作者lff985 (吴道成)
看板Native
标题Re: [问题] 请问板上一些跟出版社有接触的前辈
时间Sat Jun 6 01:22:40 2009
我对Ponjea桑的文章深深感到认同，
认真的态度是漫画家成功的必要条件。
但我想提醒的是这不是唯一条件。
就我对台湾漫画现况的理解，台湾漫画最大的问题
在於出版社的经营策略。
概略来说，台湾漫画出版社将漫画的重心放在「人」的身上。
而非漫画「内容」本身。
与其说读者看得是漫画，还不如说看得是「漫画家」。
日本漫画很少在举办的签名会…早年在台湾却成为了漫画行销的基本模式。
虽然在重视博感情的台湾社会中，这招对於读者还挺受用的，
但随着时间的演进，漫画内容的贫乏，漫画家个人因素无法配合下，
旧的漫画家偶像退出舞台，新的漫画家无法吸引人气，
台湾漫画本身不重视内容，读者慢慢的就会失去对於台湾漫画的信心。
失去读者的支持，漫画家在热血努力也会燃烧完的一天。
近几年来台湾出版社已经慢慢的嚐到苦头，台湾漫画在需要高人力成本
的剧情漫画表现已经无法像过去那样靠着偶像策略兴盛。
但幸好网路兴起，在过去想要成为漫画家唯一的方式是向出版社
投稿上杂志连载，到现在只要够有实力在网路上发表作品，吸引
到相当的读者群，还是会有出版的可能。诸如；弯弯、RIVER、MR.PIG
…等，只要有心、有实力，想要成为漫画家还是机会。
我想强调的是，不是因为新一代人不够吃苦耐劳造成台湾漫画近年来
表现不理想。我之前在网路上看过一位漫画家前辈数落新一代漫画家
空有画技，漫画却没有内容。但我找过他的漫画来看，倒也普普。
至於任正华老师，我认同他的漫画在台湾可称为经典之作，但他所经营
的博海文化却也不甚成功。如果说刻苦耐劳能够吸引读者看漫画，倒也
有些不符现实。
真的好的作品不是漫画家主观、或少数人认同。
真的好作品是能够获得大多数读者认同的。漫画作品不是漫画家孤芳自赏，
而是能够引起许多人共鸣的。
我看过一些人，认为自己的创作是世界无敌的，在无法获得读者或出版社
认同後。开始怪环境、怪政府、怪读者程度低看不懂他们的大作。
甚至更甚者，还会对那些想要成为漫画家的人说风凉话：
「政府不重视漫画产业啦！」「台湾没市场啦！」
「台湾人对台漫有偏见啦！」
老实说，对读者来说漫画是日本人画的或是台湾人画的其实没什麽差别。
在读者的眼中，漫画只有「好看」跟「不好看」的差别。
虽然有少数偏激的日漫迷会报持着「台湾漫画就是烂」的自傲心态，
但那毕竟是少数。
我很同意Chenglap桑的看法：把自己的创作丢到网路上，在批评中找出市场的方向，
如果能够让一群读者认同你。
最後你就成功了。
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◆ From: 114.43.102.169
※ 编辑: lff985 来自: 114.43.102.169 (06/06 01:23)
1F：推 LionRafale:+1 说是人不够吃苦耐劳 简直莫名其妙 06/06 06:08
2F：→ Tayako:嗯 怪环境其实不会改变什麽 社会也不会因为少了一个人有不 06/06 11:29
3F：→ Tayako:同 能改变些什麽 就是那些付诸行动的人 不过在同人圈里面会 06/06 11:30
4F：→ Tayako:觉得 台湾的漫画水准一天比一天高 而且越来越多人投入自创 06/06 11:31
5F：→ Tayako:漫画 有可能因此发蹟 老实说一开始也不是很商业的考量 就是 06/06 11:32
6F：→ Tayako:喜欢画 然後去画~累积一些固定的读者 06/06 11:33
7F：推 diem4:同人圈中的自创绘者而言,如果有出道的机会,谁不想投入正职? 06/06 11:36
8F：→ diem4:但环境跟出版社真的会迫使这些人无法如愿,也有很多人觉得:为 06/06 11:38
9F：→ Tayako:总言之 这是好的 (不过同人贩售会的日益壮大速度真的超快.) 06/06 11:38
10F：→ diem4:什麽有同人画家画得比职业的还好!? 并非他们不努力,甚至我觉 06/06 11:40
11F：→ diem4:得靠同人维持生计比正职漫画家还辛苦... 06/06 11:41
12F：→ Tayako:不过我觉得同人圈的故事属性也可以找到对应的出版社ex威向 06/06 11:50
13F：→ Tayako:有很多潜在的读者群 o..o (好比儿童或喜欢BL等的族群之类) 06/06 11:53
14F：→ Tayako:有些台湾的少女漫和出版业合作编剧再改编成偶像剧也有先例 06/06 11:54
15F：推 kd0324:吴桑 弯弯的经纪人 也就是自转星球的老板 06/06 14:12
16F：→ kd0324:就是以弯弯这个创作 "人"在推的 06/06 14:13
17F：→ kd0324:但是举例弯弯 river其实都和剧情漫画有着很大的差别 06/06 14:14
18F：→ kd0324:网路上能大红的作品大多是短的看起来没有负担的 06/06 14:17
19F：→ kd0324:汉化组的热门作品都已是日本花了力气打名声的 06/06 14:19
20F：推 Isoroku5566:推~ 06/07 02:34
21F：→ bkbtei:问题在一堆人搞错努力方向,以为漫画技巧只是空洞的画面, 06/07 07:07
22F：→ bkbtei:画面是最表面的东西,就像包装,包装固然重要,内容物太廉价, 06/07 07:09
23F：→ bkbtei:买的人也不可能只靠迷偶像的气氛一直支持.看看歌坛偶像, 06/07 07:11
24F：→ bkbtei:汰换的速度之高就知道表面的东西兴得快落得也快.不过可惜, 06/07 07:12
25F：→ bkbtei:很多人回顾上世纪八九零年代本土漫画的风光,也只看到表面, 06/07 07:13
26F：→ bkbtei:但那时的气氛就像原PO说的,只要画面稍微有点程度的漫画家, 06/07 07:14
27F：→ bkbtei:台湾人基於对本土漫的支持才愿意花钱,如是相同水准的日漫, 06/07 07:16
28F：→ bkbtei:搞不好解囊还要再三斟酌.可惜这种支持被当作是理所当然的, 06/07 07:17
29F：→ bkbtei:等读者发觉本土漫是扶不起的阿斗一一离开,漫画家做了什麽? 06/07 07:17
30F：→ bkbtei:不是关起门来自我反省,而是怨天尤人怪天怪地怪政府怪读者, 06/07 07:19
31F：→ bkbtei:看到这种漫画家,我宁愿把钱丢水沟,也不愿花钱供奉这些神佛. 06/07 07:20
32F：推 atrandomcat:台湾同人漫画家要转职成正职漫画家的障碍之一出版社 06/07 13:15
33F：→ atrandomcat:态度(或者说编辑态度)很关键. BL同人作家的MW有出过 06/07 13:16
34F：→ atrandomcat:此议题的血尿控诉本, 心得就是:编辑部不是诚心诚意要 06/07 13:17
35F：→ atrandomcat:履约付稿费, 讨债就足够把创作热诚磨平... 06/07 13:18
36F：推 asleisureto:楼上有八卦@.@ 06/07 13:36
37F：推 LaBoheme:推一下吸血本,学到很多~XD 06/07 15:28
38F：→ griffinj9:把个案当成通例对大多数认真做事的人而言并不公平 06/07 17:02
39F：推 ikaridon:我认识的创作者大都兢兢业业求进步 上面某些话需要update 06/07 20:55
40F：→ ikaridon:就像YG作者断尾 留下国漫坏印象全体新人在承担...(摊手 06/07 20:57
41F：推 asleisureto:每次有人问国漫都会提到YG(像最近八卦那篇)，然後也有 06/07 20:59
42F：→ asleisureto:人说YG断头让他不再支持国漫了...老实说一直很想问国 06/07 21:00
43F：→ asleisureto:漫=YG吗= =? 06/07 21:01
44F：推 asleisureto:不过个人感觉国漫不是坏印象，而是根本没印象(汗) 06/07 21:04
45F：→ asleisureto:问身边的人国漫有哪些大概得到回答是不知道或摺纸吧.. 06/07 21:05
46F：→ asleisureto:某方面来说这比坏印象还惨...不过弯弯或River、viva等 06/07 21:05
47F：→ asleisureto:人算是不少人都知道就是 06/07 21:06
48F：推 sanji6311:长推文看的好累啊 回文帮nativ灌灌文章数吧 各位~ 06/07 21:32
49F：→ ikaridon:问我也没用 要问那些永远不会来看这个板的读者.. 06/07 21:44
50F：→ ikaridon:谁可以帮转一下剧漫的初选名单 我又受伤了不想开网页Q_Q 06/07 21:46
51F：→ sanji6311:楼上.... 06/07 21:53
52F：→ Tayako:p大有入选 恭喜! (应该是吧~o..o) 06/07 21:54
53F：→ lff985:把漫画家当偶像的经营方式在台湾还蛮吃得开的 06/07 22:58
54F：→ lff985:所以常会出现由爱生恨的情况出现 06/07 23:01
55F：→ bkbtei:支持本土漫最大挫折是,看得到未来的漫画家不被出版社重视, 06/08 06:31
56F：→ bkbtei:而能在短期内快速赚钱,却没未来性的漫画家被过度吹捧. 06/08 06:32
57F：→ bkbtei:看到漫画家放弃创作的放弃,摆烂的摆烂,留下来的读者怎麽办? 06/08 06:34
58F：→ bkbtei:另外,值得期待的新秀被出版社政策搞烂也是一痛. 06/08 06:38
59F：推 kd0324:楼上举例一下吧 举不错的但被搅坏的 比较不会人身攻击 06/08 13:27
60F：→ kd0324:因为留下来的本来就不一定是最好的 是肯做的 06/08 13:28
61F：→ kd0324:不然老是这样高空打 只会伤及无辜 和YG一样的情形 06/08 13:30
62F：→ kd0324:另外觉得不错的还真的要推一下 免得出版社以为很烂 06/08 13:34
63F：→ kd0324:然後就因此刷掉了 谢谢提醒 06/08 13:35
64F：推 asleisureto:希望举例+1 不过所谓未来其实也很虚无缥缈就是... 06/08 15:05
65F：→ asleisureto:眼光虽长远，但资金或市场撑不起来的结果就是中途夭折 06/08 15:06
66F：→ bkbtei:我觉得你们要去追究谁谁很可笑,因为这是本土漫给人的印象, 06/08 18:45
67F：→ bkbtei:就像大陆黑心货新闻多了,你们买大陆货前还会问是不是谁吗? 06/08 18:46
68F：→ bkbtei:还是只要是大陆货都有顾忌?也别迁拖YG,它只是目标大显眼, 06/08 18:46
69F：→ bkbtei:本土漫也不只林政德断尾,任正华/郑问/赖有贤..等都有纪录. 06/08 18:46
70F：→ bkbtei:也许前辈/出版社的烂帐要後辈扛不公平,但一再被本土漫辜负, 06/08 18:47
71F：→ bkbtei:读者何辜?谁又该对读者的热情跟钱包负责?对读者又何尝公平? 06/08 18:47
72F：→ bkbtei:我只是想说,在怪读者跑光之前,何妨先审视产业出了什麽问题? 06/08 18:49
73F：→ bkbtei:台湾漫画路不好走,坚持下来的我佩服.但请记住"成功是偶然, 06/08 19:02
74F：→ bkbtei:失败是经常"才是这个产业的常态. 06/08 19:03
75F：推 kd0324:追究当然很笑 我是说提出觉得喜欢或不错可惜没继续的作品 06/08 20:34
76F：→ kd0324: ^可 06/08 20:35
77F：→ kd0324:虽然我很好奇是谁让b大这麽愤慨 我也买YG我也没这麽愤慨 06/08 20:36
78F：→ kd0324:不过这样会人身攻击 还是提觉得喜欢或不错的就好 06/08 20:38
79F：→ bkbtei:笑~~~如果这叫人身攻击,难怪读者对本土漫画家充满"敬意".. 06/08 20:41
80F：→ bkbtei:敬而远之之意. 06/08 20:41
81F：推 kd0324:煽动人来攻击别人是让人不能接受的 和本土漫无关 06/08 20:53
82F：推 griffinj9:前人烂账後人扛当然不公平,现在时空环境早与10年前不同 06/08 20:58
83F：→ griffinj9:大然都倒几年了,还一直有人用大然时代的编辑方针来说 06/08 20:59
84F：→ griffinj9:连相信与支持的机会都不给,又要现在新一代人如何努力? 06/08 21:01
85F：推 asleisureto:觉得台漫问题不是单纯读者不支持而已...就像上面提到 06/08 21:05
86F：→ asleisureto:宝岛跟JUMP的销量差异就满残酷的... 06/08 21:06
87F：→ asleisureto:不过单行本应该会准确很多...可是我找不到东立那几本 06/08 21:07
88F：→ asleisureto:(火影海贼等)的销量...顶多只有排名而已 06/08 21:08
89F：→ bkbtei:记住,现在的读者被磨到只想看结果,拿出成绩来吧!加油~~ 06/08 21:22
90F：→ bkbtei:不是不想去信任新一代,只是谁愿意投入的期待再次落空? XP 06/08 21:23
91F：→ bkbtei:还有,大然的编辑方式一直活着,而且其他社问题并不比大然小. 06/08 21:26
92F：推 kd0324:我想早一期支持本土漫觉得很受挫的读者现在不支持很自然 06/08 21:30
93F：→ griffinj9:bk大跟各大出版社很熟?不然如何知道现在编辑方针如何? 06/08 21:46
94F：→ griffinj9:至於过去的读者当然不需要期待,漫画市场靠的都是国高中 06/08 21:47
95F：→ griffinj9:都是没接触过YG、郑问、赖有贤等等"老一辈"作者的人 06/08 21:48
96F：→ griffinj9:"老读者"不要总是扯後腿说过去怎样怎样现在也会怎样怎样 06/08 21:49
97F：→ griffinj9:让新生代作者读者没开始就有不良印象,这样就够了 06/08 21:50
98F：→ bkbtei:不敢,跟东立的编辑在某地交手笔战过就是. XD 06/08 21:57
99F：→ bkbtei:至於新生代?不必灌输,他们连日漫都慢慢失去兴趣,何况台漫. 06/08 21:58
100F：→ LionRafale:与当年是不同. 比当年更烂阿 06/09 05:29
101F：→ LionRafale:要知道现在编辑方向如何. 看推文. 看结果. 就知道啦 06/09 05:32
102F：→ griffinj9:N年没接触的人就别来插话吧,连嘴炮乡民的知识都没有 06/09 08:56
103F：→ griffinj9:网路上看得到的编辑方针都是N年前大然时期的既有印象 06/09 09:09
104F：→ griffinj9:认为这还在现代通用比认为JUMP还在坚持西村繁男三本柱 06/09 09:10
105F：→ griffinj9:理论还要不切实际;确实板上隐藏角色很多,从现役漫画家 06/09 09:11
106F：→ griffinj9:到前T社经理,C社编辑长都有,但这之中有人提过现在情况吗 06/09 09:12
107F：→ bkbtei:你也是一个令人意外的角(绝)色呢. XD 06/09 09:13
108F：→ lff985:BK桑战意相当浓厚，看漫画快乐就好了，谈责任太沈重了吧 06/09 12:00
109F：→ LionRafale:去跟读者说支持本土漫画看看人家买不买单. 很简单阿 06/09 13:42
110F：→ LionRafale:这种用屁股想都知道答案的事情 却有人不知道还趾高气昂 06/09 13:42
111F：→ LionRafale:你跟十年前有什麽差异? 你的态度就告诉我答案 06/09 13:43
112F：→ weepchild:楼上不能以人废言啊,g桑应该不算国产漫画的责任编辑吧? 06/09 21:42
113F：→ weepchild:你对g桑有什麽意见那是一回事,但把一个不算漫画编辑的 06/09 21:43
114F：→ weepchild:人的发言视为国内漫画生产业界编辑堕落的表徵这... 06/09 21:43