※ 引述《m13211 (永远的夏天)》之铭言： : 关於消费行为学有些很着名的例子 : 我想我先呈述一下好了 : 有个人发明了一台小巧烤面包机，却发现根本没人要买 : 他很伤脑筋於是跑去求助，有人告诉他只要作一件事情就能卖好很好 : 他去试了一下发现真得改善很多，是什麽神奇方法? : 就是在那台烤面包机旁放一台笨重的烤面包机并让标价标成更贵 : 在理性的前提之下(冲动消费不估算) 聪明的办法，不过不是降价。 他是让消费者"感觉"划算。 从头到尾在下不都是在提这个概念？ "让消费者感觉划算" 而绝对不要优先先去"降低" 价格。 这就是我想要表达的。 这是做生意的基本之道 如果我没搞错 M神你的论点就是： "减少价格 让消费者感觉划算 提升竞争力" : 人会选择花费最少以获得最好物品是先决条件之一 : 同样商品这家卖比较贵另一家卖比较便宜自然回到便宜的一家买 : (当然还有路程、时间等成本考量 不过在此先假定两家商店是相邻的两隔壁) : 这就是基本的商品竞争力问题，这跟要求杀不杀价或降不降价并没有什麽关连性 : 就如同我前面所言抱怨或提出价格太高的意见不代表等於要求降价 : 一件商品对於消费者而言看到的只有成品与价格 : 定价要定多少才会赚?根本不是消费者所应该去思考的 因为网路上有太多太多资料写 稿费低廉 作台湾画家赚不了钱。 : 我也一直强调这不是针对哪部作品 : 而是对全力的行销策略提出一点看法而已(至少龙少年的竞争差距就不在价格了) : 不用先挖了个星光坑跳爬起来後又再挖个黑血坑 东立就是用低稿费跟日漫完全相同的价格，还有在广告。 起码我看到的情势不乐观。 而台湾就是有两种策略，一种是M神你说的：用日漫的价格 日漫的风格 去拼日漫。 也就是龙少年系列(单行本不仔细看绝对看不出来不是日漫) 但是这样必须剥削"画家"，用很低很低的稿费来请。 而且我记得只有两种选项，低稿费或是无稿费。 另外就是觉得这种环境不健康，跳出来开出版社，把售价拉高然後让画家可以有 更好待遇的几间(小的)全力只是期中之一。 事实上你提的东西，东立正在做，用一样的价格，更好的画风，包装的像日漫。 血黑犬、无上西天都是。 不是挖坑给你跳，而是如果你提的是仿日漫、保持售价、压低成本(画家稿费) 东立就在做，结果就是被你当作金车沙士。 不是吗？ 他可以在"慢慢" 练他的拳头，更多的画家出走，跑去化同人志。 如果你提的方式跟龙少年有差异点，请M神明示 明确的说出来。 再我看来根本一样的东西，你又回头吐槽这种方式是"金车沙士"。 不觉得很有趣吗？用你的方式被吐嘈，不用你的方式你也吐槽。 那我得到的结论是：M神其实只是想吐嘈...有不对之处吗？ 不管是龙少年还是全力最後的问题不都是输在名气？ 难道想办法把名气打起来不是耽误之急？ : 因为我也知道彼此的讨论基点有些落差所以前篇我就没再回文了 : 只是从马皇成功又开始大鸣大放这价格的合理性 : 让我觉得很些地方需要厘清而已，毕竟两种本质上还是有所差距 : 从马皇的"因"导到台漫价格这样都很合理的"果"中间其实跳过了很多步骤 但是当初卖的人并没想这麽多。 这不是商业本 一出来是同人本。 你可以说是话题有炒作性(但这是记者自己去炒作的) 但我所看到的是"高售价同人本"不只可以卖 还可以"大卖"。 : "买不买一句话?"到最後是在流行放话吗? 事实上我想表达的是既然你怎样都不会买？那所谓降价合理性又在哪边？ 而我的经验，会买的人直接就买了，会一直嫌嫌嫌的人。 其实他是不会买的。 有开过店的都知道。 有些人会走进服饰店说~ 哇塞同样一件我在五分埔看到才200。 这边卖2000。如果店家降到200他也不会买。 但是有些店员不是会说这是韩国来的...韩国的品质比较好。 贵的漫画不也一样？ 台湾日漫的品质很差纸质放久容易变黄。 : 那做市场调查的人或销售策略的人想必家里买了很多东西吧 市场调查要先找出各顾客的占有率喜好找出可以进入的空间。 这不是单单一句"降价"。就可以解决的。 : 提出点不同的意见不等於唱衰，还是说台湾的政治风气也影响到其他领域了 : 那要不要开始炒作"不买台漫就是不爱台湾的口号"或许加减可以增加点销售量? : 当然我也是有考虑的这点所以发文的时候总是会特别谨慎 : 但我也不想让本土漫画仅是一群人在一起互相安慰的地方(海贼版废文超多= =) : 能够自由讨论关於本土漫画的各项议题，我觉得这样更好 也许有些东西不讨人喜欢 : 而也一直忽略所谓品牌操作的问题，要走高价精品路线 是这麽的简单轻松? : 我用纸黏土捏一只小猪然後定价卖1000，因为我要走精品路线? 这就是你让我很反弹的地方。 星光卖240到底多差?为什麽要被形容成"纸黏土小猪"?人家必须花费半年多时间 近50.60万才可以搞出一本单行本。 被你说的跟垃圾一样。(这叫做谨慎口气?) 诚品里面的立体卡片，都有一张卖250的了。难道这种东西制作的时间跟成本会超过星光? : 我觉得日本厉害的地方不是在於漫画，而是电视打开是改编动画 : 音乐CD理播的是动画主题曲、便利商店有动漫公仔扭蛋、遑论高价位的GK与PVC : 漫画只是一个出发点，而他的枝叶欣欣向荣 : 读者、作家、厂商、出版商的多赢策略牌打得好看 : 当然台湾目前也许不及百分之一，但多年以後呢?是谁把台漫产业给瞧小了? 是我呢...而且我认为成长幅度有限。而且不是光指台漫! 台湾的漫画产业就是"小" 连海贼王都是日本的100之1。 这不是台漫的问题喔...连海贼王其时卖的钱都只是尾大口袋的零角。 我真的很想知道M神，要怎麽把整个台湾漫画市场(包含日漫港漫美漫) 来做大。 在下很好奇阿...真的，这可以说是郭董级的策略了。 在下只配经营中小企业，比不上鸿海自己是知道的。 : 如果说台湾的漫画刚起步，就像小学生一样 : 当这个小学生一开始就大喊:我要成为海贼王!!然後就出海去寻宝，会有什麽结果? : 为什麽不先把自己的拳头训练成像枪一样，再开始稳健地踏出航海之路? 所以卖95就是...稳稳的充实实力阿。 小公司稳稳充实实力就是"赚钱"。 没钱的店烧钱去抢市占率不是充实实力 是想一步登天。 那是7-11这种超大公司的玩法，总觉得你认为大家口袋都有上亿。 可以烧...也烧不玩。 累积资本对全力不就是"充实实力" 你说降价冲市占率叫作"充实实力"，充实完最好还可以推出动画喔! : 而以跳跳的知名度来比作可口可乐，拿台漫比作金车 洽不洽当见人见智 : 但由此来说台漫是山寨日漫，同理可知金车是山寨可乐? : 知名度的问题一直被忽略了，不断强调降价、成本、精品、纸张...倒也显得枝微末节 知名度的问题是出版社要想办法去推广克服的。 所以我才一直不断的说，为什麽不去加强行销。 不多花时间去改善网站。 不把原本的封面改好一点(原本的封面坦白说是不好的) 不管降不降价，知名度的问题永远存在 不会因为降价而变的知名。 那最终的问题不就是回到该怎麽推 ， 怎麽行销。 先把知名度炒作起来不是吗？...没人要你去用这本买要240来推销。 而是说现在有一个免费的台湾线上漫画可以看...我觉得不错看呢。 这样难道不行？最终消费者买不买 这是全力的问题。 他定出来的策略要去接受其後果不是？ 但是如果最後真的存活下来...那不也是一种成功？ : 之前科学面的广告是怎麽打?用海贼王来打 科学面再跟张君亚打...张君亚不就是用台湾人自己想到的LOGO跟牌子？ : 我不知道别人怎麽看，但我看到时倒觉得有点讽刺，同时也看到了一件品牌建立的成功 : 我相信台湾漫画能有更好的发挥，即使我必须先说明我一个人做不到什麽 : 而这也仅仅是一篇论述性的文章，要说给出版社"建设性"的意见 : 我想小弟我也没那样的伟大 : 否则讨论有关诺贝尔的文章，想必都是超神级的角色吧XD 台湾虽然漫画市场还是集中在少年，但是看台漫的都是青年以上(因为台漫难找难接触) 所谓的稳扎稳打...不就是找出市场上"没有被满足"的顾客，把商品丢给他。 还是你说的，把同样的商品卖给同样的一群人，用更高的成本加更好的品质？ 连你举的例子都是这样告诉你，要让商品卖 请提高他的附加价值 (注意你举的例子并不是降价 为什麽连你举的例子都这样说 你却会认为 降价好聪明喔!) 同人志卖120、150、180的大有人在，柯普雷也是走高价风。 这些都证明高价不是"死路" 是可以累积"资本"的稳扎稳打。 在商场 钱 不就是拳头 就是实力？ 市占率是势力(这样举例不晓得M神你能不能了解) 要练实力当然是先累积资本赚钱，有钱再去打 出势力(市占率)。 方法当然不是我想，是出版社要想。 商品没有定价、服务没有定价，这句话也不是我说的。 而你举的例子相当好，那个人想卖东西也绝对不会想到把东西"直接"降价。 而是做一个"便宜的假象"出来，这不就是行销？ 我觉得自己就是建议他摆台丑重面包机的人(建议改善行销 不降价卖出去)。 这时M神跳出来啦! M神：我跟你说，你卖太贵了，直接砍半就会有人买。 发明家：我我我...砍半我就赔钱啦。 M神：先抢市占率!充实实力!你不知道面包机市场有多大 J国卖的有多好。 只要你抢下在台湾J国的市场，就无敌拉~。还可以推出面包机周边，赚翻你咧! 然後我就跟M神吵起来了，这就是我现在的感觉...。 -- ◢ ◣ ◢ ◣ ◢ ◣ ╔═╗ ▌ ╔═╗ ╔═╗ ▌ ║不║ ⊙ ⊙ ║归║ ⊙ ⊙ ║路║ ◣◣ ⊙ ⊙ ◢◤ ╚═╝╲ ● ╚═╝ ╲ ● ╚═╝╲ ◥◥ ● ◢◤ □ ▍ ▽ ▍ ◥◥ ◇ ◢◤ ▄◣ ◢▄ ▄◤ ◥▄ ψfish922 ◥▄█ █▄◤ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 编辑: Isoroku5566 来自: 203.70.66.92 (08/06 12:25) 成功的人找"方法" 失败的人找"理由"。 你提了症结点，这问题一看就知道。 问题是要怎麽解决？ 请教你要怎麽打入这个市场？ 事实上多少钱才是消费者心目中的价钱？ 市面上已经有很多小巧面包机，但是香港的烤箱卖的不错。美国的微波炉虽然少人买 但卖的很贵也是有一定市场。 这不就是现况~?.. 240这价钱真的是剥削台漫者的支持吗？ 若消费者有这样感觉 全力 第一步应该是降价？？ 先不动价格，试着加强行销看看就是错的...。 如果他用个类似故事书的压花硬皮封面，买的人不会觉得这个东西好漂亮呢？ 把网站弄好一点(网站应该是全力的核心了吧？) 这些不都是方法？ 张君雅不就是靠着知名度卖的远比用海贼王做LOGO的科学面贵。 真的有人去五分埔批衣服拿去西门町卖一卖5倍。 难道衣服把店租成本转到消费者身上许多人就是感觉理所当然？ (西门町很多衣服未必有品牌 只是靠卖相) 前面的M大也是强调 最终问题是在 "知名度" 但是结论是价格不合理？ 这不是很矛盾吗？ 为什麽不是先推知名度跟改善现在的品质？ 或是合理的降价(降低页数并降价)。 想办法做出东西的"价值"。 这真的是这麽难以理解的天方夜谭？？ 另外我也一直强调，买了书的人回来说书太贵 实在是怎样怎样。 这就是正面的意见。 看线上版的，追完了然後说如果XX元就好了，那我会想要买，这也是正面意见。 连看都没看然後劈头就说，日漫多便宜 台漫质这麽差怎可以卖高？ 这跟你去海贼王版吐槽，结果被抓包没看过几本海贼王。 意思不是一样吗？ 因为知名度不加所以先提高知名度...有矛盾吗？ 等到提高知名度还是没改善再回去解决价格。 还是你解题直接写答案就OK，中间都没有先後顺序的。 这跟你说马皇卖的好证明只要找出卖点，180这价格也不会卖不出去。略过很多步骤 你自己不也是跳着说？ 喔....... ※ 编辑: Isoroku5566 来自: 114.36.16.213 (08/06 23:23)