※ 引述《ponjea (美工不等於设计)》之铭言： : 挺赞同这篇 : 如果把问题聚焦到台湾创作者本身 : 说真的就如任正华所讲的 : 『现在肯吃苦的年轻人越来越少 越来越少』 : 现在小孩在动笔之前就想了很多下列的问题： : 1.能赚多少钱 : 2.会不会红 : 然後把环境不好当成一个非常合理的藉口之後 : 大部分人就选择放弃了 以肯不肯吃苦来衡量画漫画这条路其实有失公允。 成功本身就是一条辛苦的道路，我想这不只是漫画，任何行业都一样。 漫画这一行不但需要投入相当的资源，而对比收益来说也相对不平衡。 相信只要学"画"，学"美术"，光是材料费就是一种负担。 而对於一个学子，这种负担 需要家人的支持，就算离家出走，台湾也不可能让你可以边学画边养活自己。 (就各人所了解) 漫画的进入门槛并不低，不单单只是要会画画而已，还有故事的题材，说故事的能力 等等...都很重要。而现阶段不论日本、美国甚至是香港，作品的水准都相当高。 像是早期手塚、黄玉郎年代的画风，现今很多人都已经看不下去了，读者的胃口被养大 加重的是创作者的负担。 更甚的是漫画不仅仅"钱少"而已，而是连"养活自己"都很困难的一条路。 在台湾搞艺术都是这样辛苦...不是嘛？ 画漫画是很有可能会饿死的，这应该不是危言耸听吧？ 所以很多时候我想跟"肯不肯吃苦"比起来，有没有未来，才是一般人会去关心的。 偏偏这条路，几乎是没有一个成功的范例存在。 电影界有李安、海角的成功，还有不少艺术片导演都占有一席之地 运动界有王建民、现在的职棒薪水也有破千万的陈金锋。 而运动、电影，都不是在台湾很受到重视的一环，甚至要立志从事这一行都需要许多人的 支持、运气跟努力。 但是...前方有成功的人。 漫画，纵使有郑问、陈某，但是成就比起李安跟王建民，总令人感到有些差距。 一条充满荆棘，父母亲友不会支持，养活自己都有困难，而且几乎没有成功案例的路。 不是人人可以走，也不是人人敢走的。 所以留下来，还在努力创作的，也会遇到无法全心投入的问题(无法当作主要收入来源)。 用自己的人生，去搏一个不可能，更不是每个人有这样的勇气。 也许您在业界看到的情况是如您所述，不过我想更多的人连踏入这块的勇气都没有， 遑论义无反顾的往前冲了。(外行人的看法) 漫爆王说成功的漫画家是10分之一？在台湾的机会是多少呢？(我算不出来) 这已经不是单纯努不努力的问题？ 大多数的人，只有可能拐个弯然後兼职在这个行业。 九把刀也曾经喜欢画画，甚至他在某本书里提过小时候他也会在班上画漫画 但是，最後他选择了小说，如果同样选择漫画，会是怎样的结果呢？ 这其中的历程 小弟不了解，毕竟这只是结果论。 : 前几天拿了任正华的我要画漫画翻来看 : 里面提到了基本功的教学就提到『99%的人在基本训练就败北』 : 徒手画直线画圆，以及目测等等基本训练其实不难 但是就是无聊，冗长 : 大部分人宁愿把时间花在MSN或WOW上 也不愿意紮好马步 如前面所说的，要学漫画必需要家人支持(通常家人认知必然是才艺) 而真正能吃苦的人，家人未必有这资源给儿女去投入学习。 而当一个人跟父母说"我想当漫画家的时候" 所遭遇的困难跟瓶颈应该是可以预料的。 : 这和台湾漫画环境不好无关 : 纯粹只是现在的小朋友太聪明了 : 不像以前的人傻傻的 师父叫他链什麽就练什麽 对他门而言，更有可能只是兴趣跟才艺。 : 聪明人懂得投机，用最快得手段达到60分 但是却不想花力气达到90分 : 对大部分人而言 : 不把自己逼上绝路 漫画的进步其实是很慢的 : 一个用意志力逼自己一天要画完10页的人 : 和一个被枪抵住太阳穴逼你一天要画完10页的人 如果加上一个很重要的条件，10天都不能吃饭。我相信前後者都画不出来。 : 我相信後者能达到目标的机率远比前者高 : 假设你是一个正职漫画家 但是稿费只有500元/张 : 一个月画30页也只有15000 : 你就会想『老子去7-11打工都比较赚』 : 然後大概就有九成以上的人聪明的避过了漫画家之路 : 又假设你是一个很红的同人大手 每次都2000本完售 换算稿费一张5000元 : 一个月只要画7.8页就可以爽爽过 : 聪明的你也更不可能埋头苦干努力画漫画　就跟富奸一样　红了就爱画不画 : 所以呢 : 即使台湾漫画家稿费统统上飙10倍 : 台湾漫画应该也不会进步 可能还会死得更快 我想不会，因为现在钱实在太少，根本没有人愿意投入，随便做什麽都比画漫画好。 因该不是我这样觉得而已吧？ 一但画漫画只要有一定水准，光吃稿费一个月可以收入5万的时候，就会有人愿意 而且全力投入，现在吸引到很多是玩票性质的人，或是把这个当作副业来经营的人。 杀头的生意有人做，赔钱的生意没人做。我相信这个原理是共通的。 : 纯粹只是现在的小孩太聪明了 : 会拿冠冕堂皇的理由避开任何吃苦的机会 : 现在大概只剩笨蛋会吃苦 : 但是因为笨 有许多人反而吃错了方向 : 遇过不少人炫耀自己图刻得多细，背景跟照片一样，网点贴了5.6层... : SO WHAT? : 画漫画又不是搞美工 : 这些然大概也很难在漫画上有什麽成绩 : 吃苦的人都不见得会成功了 : 更何况越来越多人不愿意吃苦 我不认为真的没人愿意吃苦，许多人在台湾领着25000的底薪拼加班凑个3、5万。 勉强过个生活，但是画漫画是连生活都很困难的职业。 在台湾真的要全心画漫画，需要有一个有钱老爸，让你不愁吃穿，因为漫画家几乎快跟 7-11店员一样的收入。 一个拥有有钱老爸不愁吃穿的人，然後要求他努力？ 我想这应该有些难度。 出国需要更多的资源跟勇气，而相对的本身的能力也要更好，异乡奋斗更不容易吧 ^^ -- ◢ ◣ ◢ ◣ ◢ ◣ ╔═╗ ▌ ╔═╗ ╔═╗ ▌ ║不║ ⊙ ⊙ ║归║ ⊙ ⊙ ║路║ ◣◣ ⊙ ⊙ ◢◤ ╚═╝╲ ● ╚═╝ ╲ ● ╚═╝╲ ◥◥ ● ◢◤ □ ▍ ▽ ▍ ◥◥ ◇ ◢◤ ▄◣ ◢▄ ▄◤ ◥▄ ψfish922 ◥▄█ █▄◤ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.66.92 ※ 编辑: Isoroku5566 来自: 203.70.66.92 (06/02 17:57) 其实我不晓得你所谓"聪明的小孩"指的是什麽？ 一个未成年的小孩去漫画教室，难道他不是去学才艺，而是为了当漫画家？ 既然是学才艺，本质上家长或是小孩的看法都只是才艺班而已。谈何努力可言呢？ 而以下两种类型的人您参考看看： 第一种，心里未必下定决心要吃这行。也许只是喜欢画画，到公司当美工设计人员 兼差画画同人或当部落客赚外快。这种且战且走的作法。 另二种每天拿着图纸G笔练习手绘，努力投稿给出版社，想获奖看能不能连载的作家。 也投稿海外作品(通常是日本)希望能获奖连载。(有语言上面的问题要克服) 而偏偏很讽刺的是，现在只有您口中卖弄小聪明的人第一种获得成功的机会大。 弯弯、四小折、辅大猴还有许多的部落客画家反而靠名气赚到了不少钱。 这不是很有趣的现象吗？ 吃得饱才能画出好作品，这就是我的想法。 而人自然而然都会朝赚钱的方法走，不论是开班授课的老师们，或是兼差的部落客。 没有不景气只又不争气，所以画图的人吃不饱是没本事？ 现在的状况分明是有本事的人也很难吃饱，还要分心出来开班授课才能继续生活。 能靠连载生活的人屈指可数。这不单只是创作者的责任，出版业也有责任不是吗？ (业务东西卖不出去没办法大卖，只怪产品不好？怎麽不检讨自己行销的能力。) 当然上面那个说法比较偏激，而事实上，这是多方面的问题不是任一单方面的。 努力不光光只是这麽单纯而已，当然如果年纪轻下苦工是很重要的。 不只是画技，说故事的能力，甚至是学识都相当重要。 但一定年纪後，思考的是如何走下去似乎更重要，不是吗？ 留下来，不论任何方式继续经营的人，我相信久了迟早会开花结果。 也许运气好，变成为了成功的一方也说不定。 既然大家都在碰运气的阶段，那也就没有哪个方式比较好得问题了？ 不是吗？ 没有成功的范例，还有一个意思是，没有任何一条路是正确的。 开创不就是这样吗？ 既然如此，相信自己现在所做的才是最重要的（给留下来的人打气一下！） ※ 编辑: Isoroku5566 来自: 203.70.66.92 (06/03 11:51)