作者diem4 (Die玉)
看板Native
标题Re: [讨论] 洪育府"猎梦学园”
时间Fri Jan 4 12:23:54 2008
我真的很想说服大众
连环跟单张的标准是完全不同的
看到有人拿单张的美型度、骨架准确度去要求连环
我就会想跳出来帮连环"护航"一下(这不是漫吐 XD)
台湾要画得比日本美型、五官端正骨架精准者多不胜数
但是销量还是差啊！
所以要回头想一下问题出在哪里。
连环漫画最重要的是什麽？
是剧情！是分镜！是让读者想要继续看下去的动力！
台湾漫画家都已经没助手了，编辑也帮不了什麽忙（不太会修分镜、取材）
还要花时间去刻美美的脸啊衣服的......
这样还有多少时间可以去增加剧情的深度跟研究分镜呢？
所以读者自己也要检讨一下
例如这一篇就人物的部份已经做到几乎100分了
还会被说第三页步行姿势稍嫌不自然
那作者就算把姿势修改自然了，故事会变好看吗？
也就是说，读者总是往人物、骨架方面去要求创作者
久而久之创作者自然就往这方向修正，而忽略了更重要的东西
分镜分不好，也没人提出具体的修正方法，顶多说句「怪怪的」
创作者也不知道要怎样修正，就这样不了了之
岸本齐史在感叹电影、动画精致度大胜黑白漫画的时後说
黑白漫画最大的优势就是能在短时间内给读者最多的讯息
（原文忘了，大概是这个意思）
也就是叫你不要过度刻画面的意思啦！再怎麽刻也没那些3D电影厉害啊Orz
「速度」是黑白漫画最大的优势
日本一周19页，台湾一个月30页起跑点就先输了
但我们目前还没有日本的商业炒作跟死拖烂尾现象
应该往这方面去超越对手，用创意赢日本
不然再这样下去
台湾人比较适合出画册、做精致电影动画GAME
比较不适合发展连环吧
（补充：
动画电影等产业需要大量的画工帮助完稿
GAME的人物、场景绘制也不需要编剧能力
这段是指：「若再这样只要求画面而不要求创意
台湾人只适合去当『画匠』，而非创意者。」
而台湾目前确实也有此现象）
※ 引述《asleisureto (~~~)》之铭言：
: ※ 引述《asleisureto (~~~)》之铭言：
: : 这篇不讨论抄袭事件，看了一下他的部落格，满令人惊艳的
: : http://0rz.tw/4c3tu (中间图很帅)
: : http://0rz.tw/c23tj (超赞的彩稿)
: : 我觉得洪培恩小姐的画技不输Jump一线的画技
: : 如果单行本封面是这麽棒的彩图我想会吸引很多人从架子上拿下来看吧
顺便吐一下东立的单行本封面
是没有美编喔！猎梦跟洛迪的封面设计都偷懒到不行
背景白白一片，放个标准字就收工？
那作者就算彩图再美也没人想拿下来看吧！
: 想推的文太多直接回文@@
: 推 baishin:看到这我就想要来推一下 http://0rz.tw/023wj
: 虽然我看不懂日文，不过翻完後真的满钦佩的...
: 大家可以从第2页开始很快的一直翻到第22页
: 整本作画都没崩坏，两大美型男子从头帅到尾
: 在翻的过程中真的可以感觉到非常"稳定"的作画品质
: 除了第3页左方男主角步行的骨架不太自然外，其他大致都还ok
: 个人推荐其中几张图
: http://www.wretch.cc/album/show.php?i=baishin&b=11&f=1107432473&p=11
: 左页长发帅哥拉小提琴的感觉很赞
: http://www.wretch.cc/album/show.php?i=baishin&b=11&f=1107433128&p=20
: 右页两个帅哥摆pose，很有贵族的气质>o<
: 最後是一点看完的感想
: 看不懂日文所以不知道剧情如何
: 但单论整体画风美型度、品质稳定度的确不输日系强漫(这本画风偏少女漫风格，如果拿
: Jump比有点怪怪的@@)
JUMP原本就不是以画面精致度跟美型度胜出，JUMP是看剧情的
如果要比也是跟由贵香织里那种精致少女漫比
那这样我觉得画面上还是由贵略胜一筹
要说日本一线，富奸不休刊也是一线
台湾随便抓一个完稿度都比他高吧！ XDDDD
: 老实说我也看过不少台湾漫画家画单张图时美到不行
: 但画连环图时就开始崩坏、美型度下降、骨架大幅度歪曲、画面变混乱等等
: 更别说搭在一起看来就很奇怪的分镜orz
: 我自己也有随手画过短漫，知道维持画风稳定度真的很不容易...
: 所以我真的满佩服洪培恩小姐的^^
: 以上是小弟看完的一点浅见~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.234.10
1F：推 asleisureto:第3页的确没任何影响 已修文... 01/04 12:55
2F：→ asleisureto:我还是觉得台漫要跟日漫一样红起来的方法就是挑"实力" 01/04 12:57
3F：→ asleisureto:不输日漫的几部 放到宝岛少快拼连载 一直放在月刊的 01/04 12:58
4F：→ asleisureto:好...但光月刊就是赶稿地狱了 周刊只怕过劳死...囧 01/04 12:59
5F：→ asleisureto:到头来还是无解 01/04 13:01
6F：推 princearthas:台湾做精致电影动画GAME?我们只被外包来做无上游人才 01/04 13:00
7F：→ asleisureto:抱歉推文漏一行 第三行後面要接：龙少年等知名度还是 01/04 13:02
8F：→ asleisureto:完全无法起来 若是知名周刊宝岛等就会好很多很多 01/04 13:03
9F：→ diem4:我跟p大同样意思，目前台湾都是做动画外包~光就"技术"层面无 01/04 13:06
10F：→ diem4:毋庸置疑(上一行有错字)。漫画也是，画技不差但剧情稍嫌薄弱 01/04 13:10
11F：→ diem4:本土漫放宝岛问题1.周刊连载压力太大2.普通人放到怪物旁边只 01/04 13:11
12F：→ diem4:会更凸显出普通人的普通......Orz 01/04 13:13
13F：推 asleisureto:和那些日本金字塔顶端来台的强漫比起来的确普通多了 01/04 13:21
14F：→ asleisureto:但让人知道有普通人的存在 总比连普通人是谁都不知道 01/04 13:24
15F：→ asleisureto:好多了...至於连载压力...应该是无解吧^^|||| 01/04 13:25
16F：→ jwecho:可能是就是为没有好剧情，只好讨论画技吧…不然大家现在讨 01/04 13:36
17F：→ jwecho:论的是剧情才对，作者编辑要反省，故事无法抓住人心。 01/04 13:37
18F：推 sanji6311:请爱用回文阿 各位\囧/ 01/04 14:01
19F：→ sanji6311:崇尚单张美图不置可否 但若能鼓励剧情上用心的作品 01/04 14:02
20F：→ sanji6311:那就更好罗 01/04 14:04
21F：→ godutena:总觉得这篇和推文是不是另开新主题比较好XD? 01/04 14:06
22F：推 LaBoheme:看完这其无上西天.有些感想正好与本文共鸣.本想另写一篇 01/04 14:39
23F：→ LaBoheme:可是跨年前後已把进度给玩掉了.还是过阵子再写好了…orz 01/04 14:39
24F：→ LaBoheme:就龙少年作者群来说我是最看好叶明轩与汉宝包 01/04 14:40
25F：→ LaBoheme:若要举反例的话.挑战者这期的新作品.角色在剧中的情感从 01/04 14:45
26F：→ LaBoheme:头到尾都一副可有可无的表情.令读个人也不禁对作品产生可 01/04 14:46
27F：→ LaBoheme:有可无的感觉...orz(表情应还包括肢体而不是只有脸部.很 01/04 14:47
28F：→ LaBoheme:多画技强的画者都严重忽略这点.角色的演技) 01/04 14:48
29F：推 ikaridon:话说莱姆您的人物是全身上下都可以任意伸缩..XDDD 01/04 15:34
30F：推 amaranth:牵拖而已,两个又没相冲 01/04 20:51
31F：推 LaBoheme:不相冲也不代表你说的东西存在呢.二分都搞不好了又如何期 01/04 21:00
32F：→ LaBoheme:待两全?:) 01/04 21:01
33F：推 LaBoheme:有时我们否定了一个说法并不代表办得到或比较容易.只是提 01/04 21:04
34F：→ LaBoheme:出了他的另外可能性.若该假设并没有比较容易达成其实无益 01/04 21:04
35F：推 LaBoheme:是吗?针对国漫的? 01/04 21:09
36F：→ LaBoheme:糟糕..水球不小心丢到这里来...orz 01/04 21:09
37F：推 Tayako:用创意赢日本<---对不起 我觉得目前不可能 01/04 21:35
38F：→ Tayako:台湾人比较适合出画册、做精致电影动画GAME<一样赢不了日本 01/04 21:36
39F：→ Tayako:日本漫画专门学校一整个培训出来是整体漫画素质更高 01/04 21:36
40F：→ Tayako:不论是分镜还是人物..不得不这麽说....=__=||| (悲观) 01/04 21:37
41F：→ Tayako:不要说日本..连韩国都不知道强到哪里去了..(叹) 01/04 21:38
42F：→ LaBoheme:所以请放心的交给认为做得到的人们去做吧.反正到时就算做 01/04 21:48
43F：→ LaBoheme:不到.对那些认为做不到的人也没损失.:) 01/04 21:49
44F：→ Tayako:是阿 就交给他们吧 01/04 22:07
45F：→ Tayako:走出自己的风格和语言吧 ..我是这麽盼望着的 01/04 22:07
46F：→ Tayako:包括我自己 也在努力 01/04 22:08
增加了一段补充跟改一个错字^^
※ 编辑: diem4 来自: 122.126.114.78 (01/04 22:55)
47F：→ Tayako:不过我觉得 以有人物造型角色出现的漫画 人物和画面还是很 01/05 12:48
48F：→ Tayako:重要的 人物的动作和画面会一起牵涉到分镜 01/05 12:48
49F：→ Tayako:一定是先有内容物 才会有分镜..至於剧情 我到觉得见仁见智. 01/05 12:49
50F：→ Tayako:因为剧情和主题太多 台湾漫的主题性我觉得蛮狭隘的 -__- 01/05 12:50
51F：→ Tayako:sanji6311 板友 谢了 :) 01/05 14:00
53F：→ LaBoheme:的照片.谁说漫画界无帅哥?XD 01/05 16:46
54F：→ LaBoheme:而且又英国留学硕士.又会作料理.会画漫画.靠.好嫉妒orzXD 01/05 16:46
55F：→ Tayako:好大的照片...漫画界 应该蛮多帅哥美女的...吧 01/05 17:19
56F：→ diem4:世界是不公平的!漫画界美女..林欣颖蛮有名的吧~单行本放照片 01/05 18:21
57F：推 LaBoheme:我知道鲑鱼仔跟TK也都是帅哥,不过叶明轩比较合我胃口(咦 01/06 08:34
58F：推 ikaridon:你被腐了吗 X莱姆..(汗) 01/06 13:02
59F：推 LaBoheme:是啊...我最近妥协妥很大...什麽都可以妥...XD(苦笑) 01/06 13:09
60F：推 LaBoheme:推文离题太远XD总之某前辈常说要把连环漫画回归连环漫画 01/08 11:18
61F：→ LaBoheme:真的还是觉得画技比说故事能力重要的.想想你们对骨架的要 01/08 11:20
62F：→ LaBoheme:求(之於画技)就不难理解...:p 01/08 11:21
63F：→ LaBoheme:即使是写编剧书的某前辈也在书中强调说故事能力的重要.然 01/08 11:46
64F：→ LaBoheme:後觉得自己废话太多了.麻烦.待会请原PO修掉我这些推文XD 01/08 11:49
65F：→ diem4:某前辈是......?? XD 01/08 16:41
66F：推 LaBoheme:其实还蛮多前辈都这麽说的耶…:p 01/08 17:03
67F：推 chingmeow:我从国中投稿到现在被退稿的理由有一半以上都是因为画技 01/08 19:12
68F：→ chingmeow:画技怎麽会不重要~ 01/08 19:12
69F：→ chingmeow:内行人看分镜，外行人看画技，外行人永远比内行多呀 01/08 19:13
70F：推 asleisureto:龙少年12月的心结就是一例...完全没剧情可言 但还是 01/08 19:21
71F：→ asleisureto:入选了XD 01/08 19:22
72F：→ diem4:东立标准越来越谜了Orz...当初"漫画新人赏"可是很内行的~~ 01/08 19:26
73F：→ LaBoheme:心结的例子为分镜背书我觉得不太妥orz比较推标准越来越谜 01/08 19:32
74F：推 asleisureto:不是指分镜orz 是指画技的部份...感觉东立越来越注重 01/08 19:42
75F：→ asleisureto:画面@@? 01/08 19:44
76F：→ LaBoheme:抱歉.我下意识少看了三行推文...orz 01/08 20:16
77F：→ LaBoheme:总之大家抱持自己的信念.别疑惑就好.不想再推了orz 01/08 20:17