作者diem4 (Die玉)
看板Native
标题Re: [闲聊] 今早突然想到一个关於助手的问题
时间Sat Apr 12 01:24:44 2008
※ 引述《Misshide (海德小茶宝)》之铭言：
: 标题: [闲聊] 今早突然想到一个问题
: 时间: Fri Apr 11 11:04:21 2008
:
: 1.
: 大部分的讨论看到都是台湾漫画家因为种种的原因而请不起助手
: 假如说想当助手的人愿意以学徒的身分开始做 不领那麽高的时薪呢?
: 比方说我就觉得如果是任姐或是挑战者的作者群的话
: 时薪45元来做助手也是很好
: 如果说这样还是太贵的话也没关系
: 只要比当兵时薪八块半高就好了 但是可能没办法全职做
: 因为得给我点时间做别的工作赚钱吃饭....
关於第一点我回在推文後面：）
: 2.
: 讲到分镜 应该有人看过游圭秀(还是游秀圭)的俪人蛮
: 隔了很多很多年没看少女漫画 再看竟有一种心惊
: (不是指看到色情的部份大增)
: 游老师的分镜十分花俏灵活 花俏到一个程度 但阅读时却都十分的顺畅
: 回头再看看自己的分镜 会有种中规中矩的感觉
:
: 虽然分镜最重要的是用镜头帮助烘托剧情 还有让阅读顺畅
: 但是看到人家的分镜如此花俏 自己还是会有种动摇的感觉
: (我从游老师第一本漫画青涩果实看到现在 一直对她很佩服
: 剧情安排好 分镜顺 雕刻细但依然稿量丰沛
: 只要不看人物眼睛有脸一半大这点 种种优点可以打死一堆画少女国漫的漫画家)
:
: 大家对於俪人蛮的分镜有什麽看法呢?
:
以少女漫画来说，游的这种应该算普通吧
比她花俏的少女漫画家大有人在XD
而少年or青年漫就偏向"中规中矩"
花俏自有它吸引人之处，但中规中矩也有其优点
例如浦泽直树，他的格子几乎都方方正正的
也没有刻意用大量的仰角、俯视、跨页啥的
但他的分镜已经是大萤幕导演的等级了
单看你想走怎样的风格，不需要一味觉得花俏、画很满就是好
眼睛有脸一半大也没有不好
少女漫画就是要这样才漂亮
: --
:
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: ◆ From: 61.225.126.135
: 推 ikaridon:时薪45有点那个.. 之前去帮林乃晴时是给我比照麦当劳 04/11 11:27
: 推 buehrle:现在有最低薪资，小心被投诉啊XD 04/11 12:02
: 推 shinome:虽然我没看过，不过少女漫画的H场面≠色情吧？= =？ 04/11 12:09
: → shinome:原P怎麽O说的好像游老师转行画沙必死漫画似的？ 04/11 12:09
: → Misshide:她没转行 不过俪人蛮给我的感觉真的很多女性读者沙必死.. 04/11 15:02
: → Misshide:如果有老师愿意请我 时薪很低我也接受 绝不投诉XD 04/11 15:03
: ※ 编辑: Misshide 来自: 61.225.121.231 (04/11 15:05)
这不是你投不投诉的问题
请不要破坏市场行情
这会让已经不成熟的漫画产业更加衰败!
我的职业是漫画类SOHO，也包含助手工作
就是自己去找老师看有没有短期稿件可以配合
助手基本薪资是200元/张
通常我一张可以两小时内完成，差不多100元/时
跟基本薪资差不多
（较花时间的建筑物，从找资料到抓透视、草图、上线、贴网等
有时还会超过两小时）
而且都已经正常薪资月薪还不到一万元（囧）
如果有人自愿45元/时
那其他也想要这份工作的人呢？
难道要40元/时...35/时...恶性竞争下去吗？
政府规定最低薪资就是要避免这类情况啊!
例如打工板有时会出现时薪85元的文章
被嘘是被嘘啦，但还是有的会回说"我已经徵到人了"
那个雇主既然85元可以顾到人，那谁还要付95元?
那这些愿意以不到95元的薪资去应徵的
只为了自己能一时率先抢到工作，破坏了整个环境
你不是在跟他们做一样的事情?而且还一次砍成半价......Orz
如果一堆这样的廉价劳工
把漫画助手的行情破坏拉低
是不是造成更多的人选择放弃漫画这条路?
因为去做别的工作比较赚啊
有几分实力就该拿几分薪水!
我直接讲故事
假设你有90元/时的实力，却实拿45元/时
而我是100元/时的实力，也照常拿100元/时
两者实力差不多，漫画家一定会为了省钱去顾你
那我为了竞争，是不是要变成50元/时打个五折来推销自己?
为什麽漫画界要可怜成这样（囧）
这是不合理的现像!
除非你真的只有45元/时的实力
同样的画面你必须画两小时，而我只要一个小时就可画好
漫画家到头来可能还是会觉得顾我比较划算 XD
你先想想看自己值多少钱再出价吧!
别作贱自己了!
助手是漫画界的二军，应该积极培养
不应该再降价！
我们虽然不像日本有漫画大学
但至少还有很多美工科、建筑系、或漫画社里是蕴含人才的
他们有基本的美工实力，稍微职前训练个几天就可以当超强助手了
与其砍价格顾到没品质的助手，不如用合理的薪资去顾请有底子的助手
漫画家才可以花多一点的时间取材、编剧、想分镜、专心画主线
画出好漫画，才能多赚一点钱，才能继续培养助手
如此才能启动良性循环
有空可以去soho板看一下，每天都有人问"行情"、"参考价"
行情真的很重要，不要自己随便开价
例如设计类的案子
许多设计系学生急着想增加经验，就胡乱接低价案子
雇主也不在乎品质，能省则省
结果就是害得有实力的设计师只能自己跟着降价
大家都过得苦哈哈的
然後那些接低案的人，自己的将来也是苦哈哈
这样的未来是你所希望的吗?
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◆ From: 118.168.153.46
1F：推 ikaridon:推这篇:p 04/12 01:46
2F：推 iris4513:详尽~~推~>///< 04/12 08:22
3F：推 asleisureto:跑去soho版看了一下 998篇讨论串让人满震撼的 04/12 13:49
4F：→ asleisureto:原来报低价不尽是贬低自己 也是拖累他人orz 04/12 13:50
5F：→ asleisureto:说到这我就想到职业漫画家稿费... 之前我一直天真以为 04/12 13:51
6F：→ asleisureto:一页2000~5000 後来得知一页只有500左右orz 04/12 13:52
7F：→ asleisureto:看到sivi大的文真的有股豪气 不过漫画产业的现实就算 04/12 13:53
8F：→ asleisureto:你超强 敢跟出版社开价一页5000大概马上回家吃自己吧 04/12 13:54
9F：推 asleisureto:到头来还是乖乖照出版社规定就好...反正那也是行情 04/12 13:59
10F：推 shinome:推推！ 04/12 17:25
11F：推 ikaridon:5000啊....(目很远) ~@ @ 04/12 18:30
12F：推 Misshide:这跟削价没关系吧 做为助手跟做为学徒本来待遇就不一样 04/12 23:47
13F：→ Misshide:我又不是为了赚钱才想当助手! 更不是为了要当终身助手 04/12 23:48
14F：→ Misshide:你这样的说法把我想的东西贬得太铜臭了吧 04/12 23:49
15F：→ Misshide:台湾漫画家请不起助手是很常见的事情 你的行情价跟漫画家 04/12 23:49
16F：→ Misshide:能提出的薪水没有交集 最後就是落得漫画家一样没办法请助 04/12 23:50
17F：→ Misshide:不要开口闭口行情价 行情价是要看市场决定 不是大家说好 04/12 23:51
18F：→ Misshide:了就可以成立 04/12 23:51
19F：→ Misshide:再看一次还是很生气 我是抱着学习画技以外的东西的心情 04/12 23:54
20F：→ Misshide:思考这件事情 请不要说什麽抢工作之类的话! 真是看扁人! 04/12 23:55
21F：→ Misshide:原来这年头除了志工以外 所有工作的价值都在钱啊 04/13 00:04
22F：→ Misshide:那我当义工总行了吧! 以後有谁找我帮忙的 同好也好 漫画 04/13 00:05
23F：→ Misshide:家也好 我都不收钱 当志工我爽 这样总不会冒犯到你行情价 04/13 00:06
24F：推 chingmeow:南部地区OK吗？...我会请吃饭...XD 04/13 00:24
25F：推 chingmeow:其实学弟妹帮学长姊的文化在我们系上还满常见的...XD 04/13 01:59
26F：→ chingmeow:也是没领钱，见习的意义比钱还来得大，顶多就请吃饭这样 04/13 01:59
27F：→ chingmeow:我也当过某学长的助手...代价是一个全家的便当...(汗) 04/13 02:01
28F：推 iris4513:我们这边是互相帮忙XD~也是学姊姐会教学弟妹，很好玩 04/13 07:52
29F：→ iris4513:不过比较私人交情，就是熟的变成小创作团体一起赶稿子 04/13 07:53
30F：→ iris4513:谁本子比较急就互相帮助这样~代价是签名的本子一本XD 04/13 07:54
31F：→ Misshide:板主对不起...刚刚发现不能推超过三行...以後不会再犯.. 04/13 10:50
32F：推 ikaridon:私人交情的当然另当别论 这点我想大家都有弹性在 04/13 11:47