作者LaBoheme (笑迎矛盾定位连结)
看板Native
标题Re: [问题] 请问板上一些跟出版社有接触的前辈
时间Mon Jun 8 19:24:42 2009
※ 引述《lff985 (吴道成)》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 请问板上一些跟出版社有接触的前辈
: 时间: Sat Jun 6 01:22:40 2009
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: → bkbtei:问题在一堆人搞错努力方向,以为漫画技巧只是空洞的画面, 06/07 07:07
: → bkbtei:画面是最表面的东西,就像包装,包装固然重要,内容物太廉价, 06/07 07:09
: → bkbtei:买的人也不可能只靠迷偶像的气氛一直支持.看看歌坛偶像, 06/07 07:11
: → bkbtei:汰换的速度之高就知道表面的东西兴得快落得也快.不过可惜, 06/07 07:12
: → bkbtei:很多人回顾上世纪八九零年代本土漫画的风光,也只看到表面, 06/07 07:13
: → bkbtei:但那时的气氛就像原PO说的,只要画面稍微有点程度的漫画家, 06/07 07:14
: → bkbtei:台湾人基於对本土漫的支持才愿意花钱,如是相同水准的日漫, 06/07 07:16
: → bkbtei:搞不好解囊还要再三斟酌.可惜这种支持被当作是理所当然的, 06/07 07:17
: → bkbtei:等读者发觉本土漫是扶不起的阿斗一一离开,漫画家做了什麽? 06/07 07:17
: → bkbtei:不是关起门来自我反省,而是怨天尤人怪天怪地怪政府怪读者, 06/07 07:19
: → bkbtei:看到这种漫画家,我宁愿把钱丢水沟,也不愿花钱供奉这些神佛. 06/07 07:20
: 推 atrandomcat:台湾同人漫画家要转职成正职漫画家的障碍之一出版社 06/07 13:15
: → atrandomcat:态度(或者说编辑态度)很关键. BL同人作家的MW有出过 06/07 13:16
: → atrandomcat:此议题的血尿控诉本, 心得就是:编辑部不是诚心诚意要 06/07 13:17
: → atrandomcat:履约付稿费, 讨债就足够把创作热诚磨平... 06/07 13:18
: 推 asleisureto:楼上有八卦@.@ 06/07 13:36
: 推 LaBoheme:推一下吸血本,学到很多~XD 06/07 15:28
: → griffinj9:把个案当成通例对大多数认真做事的人而言并不公平 06/07 17:02
: 推 ikaridon:我认识的创作者大都兢兢业业求进步 上面某些话需要update 06/07 20:55
: → ikaridon:就像YG作者断尾 留下国漫坏印象全体新人在承担...(摊手 06/07 20:57
: 推 asleisureto:每次有人问国漫都会提到YG(像最近八卦那篇)，然後也有 06/07 20:59
: → asleisureto:人说YG断头让他不再支持国漫了...老实说一直很想问国 06/07 21:00
: → asleisureto:漫=YG吗= =? 06/07 21:01
: 推 asleisureto:不过个人感觉国漫不是坏印象，而是根本没印象(汗) 06/07 21:04
: → asleisureto:问身边的人国漫有哪些大概得到回答是不知道或摺纸吧.. 06/07 21:05
: → asleisureto:某方面来说这比坏印象还惨...不过弯弯或River、viva等 06/07 21:05
: → asleisureto:人算是不少人都知道就是 06/07 21:06
: 推 sanji6311:长推文看的好累啊 回文帮nativ灌灌文章数吧 各位~ 06/07 21:32
: → ikaridon:问我也没用 要问那些永远不会来看这个板的读者.. 06/07 21:44
: → ikaridon:谁可以帮转一下剧漫的初选名单 我又受伤了不想开网页Q_Q 06/07 21:46
: → sanji6311:楼上.... 06/07 21:53
: → Tayako:p大有入选 恭喜! (应该是吧~o..o) 06/07 21:54
: → lff985:把漫画家当偶像的经营方式在台湾还蛮吃得开的 06/07 22:58
: → lff985:所以常会出现由爱生恨的情况出现 06/07 23:01
: → bkbtei:支持本土漫最大挫折是,看得到未来的漫画家不被出版社重视, 06/08 06:31
: → bkbtei:而能在短期内快速赚钱,却没未来性的漫画家被过度吹捧. 06/08 06:32
: → bkbtei:看到漫画家放弃创作的放弃,摆烂的摆烂,留下来的读者怎麽办? 06/08 06:34
: → bkbtei:另外,值得期待的新秀被出版社政策搞烂也是一痛. 06/08 06:38
: 推 kd0324:楼上举例一下吧 举不错的但被搅坏的 比较不会人身攻击 06/08 13:27
: → kd0324:因为留下来的本来就不一定是最好的 是肯做的 06/08 13:28
: → kd0324:不然老是这样高空打 只会伤及无辜 和YG一样的情形 06/08 13:30
: → kd0324:另外觉得不错的还真的要推一下 免得出版社以为很烂 06/08 13:34
: → kd0324:然後就因此刷掉了 谢谢提醒 06/08 13:35
: 推 asleisureto:希望举例+1 不过所谓未来其实也很虚无缥缈就是... 06/08 15:05
: → asleisureto:眼光虽长远，但资金或市场撑不起来的结果就是中途夭折 06/08 15:06
: → bkbtei:我觉得你们要去追究谁谁很可笑,因为这是本土漫给人的印象, 06/08 18:45
: → bkbtei:就像大陆黑心货新闻多了,你们买大陆货前还会问是不是谁吗? 06/08 18:46
: → bkbtei:还是只要是大陆货都有顾忌?也别迁拖YG,它只是目标大显眼, 06/08 18:46
: → bkbtei:本土漫也不只林政德断尾,任正华/郑问/赖有贤..等都有纪录. 06/08 18:46
: → bkbtei:也许前辈/出版社的烂帐要後辈扛不公平,但一再被本土漫辜负, 06/08 18:47
: → bkbtei:读者何辜?谁又该对读者的热情跟钱包负责?对读者又何尝公平? 06/08 18:47
: → bkbtei:我只是想说,在怪读者跑光之前,何妨先审视产业出了什麽问题? 06/08 18:49
长久下来看b兄的高见其实多处颇有同感,只是b兄似乎经常难掩心中愤慨...XD
只不过如果只是说说自己认同的创作者也没什麽不可,
虽然目前我们环境的漫画似乎也很难有个好坏标准,
少年、少女、青年、儿童、散文、图文、小说、插画等不同标准凑在一起所选出来的作品
似乎就是当下的好作品了…（汗）
个人推崇的创作者有叶明轩、林乃晴、萧乃中、米奥、颗粒等等…
这类基本上都已有有相当水准的图像表演能力的创作者，
因为早期的国人漫画给我看过的觉就是「情感无法顺利进入我的内心」，
不管剧情架构再如何庞大有新意，会LAG的游戏谁都玩不下去,
所以我一直把这当作是漫画好不好看的首要条件，
毕竟漫画之所以是漫画,不是插画也不是小说,总有他的理由。
不过自从上次听说自己推崇的创作者也难逃某些命运时,
我似乎也不再那麽坚持这一点了,至於业界内部营运问题,老实说我一点都使不上力,
虽然还不够火侯,不过毕竟我的身份还是创作者一枚,所以我也很少对内部问题表意见,
营运专业的问题我再学也不会比专家还要精,某前辈的网志或许料会比较多一点...XD
另外,像前几届剧漫得主圣元这类部分能力相当优秀的创作者,也应该予以重视才是，
他的编剧能力是我认为国人漫画界中属一属二的，
若总是以一句「图不够好」为理由，
那我相信其实再怎麽等也等不到图跟内容都够好的人出现，
「内容」也不是只有剧情这一点。
嗯,其实好像也没头没尾的,可能只是想看看有没有人喜欢的作家跟我一样吧?xp
然後期盼真正的专业高人能出来拯救这些优秀的作家,
要不然连他们都挂了,自己更没理由相信自己能搞得出什麽名堂,是吧?
以上...难得的发文一枚~XD
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◆ From: 59.124.25.184
※ 编辑: LaBoheme 来自: 59.124.25.184 (06/08 19:37)
1F：推 kd0324:说到石圣元那本 相当可惜这一部拿来当剧漫奖而不是连载 06/08 20:22
2F：→ kd0324:那一部很有连载味而且说不定是那种可以随读者反应来演的 06/08 20:24
3F：→ kd0324:图不够好我倒觉得还好 可能不讨喜 但阅读起来不会卡 06/08 20:26
4F：→ bkbtei:感谢原PO宽容.我自知自己脾气火爆容易引战,只敢躲推文发言. 06/08 20:43
5F：→ bkbtei:记得年纪稍小时读过本版某大大的L-MAN,虽然觉得剧情很通俗, 06/08 20:44
6F：→ bkbtei:但分镜之流畅总有一种吸引人不断看下去的动力,後来却断尾. 06/08 20:44
7F：→ bkbtei:辗转知道漫画家後续的消息之後,才开始对整个环境深入了解, 06/08 20:45
8F：→ bkbtei:我想这位大大许多诤言也是被这些经历激发的吧? 06/08 20:47
9F：→ LaBoheme:L-MAN确实是当时少数让我觉得阅读情感不卡的作品XD 06/08 21:03
※ 编辑: LaBoheme 来自: 59.124.25.184 (06/08 22:00)
10F：→ bkbtei:回下,原PO认同的新生代漫画家不少在能见度上有很大的问题. 06/08 22:02
11F：→ bkbtei:我住的地方鸟不拉屎鸡不生蛋,除非上网,不然难见他们大作. 06/08 22:04
12F：→ bkbtei:我在漫吐提过,中小学生大多被限制上网,要从网路培养新读者, 06/08 22:05
13F：→ bkbtei:有一定程度的障碍.台漫不少作品现在的问题在於能见度小, 06/08 22:07
14F：→ bkbtei:而有能力扩张能见度的某社却又以日本传统经营思维在操作, 06/08 22:08
15F：→ bkbtei:让台漫淹没在日本漫画中更没辨识度.(好坏就留待市场监定.) 06/08 22:09
16F：推 diem4:我连在台北市的便利商店都买不到龙少年... 06/08 23:54
17F：推 asleisureto:我这边7-11是还买的到啦...要碰运气就是 06/09 00:03
18F：推 bloodwolf125:在网路上流传免费版增加能见度!? 06/09 00:16
19F：推 bloodwolf125:在这讲会被作者们欧死( ﾟдﾟ)ノ(#)д(#)\(ﾟдﾟ) 06/09 00:21
20F：推 asleisureto:其实也不是说免费传就能传的起来的... 06/09 00:48
22F：→ asleisureto:可是靠着电波台词或怨念(?) 在网路上传的就非常快 06/09 00:52
24F：→ amaranth:龙少年的长驻作者实(潜)力都还不错,大多暇不掩瑜 06/09 01:48
25F：→ amaranth:至少往流行性/商业性方面的取向走的还不错 06/09 01:49
26F：推 lff985:不用网路来宣传，漫画人还有哪些舞台可以宣传？ 06/09 11:53
27F：→ lff985:想要在杂志上连载，可是要获得出版社认同的 06/09 11:54
28F：→ lff985:想要获得出版社认同远比获得读者认同还要困难 06/09 11:54
29F：→ bkbtei:其实我不否定网路,只是网路宣传有一定难度.网路看似很大众, 06/09 14:48
30F：→ bkbtei:实务却告诉我们网路世界其实非常小众,分众效果也很极端. 06/09 14:49
31F：→ bkbtei:我也尝试去逛过一些新生代漫画家的网页网志,但是说实在的, 06/09 14:50
32F：→ bkbtei:那些地方聚集的多是同好,像我这种人去只有一种融不进群体, 06/09 14:51
33F：→ bkbtei:插不上嘴的落寞.怎麽走出小众困境,也许是更该被思索的问题. 06/09 14:53
34F：→ bkbtei:光以ptt来说,分众化效应在本版不就很明显吗?除了漫画家/ 06/09 14:56
35F：→ bkbtei:出版人士/相关亲友外,真正的读者群会来这里少之又少. 06/09 14:57
36F：→ godutena:我推全力的网路漫画平台ComiComi 好用又方便阅览 06/17 03:12
37F：→ godutena:上面bk大虽然提到网路的问题.但是我认为这是宣传问题而已 06/17 03:15
38F：→ godutena:弯弯和River其实就是透过网路爆红的漫画家，我认为他们的 06/17 03:15
39F：→ godutena:作法其实还满符合现在台湾读者能接受的模式!! 06/17 03:16
40F：→ godutena:不要忘了!漫画不是只给会看这个版的人看而已..真正的读者 06/17 03:17
41F：→ godutena:其实远比在这边纯枪舌战的大家都还要广大和普及!! 06/17 03:17
42F：→ godutena:新一代的读者其实能接受本土漫画的也开始变多了!老实说 06/17 03:21
43F：→ godutena:我非常看好台湾这个大家不看好的市场，我认为它有潜力的! 06/17 03:22
44F：→ godutena:不管是同人或是职业漫画家，我认为大家都还是在努力着! 06/17 03:24