作者MWGEMINI (那只!)
看板Native
标题Re: [讨论] 台湾漫画困境读者反思 04.贵为稀
时间Wed Feb 11 16:35:30 2009
: 推 MWGEMINI:无论日本台湾，市场满档状态是最基础的问题中心 02/10 14:09
: → MWGEMINI:现在的读者能分心的事物太多，自然稀释市场 02/10 14:09
这个 " 满档 " 的明显例子：
动画部分，
原先一季约2、30部的动画，现在超过80部以上，看都看不完
漫画部份，小出版社不断窜出来、不断消失
大出版社(如Ｏ川)直接挖别人漫画家不去养成，新人奖大部分得心酸或是根本不给
游戏部分，
线上游戏、动画电影等等多媒体的兴盛，占掉相当程度的时间
: → MWGEMINI:感性、个性和人生体验，但要把故事说好，还是有基础技巧 02/10 14:11
日本市面上是有很多分镜教学书的，台湾也可以订得到
掌握了基础的技巧，故事自然读者看得懂
再下来就是下功夫做出自己的分镜风格，这就需要时间跟经验累积了
以个人为例～
刚开始完全闭门造车，个性低调不善人际的结果就是画了N年(从小学到大学...)
拼命投稿出版社，虽然在高中时某次新人奖，
因为意外受到大Ｘ出版社编辑的赏识，而在黑箱作业新人奖里面得到小小优选，
甚至被刊上杂志还收到几封读者回函，但事实上当时的我并不知道"分镜"到底是什麽
直到後来猛扣东立新人奖的大门屡屡失败，遇到一位出版社的编剧W大姐，
与君一席话才敲醒了我只注重画技跟故事内容、却不知道怎麽适切
"说故事"给读者看的基础毛病...
当时的环境比现在艰险数倍～(对...已经老了老了～～)
社会观念漫画难登大雅之堂、漫画家不是正经工作、画图只能当兴趣不能当饭吃、
稿子被撕八次还是含泪重贴网点、手稿还要等退稿、点子很容易被抄袭、
没啥资源可以看可以学只能努力跑书店跟买漫画来看～
同好之间，除了写信寄信往来、
面对面或打电话之外，更没有什麽交流机会......(连贩售会都还没有呀！！)
但是当时那一代的朋友，几乎每个都撑下来了，走到今天...未来。
或许原因就是因为经过这段挣扎匮乏的岁月，
所以 " 比谁都更强烈确定这是真爱、就是要画漫画 " 也说不一定(笑)
: → MWGEMINI:台湾读者注重作者画技刻图远胜日本，图面要求更高 02/10 14:12
在漫画大国日本，其实图美丽绝对不是大卖的主因，重点还是故事内容跟说故事方法。
就算连完全现场速率取向的抠米K活动会场，A、れ、シ这些靠壁的超大手，
画得比他们漂亮的图本大有人在，不过内容取胜的大手所在多数，
在日本，同样的商业实力，投稿出版社比成为同人大手要容易多了～
: 推 iamNori:推楼上的发言还有新刊Q_Q 02/10 15:55
谢谢 Nori 的推^^ 也希望这麽努力的你继续加油下去 vV
: 推 ikaridon:现在才发现是MW/(_ _)\ 02/10 16:02
^^;; 我没在网路上的BBS公开发言已经很久了，ikaridon 你好 ^^
常在看你的文章跟图，很有趣唷～！
: → bkbtei:(我自己十年前的作品,现在自己看了都还会笑.) 02/10 18:03
^_^ 那真是恭喜，十点前的点子现在还能用，厉害呢～
: 推 MWGEMINI:画图跟编剧分开，集英社和讲谈社已经用了很多年～ 02/11 15:39
金田一、神之雫、棋魂、死笔、爆漫王都是代表作，确实也造成风潮
: → MWGEMINI:"作者魅力"将大幅降低...变成所悟的"画匠" 02/11 15:40
所谓
: → MWGEMINI:偏偏有现成的电影、文学相关编辑专书躺在诚品金石堂 02/11 15:47
: → MWGEMINI:看过的人却是少之又少，知道漫画编辑该怎麽做的更是几希 02/11 15:48
: → MWGEMINI:这些都是"漫画要好看"的基础，然後才是管理部份 02/11 15:48
小学时大Ｘ出了一套日本的漫画教学书，第一个重点就是
"努力从生活中收集资讯"，现在看还来包括，不断用功各方面知识
让自己作品丰富化、以及应对社会的能力
尤其在台湾......
: 推 MWGEMINI:想要速成，至少得努力把画技分镜练到商业程度，找剧本 02/11 15:52
有朋友是使用这个方法，就是练好画技分镜，到处找剧本合作。
前提是，合作要愉快也得先练好人际交往分寸，做人很重要。
: → MWGEMINI:只是玩玩的话自然不必这麽认真，但对自己的职业不认真 02/11 16:01
: → MWGEMINI:不考虑读者想看什麽、读者看不看得懂喜不喜欢 02/11 16:01
: → MWGEMINI:要对方认同自己发出的理念(画的作品)，自然艰难 02/11 16:02
简言之，关心他人、看世界、收灵感、持续画图～
永远追求进步
这一点，任何职业要成功都是一样的。
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http://mmigemini.myweb.hinet.net/
Gemini~~ MW & Mi 的小窝 vV
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.10.231
1F：→ bkbtei:我比较好奇,看了这麽多漫画,每个人应该会培养出漫画监赏力, 02/11 19:10
2F：→ bkbtei:而且不同的监赏力能成为个人独特的创作方向,不是这样吗? 02/11 19:11
3F：→ bkbtei:用曾是读者的身分去要求漫画家的心态与标准,回头要求自己, 02/11 19:13
4F：→ bkbtei:很多答案呼之欲出.与其迎合主流,不如想想擅长的领域何在, 02/11 19:15
5F：→ bkbtei:而这个领域的市场又在哪里?如何去开发?(吕XX强就强在这里.) 02/11 19:18
6F：→ bkbtei:不过,读者被通俗文化影响而逐渐单向度化,是很棘手的问题. 02/11 19:26
7F：→ bkbtei:读者窄化就是市场窄化的问题,什麽因得什麽果..( ′-`)y～ 02/11 19:29
8F：→ MWGEMINI:"想画什麽"=> 谘询自己的心，"如何会好看"=>考虑读者的心 02/12 13:59
9F：→ MWGEMINI:漫画监赏力不等於创作能力，要培养此能力，更不止於漫画 02/12 13:59
10F：→ MWGEMINI:领域，反倒是电影领域的基础运镜好用又实际 02/12 14:00
11F：→ MWGEMINI:用读者身分要求漫画家的心态跟标准，就回到"主观看自己" 02/12 14:00
12F：→ MWGEMINI:如此不但不会有长进，反而无视时代=市场 02/12 14:01
13F：→ MWGEMINI:因此当然不是"迎合主流"，而是要"创造主流" 02/12 14:01
14F：→ MWGEMINI:但在此之前，先让读者懂你说的话，比什麽都重要 02/12 14:02
15F：→ MWGEMINI:另外，这个世代是"MY 世代"，分散的资讯不会再像过去那样 02/12 14:03
16F：→ MWGEMINI:有一个所谓的"主流"(例：动漫画黄金时代的九零年代，没看 02/12 14:03
17F：→ MWGEMINI:过圣斗士至少也听过不能用同一招...灌篮高手家喻户晓 02/12 14:04
18F：→ MWGEMINI:再套句爆漫王的类语：要超过海贼王跟七龙珠根本就无可能 02/12 14:04
19F：→ MWGEMINI:现在读者观点不但不算窄化，反而更有多元选择 02/12 14:06
20F：→ MWGEMINI:问题就在：1.人口减少 2.点子成耗材 3.人人可出版 02/12 14:07
21F：→ MWGEMINI:4. 网路反市场 5. 资讯过杂过多 这几点的影响下 02/12 14:07
22F：→ MWGEMINI:出版业大大缩水是个事实，甚至前年起就有数个友人预言 02/12 14:08
23F：→ MWGEMINI:往後出版社将灭绝，个人虽然没有这麽悲观， 02/12 14:08
24F：→ MWGEMINI:但是现在多数"作者"没有真正想要传达给读者的"理念"， 02/12 14:09
25F：→ MWGEMINI:以及"只在乎自己觉得好看"的自我意识过剩情况 02/12 14:09
26F：→ MWGEMINI:相较於过去漫画家确实比较严重，喃喃自语的结果 02/12 14:10
27F：→ MWGEMINI:作品怎麽会好看呢？ 02/12 14:10
28F：→ MWGEMINI:吕XX先生当年的确集结了那个时代的菁英漫画家一同奋斗出 02/12 14:12
29F：→ MWGEMINI:一条商业大道，但是，时代已经变动了，事实证明大X出版社 02/12 14:12
30F：→ MWGEMINI:撑不到今日，无论原因是什麽，被淘汰是事实 02/12 14:13
31F：→ MWGEMINI:当年的菁英漫画家们，是伴随着菁英编辑们一起成长的 02/12 14:13
32F：→ MWGEMINI:而且热血程度应该不下於时代革命青年 02/12 14:13
33F：推 rdmask:我觉得大大你的观念停在五年前，网路看似多元，其实却趋向 02/12 14:14
34F：→ MWGEMINI:但是用十年、二十年前的思维面对现今的世界，行得通吗？ 02/12 14:14
35F：→ rdmask:整合，文化反而更趋向一元喔！多元的意见逐渐变成少众，甚 02/12 14:16
36F：→ MWGEMINI:楼楼上or可能插进来的楼上，我想我脑袋更新应该没那麽慢 02/12 14:16
37F：→ rdmask:至关起门来自己讲，而主流意见越趋强势，看看PTT的文化就 02/12 14:17
38F：→ MWGEMINI:另外，文化趋向一元可否举例？至少我看到的绝对不是这样 02/12 14:17
39F：→ MWGEMINI:愿闻其详 02/12 14:17
40F：→ rdmask:可以明白这种演变。而这个现象正是这几年文化知识界对全球 02/12 14:18
41F：→ rdmask:化的反思。全球化网路化的文化现象并没有带来人们期待的多 02/12 14:19
42F：→ MWGEMINI:^^ 是，但是这个立论基础是跟什麽比较呢？要用比较逻辑 02/12 14:20
43F：→ rdmask:元思维，反而加速一元文化的成型。 02/12 14:21
44F：→ MWGEMINI:来说的话，要有时间跟空间的基础才能清楚诠释唷 02/12 14:21
45F：→ MWGEMINI:或者我问得更清楚点，例如，什麽样的文化被一元化？ 02/12 14:21
46F：→ MWGEMINI:花了多少时间、跟什麽时期比较、是一元化？ 02/12 14:22
47F：→ MWGEMINI:或者有没有相关的论文，可以给我参考呢？ 很有兴趣 02/12 14:23
48F：→ rdmask:举例说吧！PTT漫画类专版林立，但是有带来更多元的探讨吗？ 02/12 14:23
49F：→ MWGEMINI:^^ 这个"更"，是跟什麽比较呢？ 理论这种东西在历史上 02/12 14:24
50F：→ MWGEMINI:之所以会形成，自然是多元意见融合後的结果，而非一元化 02/12 14:24
51F：→ MWGEMINI:这麽简单的立论 02/12 14:24
52F：→ MWGEMINI:PTT是个汇集了例行十几万人的讨论园地，但绝对不大宗 02/12 14:25
53F：→ MWGEMINI:而是以在学学生、尤其是大专生为主的BBS 02/12 14:25
54F：→ MWGEMINI:事实上研究所毕业之前，我从来没有上过这里，它也只是个 02/12 14:26
55F：→ MWGEMINI:小小的BBS论坛，是後来才逐渐发展多元壮大 02/12 14:26
56F：推 rdmask:PTT大者横大，排挤其他bbs站的生态也是另一个网路化现象。 02/12 14:27
57F：→ MWGEMINI:这是为什麽呢？其中很重要的原因不就是因为，这儿 02/12 14:28
58F：→ MWGEMINI:什麽都有什麽都奇怪吗^^ 02/12 14:28
59F：→ MWGEMINI:我们不要把话题从创作移开的话，OK吗？这里是国人创作版 02/12 14:28
60F：→ MWGEMINI:国内漫画家们苦恼这个搞不定又不知道怎麽进步的创作市场 02/12 14:29
61F：→ MWGEMINI:已经很长一段时间了...每次有讨论串最後也都是"无解" 02/12 14:29
62F：→ MWGEMINI:我这二天会出来写些拙文，单纯希望抛砖引玉 02/12 14:30
63F：→ MWGEMINI:还有，提醒独自努力的创作朋友，别忘了多看看世界 02/12 14:30
64F：→ MWGEMINI:因为创作最终目的还是跟世界沟通、让对方了解你 02/12 14:31
65F：→ MWGEMINI:当然前提是，希望以此为职业、过比较"正常人"的生活 02/12 14:31
66F：→ MWGEMINI:如果只是要自嗨，那怎麽画怎麽写，都是自己高兴就好 02/12 14:32
67F：推 rdmask:另外，我也认为市场是窄化的，看看个大漫画站讨论的内容， 02/12 14:32
68F：→ MWGEMINI:环境现在的确非常不佳，身为创作者能做的，套句JUMP主角 02/12 14:32
69F：→ MWGEMINI:老是会说的话就是"我要变强" 02/12 14:33
70F：→ MWGEMINI:除了这个之外，除了用自己的力量从自己开始改变、到 02/12 14:33
71F：→ MWGEMINI:逐渐影响他人之外，没有别的办法了 02/12 14:33
72F：→ MWGEMINI:讲起来似乎很热血，其实不然，要能了解自己跟他人 02/12 14:34
73F：→ MWGEMINI:没有冷静思考、周全计画跟一步步实行的毅力决心，办不到 02/12 14:34
74F：→ rdmask:每个站主流议题差不了太多，这种现象也呼应文化一元的困境 02/12 14:35
75F：→ MWGEMINI:我每周阅读十本以上的书，当然都不是漫画 02/12 14:35
76F：→ MWGEMINI:为了有效率训练分析，只看二轮电影，一年看二十几次 02/12 14:35
77F：→ MWGEMINI:算算也有个三、四十部，每部都努力找出优缺点跟起承转合 02/12 14:36
78F：→ MWGEMINI:分析作品优劣何在 02/12 14:36
79F：→ MWGEMINI:与其在乎环境，我更在乎自己能不能在创作激流中活下来 02/12 14:37
80F：→ MWGEMINI:另外，打从相对论之後，这个世界就没有绝对了，除非退化 02/12 14:38
81F：→ MWGEMINI:但是好看的东西，大家集中阅读，这是必然的 02/12 14:39
82F：→ MWGEMINI:为什麽好看？因为看得懂、因为看得通顺、因为看得有情绪 02/12 14:39
83F：→ MWGEMINI:这些有没有基础技巧？有 有没有绝对的题材会红？没有 02/12 14:39
84F：→ MWGEMINI:灌篮高手和棋魂都已经证明了本来被编辑视为死亡题材的点 02/12 14:40
85F：→ MWGEMINI:可以卖到全球一亿本以上的销量，原因无他，"好看" 02/12 14:40
86F：→ MWGEMINI:另，要讨论全球化跟一元化，欢迎来几篇论文参考 02/12 14:41
87F：→ MWGEMINI:我想也应该有各种观点，不会是所有研究生都讲同样话的～ 02/12 14:41
88F：推 rdmask:相关的书博客来跟诚品还满多的，中文外文书琳琅满目。我所 02/12 14:50
89F：→ rdmask:以认同文化趋於一元，只是就自己对整体现象发生的观察得到 02/12 14:51
90F：→ rdmask:的心得。当然，生命会自己找到出口，但是变异点何时发生？ 02/12 14:53
91F：→ rdmask:与其担心这个，大大的做法比较实在。 02/12 14:54
92F：→ MWGEMINI:可以推荐几本书吗？(书虫模式发动) 02/12 14:56
93F：推 rdmask:「全球化与文化资本」，社会科学文献出版社 。(我喜欢这本) 02/12 15:04
94F：→ MWGEMINI:是说，楼上很有研究生感觉...尤其是在辛亥路後门那几个^^ 02/12 15:05
95F：→ MWGEMINI:感谢提供，会去找来看的～～ 02/12 15:05
96F：→ rdmask:「文化全球化」，麦田出版社。（乐观派） 02/12 15:05
97F：→ MWGEMINI:第一本2005年4月出版... 02/12 15:08
98F：→ MWGEMINI:第二本2003年3月出版...唔...稍微有点久 02/12 15:09
99F：→ ikaridon:文化全球化啊..怎麽一堆人有这本书（望向架上） 02/12 21:28
100F：推 aesi:认同R大讲的话, 网路让大家的思想一元化 02/12 23:50
101F：推 iamNori:从众效应?? 02/13 09:30
102F：推 LaBoheme:所以当洗脑也变成一种实践之後,实践胜於理论的说法始动摇 02/13 11:21
103F：→ LaBoheme:尤其创意产业这种凭心证的东西更是难以实践,标准不知何在 02/13 11:25
104F：→ LaBoheme:身边看到许多原本喜欢国漫而失去同侪认同.转而放弃的例子 02/13 11:27
105F：→ LaBoheme:说这些不代表我悲观啦,其实我是汽油人派的XD(笑)谁说认 02/13 11:30
106F：→ LaBoheme:啊算了正在调整心态不想犯老毛病,以下省略...XD 02/13 11:32
107F：→ MWGEMINI:阅毕，这二本观念都有点久了说...还是感谢推荐～^^ 02/16 12:36
108F：→ MWGEMINI:习惯看2007年以後出版的各种作品～～ 02/16 12:37
109F：→ MWGEMINI:多元观点+独立思考也是创作必备罗～ 02/16 12:40
110F：→ wencia:想太多了,就是一句话你先尝试画丑 02/16 23:54
111F：推 mgdesigner:吉米粒大大！原来你也有上PTT! 02/17 11:48
112F：→ yyuui:从很多能够表达剧情的媒体上(小说、漫画、电影、电视剧、产 02/23 12:32
113F：→ yyuui:品上，其实他们会成功的共同点很单纯，出乎意料的单纯 02/23 12:33
114F：→ yyuui:那就是产生认同感、对角色产生感情，对他们的生活产生感情 02/23 12:33
115F：→ yyuui:简而言之，就是感动人心，所有的故事最原始的核心就是这个 02/23 12:34
116F：→ yyuui:那如何才能感动人心呢，从画技、从画面，从各面向的述说 02/23 12:36
117F：→ yyuui:从分镜安排上，去说一个能感动人心的故事 02/23 12:37
118F：→ yyuui:就像海角七号能卖到三亿这样 02/23 12:39
119F：推 ikaridon:文化全球化那本博客来正在五折.. 02/23 16:03
120F：推 BBSplayer:push 04/24 18:46
121F：推 BBSplayer:push 04/24 18:48
122F：→ BBSplayer:1样的文子真是没的说了，谢谢原PO了！！ 04/24 20:30