※ 引述《m13211 (永远的夏天)》之铭言： : 基本上专指特例并不能代表或解释大部分现象 : 这本的定价以同人本来说应该算是正常 : 只是刚好题材配合时事进而以发话题 : 比较适合炒短线，举例来说就像艺人咬咬一样 : 抓住时下话题一口气炒作 : 如果要画成长篇连载，我想应该也没那样的市场 : 这本漫画的成功之处在於抓住了些特定族群并开拓了新的市场 : 很多不看漫画或是不买漫画的人也会因为好奇心的驱使想一窥究竟 : 加上媒体因为有话题性而炒作 让这本漫画可以说是一炮而红吧 : 价钱当然不是卖得好不好的问题 : 重点在於知名度 前篇重点在知名度不佳又价钱不漂亮之下 : 台湾漫画与日本漫画相较之下竞争力在何处? : 我想除了切合大众所喜爱的题材，跟媒体打好关系应该也是不错的选择XD : 不然就创造话题性吧，把星光(举例)这字眼加进日常对话中 : 例如:你今天星光了没?(不过我想大部分的人会先想到歌唱比赛吧= =) 150卖的好就说是特例，怎麽不说这是一个"成功的例子"? 卖点是出版社需要找的，这倒不是一般人需要去帮他们想。 以下就几种模式来看... 1. 降价 不宣传。 2. 保持原价 然後不宣传。 3. 保持原价 找出卖点宣传 4. 降价 找出卖点宣传。 就这四种模式， 当然你问任何一个人都会跟你说四是最理想的。 因为除了宣传他还加入促销，但是这样做需要一定的资本才搞的起来。 那怎麽不走三的模式？ 也许全力没有行销的专门人才。 也许星光背景在德国二战时期带入感太薄弱，所以找不出卖点...等等。 卖点 1. 星光大道难到就不能宣传漫画？去找参赛者喜欢看漫画的。(若是请到陶子更棒) 请他在台上说几句 "会唱歌的漫画! 星光漫画版" 也许完全不是观众想这回事 但有骗来几个算几个...这不也是宣传？ 2. 现在不是要办听奥了，无声的声乐!感动人心的美丽故事! 献给每个听障人士。 这也不是一个卖点？？ 处处是商机阿...=.= 当然企划要在更详细一点，不过全力也没付我薪水吧 XD 另外前面我一直不断提到不要把眼光放在御宅... 就像一堆日漫御宅不喜欢(甚至可以说是厌恶)港漫。 但是结果这部却走港漫风，人物不是十分美形，而且还是港漫中口味最重的「海洋」 里面的 "重天"、"左手谢谢" "右手指教"、"龙气" 等等，明眼人都知道来自哪边。 结果却成功了，这不是特例...这是出版商、编辑、作者需要去深思的问题。 否则最後还是昙花一现...。 附上之前有位板友在本版曾经发表过的言论，有关漫画定价的，再次转贴上来。 节录内文一句： 『我谈的是：「台湾漫画衰败的主因」。我认为要「怪罪」於出版社的定价策略。 因为定价将漫画原本的价值低估了。』 连结：http://lff985.blogspot.com/2009/02/05.html -- ◢ ◣ ◢ ◣ ◢ ◣ ╔═╗ ▌ ╔═╗ ╔═╗ ▌ ║不║ ⊙ ⊙ ║归║ ⊙ ⊙ ║路║ ◣◣ ⊙ ⊙ ◢◤ ╚═╝╲ ● ╚═╝ ╲ ● ╚═╝╲ ◥◥ ● ◢◤ □ ▍ ▽ ▍ ◥◥ ◇ ◢◤ ▄◣ ◢▄ ▄◤ ◥▄ ψfish922 ◥▄█ █▄◤ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) 杀很大之前有人用"反向思考全垒打" 这个论点去思考同类型的广告。 同样美国也出现了"烂到底的爱情喜剧大卖"的效应。 这些没有注意，那永远都是特例。 杀很大，是一个现象，问题是有没有去注意後面的"契机"。 有注意的，也许可以找出下一个杀很大...。 否则I Phone也是特例、Wii也是特例、山寨机也是特例、脚踏车也是特例... 成功的人哪个不是"特例？"。 不过这本来就不是读者的功课，是出版商需要好好思考一下这个"特例"。 有些人永远永远都不会明白，不过那也没办法。 举个例子好了，之前有个"我有朋友我超强" 这个漫画。 你说他质感如何？ 假设请弯弯合作，上色并代言。 然後搞成全彩精装本，上色可爱些。你觉得可以卖多少？ 创造价值感是出版商的责任，你可以说买了之後觉得太贵没价值。 这样鞭出版商是合理的! 但是质疑说"为什麽出版商要卖这麽贵...云云" 你不是正是在教出版商"作生意??" 既然你是在教人家做生意，人家卖的好不好也说不得准，那你的"立场"在哪边呢？ 我认为你收不下去要鞭，请鞭"出版商要加油! 不要弄个大本一点就想卖240 质感没出来" 而不是 我认为这"定价"是不合理的， 日漫多便宜多精致云云...。 产品本身是没有定价的，特别是文创产业(这前面已经讨论过了)。 港漫本身也不是这个定价，因为日本漫画的策略就是 低价倾销 。 如果出版社想用同一招，同样价钱拼日漫，当然我也没意见。 如果砸个两三千万打市场，我也不认为打不下来。(注意东立资本额4000万) 但我不认为台湾有哪一个出版社有这实力跟东立拼"便宜"。 而且便宜的附加效果就是，画家稿费不会高(一本我卖95 你想拿多少稿费?) 1000将会是极限(惨到不能在惨)。 另外血黑犬不就一本95? 也没大卖ㄚ~画面更是出奇的漂亮不是? 不然无上西天也是95阿？ 这几本租书店都有咧...。 直接淹没在日漫海中，低价打市场？失败的例子举不完了。 羊毛出在羊身上，不提高售价就是出版社自己烧钱。 这篇部落阁有个数据不晓得有没有人特别去注意。 日本平均购买13本单行本，算成台漫的NT.95好了。 日本人口是127288419...光漫画市场就有1500亿台币的规模。 台湾咧，平均不到1本，假设1本好了。95*1*2100万。才20亿左右。 而且台湾的日漫相信不会比日本少多少。 美漫在台湾也没市场(没代理 没翻译) 但是人家一本卖更贵。 我经手过不少店家，一开始开店的时候搞个半价促销，促销一结束店就关了。 因为涨价这种事情是很敏感的。 开价定高还可以打折降价，订低不可能升高了。 商品的价格一但定下来就不能改变了。 当然有些日漫本命的人会嫌很贵，但有些常看小说的就会觉得还好。 (部落阁不是我写的，但是里面有提到一个很精辟的概念 在台湾 许多人认为小说比漫画 有价值，问题是创造一本小说的时间，相对上会少於漫画很多 很吊诡不是吗？) 港漫一本更贵，收的人难道也会出来说，靠..日漫才95咧(翻桌!!) 再举个例子吧，大卖场的可口可乐一瓶15元、超市17元、便利商店20元。 到了5星级饭店的冰箱，可能一罐要价要100元...。(没有可能还不敢喝呢) 价值感塑造不出来，那是出版商、创作者需要去思考的...。 但是降价，将会是自杀的行为。 如果不相信的人，可以自己去开家店全面半价促销看看...。 所以你得到的结论是价降，我得到的结论是改善行销。 这是我们认知的差异点。 我开宗明义就说了，如果要降价并宣传，那是最最理想的。 所以不讨论四。 请你论证， 降价不宣传 胜过 宣传不降价。 不要一直跳针...。 如果你认为全力要降价加宣传。 那我也没意见，不过如果全力没实力一面降价一面宣传，那是不是直接不降价搞宣传较好 请你单就这点来回应，不要再跳针到内裤了。 日漫一本最卖的海贼应该每本有到10万+吧。 要跟海贼一样你觉得降价容易还是加强宣传容易？ 竞争力？三个人买海贼的只要一个人买星光竞争力不就一样了。 但我也不会这麽乐观，所以我会找其他那些2000万不买海贼的，想办法卖给他们。 作生意不就是这样。 去跟日漫竞争本身就不是一件聪明的行为。 所以要在价钱、包装，甚至是内容上做出区隔。 我举美漫的利子相信您就没看到，台湾日漫市场上面都写了吃死就是20亿。 分给海贼王、火影、死神、柯南。 我当然知道日本的日漫比台湾多，问题是有差到70倍吗?而且好卖大作都过来了。 又不是只过来卖像差的，坦白说只有很冷门的会留在日本本土。 聪明的人不会去选择去抢这20亿的的饱和市场，而是想办法去拉原本没再看漫画的人下来 马騜这次想必拉了不少乡民。 台湾的漫画市场少了日本近70倍市面上畅销的日本漫画哪本没有？ 港漫也不是没有日漫冲击，人家可以做的起来就是因为黄玉郎够聪明。 唉...羊毛出在羊身上。 不肯多花钱又要求要给画家多一点薪水？钱从哪里来？不然画台慢不付钱好啦。 漫画比起纸张，页数才是最大的成本所在。 1P如果给漫画家好一点的薪水要1000。而且最快也要1天才可以搞定。 真正能便宜的部份就只有削减页数，如果减到120P，卖120不是不行。 谁会因为降到100就去买阿，哈莉菠特降到50我也不会买，因为我不喜欢买了只是占空间 我有朋友我超强 也不会有续作。骗到一次就够了。 星光我举的例子是"听奥" 我认为朝这方向找北市府抬轿。 运气好有可能一卖10万本甚至不用降价。 你所谓的稳稳卖?要怎麽卖？要降多少钱？ 你怎麽不发一篇文呢？ 金车沙士跟可口可乐就是所谓的完全竞争。 美漫、港漫、日漫价格上的差异，就是走出差异化的不完全竞争。 主要的客群也不同。 要进入日漫市场，坦白说我认为很难，台湾作家要进去不如找个翻译去日本。 这点从血黑犬就可以看的出来...这部画风漂亮、走日漫风而且又是两位最爱的95。 租书店也有租不是？ 可乐都可以卖高5倍的价钱，有钱人一样喝的很开心。 黑胶唱片贵CD多少，还是有人会买。 不是市场小价格高就做不起来，跟人拼价格才是真蠢。 只要拼到价格就是生死战了，只要作生意的哪个不知道。 但最後还是有80%的人在拼价格。拼的西哩哗啦死惨惨。 会去住一晚1000美金饭店的人也不会在意那NT100跟NT17的差异。 我相信穷学生非常在意100跟200的差异，但不是每个人都在意...。 其实很懒的回了，您的论点不是没有立论的基础。但根本的问题点是行销 而不是价格。 我问你一个简单的问题，你的成本假设75 日漫只有50。 你的市场比日漫小，而且还要宣传(日漫不用)。 然後平平给你卖95。 你要怎麽"打"。要花多少预算跟时间？ 降价...这中间对所谓"竞争力"的差别是很小很小很小的。 因为很明显的问题在於没有"行销"。 可乐毛利起码有超过70%，所以他可以花很多钱在宣传广告上。 一值绕在价格上并没有任何帮助。 因为现在看过这本书的人也不知道有没有2万人，就算降到95，卖给2万人都买也没多少钱。 也就只有190万。 扣掉成本其实搞不好只有赚不到90万... 不晓得所谓的打市场？漫画这种东西又不是降价就会买的东西。 而且其实就算不买，也可以在网路上看免费的。 将价钱回归合理空间，所谓的合理空间是多少呢？ 日漫95是因为他的成本低，纸张烂，只要付相对便宜的授权费。 而且产量快速。 其实该说的前面也说了不少了，我想这两位的回文对在下吐槽多余对台漫的爱。 以上的内容如果有再开店做生意的，我想都可以体会一二就是。 消费者的意见，可以在"品质"上面做调整。 价格上面的调整要非常警慎。 我想回这麽多内容主要想强调的是比起降价不如用现在的价格去拼行销。 不过我想全力似乎没这经费跟预算就是..。 光靠comibook真的好打有限，特别是这里面的介面也不是很亲切。 至於两位摆明想战的，我想写太多也浪费时间，该表达的都表达。 这里提供的是一些思考的方向，应该有些人可以明白才是。 我也觉得很可悲阿，人家愿意在纸质包装上提昇，问题是大家就开始战P数。 你如果不想支持200的可以支持95的龙少年系列。 要知道，韩国可是光"韩国制"三个字就可以大卖了。 台湾拼命酸韩国人，结果酸没10年已经全盘皆输了，总不能都怪政治吧？ 之前人家政府搞两兆双星，我看一堆台湾网GAME还是没泡菜GAME受欢迎。 天堂这种几十年前的游戏都还胜过新画面的台GAME...想到就觉得很悲哀... 台湾其实有很多本漫画水准都不错的，而龙少年有东立可以支持… 走得完全是日漫的模式。 市场不是说大就大的起来的，漫画又不像连续剧，是靠广告费跟收视去支持。 最终还是回到单行本，在台湾漫画卖超过50000本就可以说是超卖了（马皇首刷卖完4000 50000本版税一本假设10块才50万，200P作者要画快一年耶。 台湾没人画漫画就是因为待遇非常差，连推文的你搞不好都赚的比漫画家多。 这种东西跟政府那种拿税金来做的公共建设要怎麽相题并论？ 如果你只想要便宜、又好、又大碗的东西...那可以继续收海贼又无访? 喜欢拿钱去给东立跟日本人赚是你的自由，不过不用在这边说台湾人很悲哀... 人家都免费放上网了，还要被你嫌。不想买可以在线上看免费版。 我觉得这已经非常有诚意了...。 杀头的生意有人作 赔钱的生意没人作。 台漫没人敢做就是因为会赔钱...马皇的作者首刷不敢印8000本还不是怕赔钱。 人家卖180才150页你怎麽不去西洽版骂他骗钱 是阿，日本的稿费还比台湾多好几倍咧。 日本吃版税当然吃得下，日本单行本只要在jump连载出来在惨也可以卖几十万… 还超过在台湾海贼王的销售量…差这麽多怎麽比。 而且我提的港漫、美慢永远跳过。 他们就采用降低P数全彩搞…提高售价的方式。 最终不也搞出一席之地。 又要马儿跑 又要马儿不吃草。 相当期待呢...。 如果产生政治恶搞漫画风潮也不错，只是怕到时候有政治力介入搞出像是非常光碟 一样的东西，这样不晓得会不会是另一种伤害。 ※ 编辑: Isoroku5566 来自: 203.70.66.92 (08/04 20:47) 这就是我认为的需要走出差异，既然知道P数一多生产时间就会拉长，而且价格down不下来 自然减少P数，着色这种东西又不用作者亲自来上。 朝美漫的模式搞个漫画工厂找一堆便宜上色工来上色不也可行。 蛮不想在这边吐JUMP的...作罢。 血黑犬光画面还胜过不少日漫(这应该不是胡扯吧) 一样是东立印的一样的纸一样的封面(後面也有老虎比YA喔!)，还比较好的画面。 还是因为印上台湾人的名子就变成金车沙士啦。 哭哭...台湾人真可怜...连包装都一样了 马上被M神吐槽山寨日漫~~ (谜之音:所以我才说不要傻傻当作日漫阿 要画成那样乾脆起个日本笔名) 否则要打进M神这类读者的世界根本不可能。 你挂台湾名子人家会拿海贼王来打你(全日本最卖的一本) 明明日漫有言操师、鬼斩参见、龙国少年这类soso的就不举。 ㄎㄎ...我前面提了一堆行销学你看都不看又回头来扯消费心理学。 又回来扯定价。 不是说没要他降价? 不是说他卖不卖不关你的事。 我跳过来 我又跳回去 我要跳过来。 还是我把你心理话说出来"好胆台湾新人 竟然有这脸卖的比神作海贼王多2倍" "怎不去抢算啦" 呼...帮你说出来有没有比较舒服。 黑松汽水摇果冻，在日本卖的超好 (M神:ㄚ阿阿 特利拉 人家有果冻 而且也一样20阿阿) 我同学在一家矿泉水厂上班 一瓶水要价NT30 水成本会比可乐高? (M神:ㄚ阿阿 他虽然是饮料但不是可乐阿) 你要打什麽市场?跟海贼王抢市场? 我可以肯定说抢不赢，从头到尾都在说要做市场区隔。 要做价格区隔，舍弃掉M神这种神级的顾客(因为全力可能倾家荡产都讨好不了M神) 话题是出版商要去创造的。 星光大道现在已经不红了，不然光是歌唱比赛就可以炒作。 那几个人每次出赛才拿车马费5000，请他们在私人部落格介绍能花多少钱。 现在听奥在筹备，我就看到有商机可以冲。 你在这边扯价钱，时机过去就没了。 反正你高兴就好，我希望全力能赚钱成为一个成功的范例。 反正这本降到95你也不会买，如果降到95你就买，那寄站内信给我。 多的钱我出。 不买的话最多...。既然多少钱你都不会买 就不要一直扯东扯西。 一本多出100多也不是出不起多的就当作捐给台漫。 前面一直理性跟你讨论，看你跳针跳不停。 买不买一句话，要买寄信给我。我帐户给你汇钱过来。 我在寄给你。 (因为要用网路订需要时间 确定要买我先订..到货 在通知你汇钱 钱来了我就寄过去) 彼得兔的电影不就提过，彼得兔就是不降价走精装高品质的图画故事书。 而且漫画的市场有多小？ 你拿给1000个人有一个人买就是大卖了。 台漫要成功，要想办法制造出台漫的样子出来。 把妹达人这种书（个人认为会买得实在 XD） 结果他还卖得比海贼王贵咧...。 其实光是大学校园把妹联谊的梗，在下跟朋友就多到可以出一套漫画了。 一堆超好笑的事情。 （之前跟朋友讨论过 不过他像M大一样觉得这是邪道 要画也要画热血战斗） 因为同人志跟柯普雷的成功，前面提过了。 但如果比起柯普雷我认为星光还要在加油。 这个网站一堆可以吐的地方。 光是那个标签就让我一肚子火，这种妨碍阅读的东西，内建关闭不行吗? 还要注册进去才可以关闭，写程式的都知道这只是0跟1 ture跟 false 一个指令而已。 花的了30秒吗？ 还有没有作者专区，就算要看挑战者的作品都要搜寻半天。 上"话"接不到下"话"。 全力有时间多想办法把价值作到240。 网站如果够好推荐时也不会让人一看就看不下去。(看完一话第二话咧??又要去搜寻) comibook概念不是太差，介面实在很不亲切。 消费者要杀价是合理的阿。 问题是店家可以不给你杀压...没去过电脑展吗？ 每间不是都送赠品？ 从头到尾都在扯"降价"。现在不是190了? 到底要多少? 既然从头到尾都没想要买要嫌贵，不会去漫吐版嫌。.. 在台漫板吐跟去海贼版吐海贼不是一样。 是阿...你不买有别人会买阿。 就像我不会买黑胶唱片跟哈利波特，但是不表示这个东西不卖不赚。 因为你就是想杀价，不是在讲行销，两个人牛头不对马嘴讨论什麽？ 买不买就一句话...降到95你都不买那你想讨论什麽？ 那这又更奇怪了，东立出的单行本通通都跟日漫一样价钱。一样印刷一样纸。 虽然没办法跟顶尖日漫拼但是有中上阶的实力。 明明台漫选择很多，嫌星光贵也不是没得选。 又不是一口价(现在台漫还在混沌时代)。 小说可以卖500那是顾客"感觉"他有500的价值，也许是包装。也许是封面也许是作者。 小说卖50 那是因为只值50的价值。但是实际上的作法就是采用低稿费 小本、烂纸...一样赚钱。 那台漫如果成本就是这麽高..学小本小说 降低售价。 怎麽玩？ 找漫画家来话1p两百再强迫请助手？ 1p200一年大概赚不到10万吧...比便利商店打工还少咧。 反正没有台漫也不会死...赔钱去做生意干什麽？作白工画漫画干麽？ 摆地摊都可以赚钱...人家找到一条赚钱的路 你就只在泼冷水跟杀价？ 杀价杀价杀价？建议在哪边?建设性意见在哪边？ 降低一点到底一点是多少? 到底要多少钱？ 定价您很专业不会定一下。 我帮你分析看看会不会赚... 台湾漫画平均每个人一年买不到一本，那不是买了海贼王的要买其他漫画的可能性很低。 三王都收的狂人...这种人几乎很少能接受非王道日漫的风格。 那血黑犬这种走家教画风...起码相当精致的仿日漫。 也得不到支持。 真不晓得你结论是什麽？ 走东立龙少年风 卖得比他更便宜？ 龙少年我认为他花很多钱在做广告了(还去巴哈打广告) 而且租书店都租的到...没有爱就是没有爱。 我是觉得学之前宝岛连载进去。像是蜥蜴超人这种模式也可以，(也许)会比现在好。 至於挑战者，可以考虑降到120P卖150，这样起码4个月就可以发一本，现金回转率高些。 还有网站的介面真的要用心，否则有心有很难帮忙推。 特别是那个便利贴，不只有一个人跟我说过很讨厌了。 原本很严肃的剧情 女主角身体突然出现乳头...谁会看的下去 =.= ※ 编辑: Isoroku5566 来自: 114.36.41.235 (08/05 23:06)