
67F：推 bkzell:除非是固有传统，不然地方特色建立在地方产业的基础上会比 11/29 09:39
68F：推 bkzell:较有实际效应，当然还是不能否认文化活动的必要性。 11/29 09:41
69F：→ cop0414:这篇钓出好多有研究的人 11/29 09:53
70F：推 qqhikki:说坦白点，大家在这唇枪舌战的!不如政客们的一个政策决定! 11/29 10:21
71F：推 madwu:个人是觉得，在这里讨论能多了解在地的状况，也能透过类似 11/29 10:34
72F：→ madwu:"辩论"的方式，让更多人了解... 11/29 10:35
73F：推 madwu:或许在和周遭的人聊起，可以更有逻辑的阐述正面的想法 11/29 10:37
74F：→ madwu:而越多的民众了解与认知，则是力量 11/29 10:38
75F：推 UntiedDragon:个人力量虽然小,但是绝对不是没有... 11/29 12:06
76F：→ UntiedDragon:不要太忽略个人的力量... 11/29 12:06
77F：推 passenger10:唉 如果记者能报出这篇让大家知道我觉得才有用~~~ 11/29 13:00
78F：→ passenger10:我也只能说 脑残的天龙人 只爱看当下 常常抹杀了南投 11/29 13:01
79F：→ passenger10:应该保留的原味!! 真希望他们能看看白川村而不是宜兰 11/29 13:02
80F：→ passenger10:为什麽拼观光就一定要兴建大行地标咧？为什麽不能把 11/29 13:04
81F：→ passenger10:原有的 保留包装呢 11/29 13:05
82F：→ XUFDRW5566:观光跟工业共存，一定四不像的啦… 11/29 16:46
83F：→ XUFDRW5566:什麽都要，什麽都不精，事後就一直烂泥补墙 11/29 16:47
84F：→ XUFDRW5566:不会有难看的洞，但也不会多好看 11/29 16:47
85F：→ XUFDRW5566:但没工业，在地人就更没就业机会，没观光本地就没特色 11/29 16:48
86F：→ XUFDRW5566:如何取舍…都在权力者的团队，民众也只能哭过就算了 11/29 16:49
87F：推 XUFDRW5566:只希望县府团队先从小地方慢慢做大 11/29 17:01
88F：推 UntiedDragon:"大 格 局" 11/29 19:01