作者diem4 (Die玉)
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标题Re: [闲聊] 今早突然想到一个关於助手的问题
时间Sun Apr 13 17:42:41 2008
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◆ From: 118.168.153.46
1F：推 ikaridon:推这篇:p 04/12 01:46
2F：推 iris4513:详尽~~推~>///< 04/12 08:22
3F：推 asleisureto:跑去soho版看了一下 998篇讨论串让人满震撼的 04/12 13:49
4F：→ asleisureto:原来报低价不尽是贬低自己 也是拖累他人orz 04/12 13:50
5F：→ asleisureto:说到这我就想到职业漫画家稿费... 之前我一直天真以为 04/12 13:51
6F：→ asleisureto:一页2000~5000 後来得知一页只有500左右orz 04/12 13:52
7F：→ asleisureto:看到sivi大的文真的有股豪气 不过漫画产业的现实就算 04/12 13:53
8F：→ asleisureto:你超强 敢跟出版社开价一页5000大概马上回家吃自己吧 04/12 13:54
9F：推 asleisureto:到头来还是乖乖照出版社规定就好...反正那也是行情 04/12 13:59
10F：推 shinome:推推！ 04/12 17:25
11F：推 ikaridon:5000啊....(目很远) ~@ @ 04/12 18:30
12F：推 Misshide:这跟削价没关系吧 做为助手跟做为学徒本来待遇就不一样 04/12 23:47
^^^^
13F：→ Misshide:我又不是为了赚钱才想当助手! 更不是为了要当终身助手 04/12 23:48
14F：→ Misshide:你这样的说法把我想的东西贬得太铜臭了吧 04/12 23:49
15F：→ Misshide:台湾漫画家请不起助手是很常见的事情 你的行情价跟漫画家 04/12 23:49
16F：→ Misshide:能提出的薪水没有交集 最後就是落得漫画家一样没办法请助 04/12 23:50
17F：→ Misshide:不要开口闭口行情价 行情价是要看市场决定 不是大家说好 04/12 23:51
18F：→ Misshide:了就可以成立 04/12 23:51
19F：→ Misshide:再看一次还是很生气 我是抱着学习画技以外的东西的心情 04/12 23:54
20F：→ Misshide:思考这件事情 请不要说什麽抢工作之类的话! 真是看扁人! 04/12 23:55
孩子！您想当学徒是吗?
学东西是应该要"付钱"的，怎麽能让漫画家再拿钱给你？
助手是去帮漫画家加速完稿的，不是去纯学习的
21F：→ Misshide:原来这年头除了志工以外 所有工作的价值都在钱啊 04/13 00:04
22F：→ Misshide:那我当义工总行了吧! 以後有谁找我帮忙的 同好也好 漫画 04/13 00:05
23F：→ Misshide:家也好 我都不收钱 当志工我爽 这样总不会冒犯到你行情价 04/13 00:06
前面删光光XD
我再把行情讲更明白一点吧!
台湾漫画家真的请不起助手吗?
来实算一下便知
假设一个普通的漫画家一个月正常稿量30页
新人最基本稿费500/张 月薪:30x500=15000
但如果有雇请助手,只要能将每个月的稿量增加到50页
漫画家稿费:50x500=25000
助手薪资:50x200=10000
漫画家实得:25000-10000=15000
就能让月薪维持跟跟没请助手时一样的钱
好，我想新人漫画家还没有成熟到可以请助手
15000的月薪光基本生活费就快不够了还要50页/月有点难
自己也还在磨练的阶段，不必急着赶稿量
但如果是700/页 已经有点资历的漫画家呢?
一个人工作时:30x700=21000
顾请助手拼到50页:50x700=35000
请一个助手:50x200=10000
漫画家实得:35000-10000=25000
反而赚耶!
若是不要画到50页那麽多，40页/月就好
算一算漫画家还是可以拿20000 助手8000
如果助手的品质够好够稳定
一个月能帮漫画家多拼个十页我想不成问题
而且画面会更精致，漫画家可以花更多时间想剧本
这才是正常的劳资供给跟良性循环
(超心酸的我们台湾人竟然会算到稿费=月薪
完全忘了版税的存在啊!? Orz )
所以不是漫画家请不起，有心的话拼一拼不成问题
只要一个月能画到50页，25000不会比上班族低
台湾现况是助手资源太少，助手能力也太低
为什麽？因为没人想当助手这个行业
假设一个美工科系毕业的学生
他对ACG有兴趣，有成为超强助手的能力
但是漫画家助手的薪资低到无法吸引到他来踏入这块行业
甚至很多人不知道台湾有"漫画家助手"这个职业 XD
他可能就去找游戏动画之类的工作，或自己投稿
人才因此渐渐流失
只剩下有热情的人会自己往这个坑跳
但热情跟技术不一定成正比
因此台湾的助手品质良莠不齐
顾到差的算你衰！别肖想一个月多冲十页了
光教育助手就不知道要花多少时间
不要把助手工作当成免费补习班！
都把工作当补习，漫画家还要花很多时间教
为什麽不能请一个马上就能帮漫画家一个月多冲十页的助手启动良性循环
还要在那边教这个教那个，透视自己抓好吗？不要再让老师教！
我还遇过连圆笔尖都不会用也想来当助手！
拿铅笔稿来的...没贴过网点的...都有......
助手应该要自己要练到一定程度，进了工作室可以"马上"帮忙才对！
而不是把助手工作当做免费的漫画一对一补习班!
来应徵助手的人，到底有没有这是一个"工作"的自觉?
有没有去SOHO板看一下板友推文说的998讨论串？
如果那个被嘘的原po连1000元都不拿去当"志工"
然後说他是为了增加经验，跟真正的接设计case不同
这样难道就不会被嘘了吗?
那些嘘文的人干他们什麽事?又不是他们少拿钱?
志工通常都是照顾老人或图书馆整里之类不需要职业专长的工作吧
没有创意产业在那边志工的啦 <囧>
如果那些设计系的学生每个都志工来志工去
真正的设计师学了一辈子的专长没钱赚只能哭哭......
最後再郑重地告诉你一次
只要除了你以外，台湾还有任何一个人在当漫画家助手
这种做法就是破坏行情，因为你可能会害到那个人丢饭碗
眼光请放长远一点，不要只看到自己短期的益处
如果你真的想学东西
麻烦给老师至少300/时的钟点费
我当漫画家教的时候是这个价格
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※ 编辑: diem4 来自: 118.168.153.46 (04/13 17:47)
24F：推 asleisureto:所以只要一个月内画页数越多 漫画家的月薪就越高吗? 04/13 18:38
25F：→ asleisureto:(品质没崩坏的前提下) 04/13 18:39
26F：→ asleisureto:如果一个漫画家厉害到一个月内可画100页 那他的月薪 04/13 18:40
27F：→ asleisureto:就有7万吗? 这样听来也还不错XDD 04/13 18:41
28F：推 ikaridon:漫画家没有月薪(salary)这种上班族的东西 稿费按页算， 04/13 18:43
29F：→ ikaridon:比较接近wage(工资)的概念 有本事画100页的人不是没有 04/13 18:45
30F：→ ikaridon:问题是 没地方让你登100页啊！没舞台才是最大的问题！ 04/13 18:46
31F：推 dionysus7788:我想到当初快乐^2的贾修 常常会有快半本左右的页数XD 04/13 19:43
32F：推 ikaridon:贾修那是追进度+半月刊登周刊稿的关系吧 04/13 20:04
33F：→ Misshide:我原文里说的是把自己的心态调整成学徒的心态! 你跟老师 04/13 22:01
34F：→ Misshide:能学到最多的不应该是画技吧! 漫画里可不只有画技而已 04/13 22:02
35F：→ Misshide:而且不好意思 我自己就可以当漫画家教了 不需要跟你学 04/13 22:02
36F：→ Misshide:或许最近看的当兵学长叫学弟做事的文章系列有影响到我吧 04/13 22:03
37F：→ Misshide:学长叫学弟做事 有的人认为是学习 有的人认为是凹 04/13 22:03
38F：→ Misshide:算了 不用闲聊了 我每一句话就会让你po很长一篇的说教文 04/13 22:04
39F：→ Misshide:你可以留下笔名 希望以後可以看到你成为有名的漫画家 04/13 22:06
40F：→ Misshide:另外附注一点 我现在是以您两倍的薪水在当人家助手 04/13 22:15
41F：→ Misshide:所以原本真的只是闲聊而已 既然闲聊惹来嫌弃 话不投机半 04/13 22:16
42F：→ Misshide:句多 之後也不会再回应 希望他日漫画界有机会相遇 04/13 22:17
43F：→ Misshide:原文我会删除 免得有低价广告竞争工作的嫌疑! 04/13 22:22
44F：→ Misshide:太生气推错了 是1.2倍 不是两倍 04/13 23:47
45F：→ megalord:我想说 讲到最後出现"你有什麽资格教训我"这样的心态 04/15 18:44
46F：→ megalord:对大家的发展都不是好事 04/15 18:44
※ 编辑: diem4 来自: 118.168.135.178 (04/17 21:03)
47F：嘘 shivaeye:喔? 04/22 07:46
48F：→ shivaeye:有没有ptt仗着是小团体就可以教训人的八卦 04/22 07:47
49F：→ shivaeye:还是人长的正有後援会? 04/22 07:47
50F：→ shivaeye:自己就可以放火，其它人都要顺你的意，公主病... 04/22 07:49
51F：→ shivaeye:活在不食人间烟火的世界....zzzzzzz 04/22 07:50
52F：推 BarkingSin:麻烦各位，看到不喜欢的嘘推文别自己删了再来找板工 04/22 20:25
53F：→ BarkingSin:请工友打扫或自己来，决定之後就别改变心意了~谢谢 04/22 20:26
54F：→ BarkingSin:楼上这位板友请问你凭甚麽说这篇原PO公主病不食烟火？ 04/22 20:29
55F：→ BarkingSin:321不说话我就当你默认是人身攻击(读起来也是阿) 04/22 20:31
56F：→ BarkingSin:如果diem4不接受你道歉的话，就麻烦水桶里冷静一下了 04/22 20:35
57F：→ jwecho:基本上故事好看就好，有没有助手不那麽重要的感觉 04/23 11:09
58F：推 shinome:楼上你真的知道助手干啥用的吗.............？ 04/24 00:46
59F：→ shivaeye:啧，教训别人就不算人身攻击吗?一丘之雒 04/24 08:39
60F：→ shivaeye:掌权的还不是你们那群人zzz...水桶你们爽就好zzz 04/24 08:40
61F：→ shivaeye:基本上道歉不可能zzz 04/24 08:41
62F：→ shivaeye:当版主没那麽屌，还321咧~你哪位啊zzz 04/24 08:43
63F：→ shivaeye:要水桶请，反正还不是几个人要别人附和的冷门版zzz 04/24 08:44
64F：→ shivaeye:另外水桶公告的话，不用说教文了，谢谢 04/24 08:45
65F：→ jwecho:助手就是帮漫画家完稿的助手，用热情支持并容易投入过多理 04/24 10:24
66F：→ jwecho:想与期望，不适用劳基法，容易成家累的一种漫画修行僧. 04/24 10:25
67F：→ jwecho:这样对吗？（回答shinome） 04/24 10:25
68F：推 asleisureto:推楼上... 不过若漫画家稿费够高的话一切都可解决了 04/24 12:31
69F：→ asleisureto:虽然可能性实在太小...国内漫画产业的现实(默) 04/24 12:37
70F：→ jwecho:稿费够代表他给大家娱乐的power强啊，国内漫画说真的剧情不 04/24 14:04
71F：→ jwecho:是很好，但你会发现，虽然大家都在讨论画技，但并不是画技 04/24 14:05
72F：→ jwecho:的问题，而是「故事不够吸引人」，腊笔小新这类的成功例子 04/24 14:06
73F：→ jwecho:就不多举了。第一步应是做口碑，口碑做起来了，自然需求量 04/24 14:06
74F：→ jwecho:就大，稿费就会随能力增加，漫画家不是上班族，不能拿一般 04/24 14:08
75F：→ jwecho:薪水相比，但就是跟不上物价，这也没辨法。 04/24 14:11
76F：→ jwecho:说是很容易啦，只能说，画漫画的各位，辛苦了。 04/24 14:12
77F：→ bkbtei:推楼上.不过把一切失败的原因一股脑推给读者跟画风问题, 04/24 18:53
78F：→ bkbtei:一直是漫画界逃避问题核心跟自我姑息的手段,十多年来皆是. 04/24 18:55
79F：→ Tayako:弯弯可是荷包赚得满满满满满~~ 04/24 20:46
80F：→ jwecho:我认为她不受固有的漫画圈套所困，她的笑点有抓到痒处。 04/25 10:05
81F：→ jwecho:不过也是特例啦…毕尽每个人的特点不同，她没一开始就想赚 04/25 10:06
82F：→ jwecho:钱。所以我觉得想为何钱少，不如想如何说故事来得实际。 04/25 10:07
83F：→ Tayako:有时候自己的生活经验就是最好的故事.. 04/25 12:02
84F：→ Tayako:常常看漫画因为产生同理心而感动莫名流眼泪.大笑 >"<.. 04/25 12:02
85F：→ jwecho:嗯，不要把太沉重的「梦想」强迫读者接受，会吃不消。 04/25 13:18
86F：推 asleisureto:以前我也觉得画风是最重要的 後来才发现能让读者 04/25 15:28
87F：→ asleisureto:"想继续看下去"更重要..如果能让读者"掏$$出来"更好XD 04/25 15:30