作者orinoco (orinoco)
看板Native
标题Re: 星光事件懒人包
时间Sun Apr 11 18:17:26 2010
※ 引述《orinoco (orinoco)》之铭言：
: 推 onexgear:这件事其实有後续...http://www.plurk.com/p/4l8b5f (林) 04/10 11:34
: 推 griffinj9:http://tinyurl.com/yej897t 简嘉诚的声明 04/11 07:50
: 双方说法重点整理:
: 林 >> 简拖稿的频率高、简擅自停载、简无视我和出版社的付出、我痛心到无法入眠、
: 不知大家看到他在别处发表新作会作何感想? 至於星光就看他的态度与造化了。
: 简 >> 感谢总编之前的栽培、去年年中起出版社不给基本稿费、我平均月收入不过万、
: 想兼差但总编大力反对、停载系出於双方理念不合、停载前已寄信告知总编、大
: 家好聚好散。
http://www.plurk.com/p/4l8b5f
林的部分後续回应:
林 >> 简曾口头同意变更稿费计算方式、更换制度後有人有赚到钱但简未因此受惠、
下台身段要美丽、曾提出几个网上宣传方案企图提升简之提升点阅率(提升收入)
(新增)兼不兼差是取决於作者的需要与决定，我无从干涉也从未干涉。
个人针对林的扑浪中部份网友发言纠正:
Art Pai >>
变更薪资（即稿费计算方式）就是改变劳务契约，需要双方同意，
我想你应该没有立场能告他。
漫画家与出版社之间的契约应为"出版契约"，双方非雇佣关系，稿费亦非薪资。
再补充一点:
出版契约一般内容都是着作人授权出版社重制(以漫画来说就是印刷)及散布(发售)
作品，着作权人抽取版税，顶多约定着作人某某系列作品须由该出版社发行，而非约定
着作权人必须交出多少稿件供出版社发行。除非是受雇人於职务上有创作的义务，或是
出资聘请他人为着作，在受雇人或受聘人不依约交稿时才有违约可言。
(其实还有些很吊诡的地方，例如COMICOMI这个平台根本不是全力出版社所有，漫画家
直接上传漫画至该平台似乎不能视为与出版社订定出版契约?)
原PO才疏学浅 以上内容有错还请板友不吝指正
--
又关於"提升点阅率"
...这东西请亲友大队拼命按滑鼠键不就成了
刚刚试过了
甚至不用登入COMOCOMI
只要点进去漫画
每按一次网页更新
点阅数就会增加
换句话说假使一上传之作者有心的话
把点阅率灌水到多高都不成问题
拿这个作为稿酬依据...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.66.158
※ 编辑: orinoco 来自: 122.124.66.158 (04/11 18:27)
1F：推 lkwaoi:重点可能是不是告不告得成，而是提起诉讼这件事 04/11 18:41
2F：→ lkwaoi:可能不是告不告得成 04/11 18:42
不太可能提(茶)
3F：→ bkbtei:民事口头契约如果证实存在,属於有效契约.使用平台方面, 04/11 19:05
4F：→ bkbtei:如果属於约定发表方式,即使不是出版社所有也不妨碍契约存在 04/11 19:07
5F：→ bkbtei:总之,最後是所聘律师的本事大PK. (不是当事人不议论是非) 04/11 19:08
先不提举证问题(还有平台问题)
本事件的重点中双方不是雇用人跟受雇人的关系
也不是出版社出资聘请简创作
简与林之约定
按普通情况来讲应该是约定"出版契约"
也就是约定林有将简之"星光"印刷成册并拿去卖的权利
而非简必须给付一定数量之稿件给林
6F：→ bkbtei:嘎嘎. 04/11 19:23
※ 编辑: orinoco 来自: 122.124.66.158 (04/11 19:41)
目前"兼差"部分简与林各执一辞...兼差门
※ 编辑: orinoco 来自: 122.124.66.158 (04/11 20:25)
7F：推 e04ckymadam:我觉得COMICOMI做为展示漫画的平台实在不够好...太小 04/11 21:27
8F：→ e04ckymadam:如果一切以COMICOMI为环境来作画，会牺牲掉很多品质 04/11 21:28
9F：→ e04ckymadam:而且点阅率很吊诡，缩图放张撒必死的图人气就20%+了XD 04/11 21:29
10F：推 lff985:你内行ㄟ喔 04/12 00:12
11F：→ lff985:我是指原PO 04/12 00:12
12F：推 katy30:推兼差门XD 这部分我愿意相信作者，林反对是怕愈画愈慢吧 04/12 00:29
13F：推 sanji6311:comicomi的点阅率是以IP计算 04/12 00:38
14F：→ sanji6311:表现上看起来很多 後台计算到的数字却不一定是那样 04/12 00:38
15F：→ sanji6311:作者本身不能接受用点阅率决定作品价值这件事..... 04/12 00:39
16F：推 linarina:问题是对於单行本派的读者而言，我根本不会去点网路连载 04/12 09:39
17F：→ linarina:如果早知道是以这种方式计酬我就会去点。 04/12 09:39
18F：→ linarina:人气没有算进纯单行本派的读者这样也不太公平吧。 04/12 09:40
19F：→ linarina:comicomi本来就是知名度不高的一个网站。(身边知道的人很 04/12 09:40
20F：→ linarina:少)在一个知名度低的平台发表，单行本也没铺货到一般漫画 04/12 09:41
21F：→ linarina:专卖店，行销如此不足的情况下，要怎麽拉抬人气呢？（没 04/12 09:41
22F：→ linarina:记错的话我记得单行本都仅在网路上销售？） 04/12 09:41
23F：→ linarina:我是纯单行本派读者，我就非常讨厌在网路上追连载/看漫画 04/12 09:42
24F：→ linarina:因为网路点阅而判定人气这点实在不能苟同。 04/12 09:43
25F：推 lff985:单行本派加一 04/12 10:01
26F：推 lff985:另外点阅数是以回作为单位，还是以一页作为单位? 04/12 10:04
27F：→ lff985:若是前者，这样对於回数连载的作者不利，而对四格作者有利 04/12 10:04
28F：→ lff985:因为四格可以拆解成好几回，而回数连载者则否 04/12 10:06
29F：推 gtnb:单行本派再加一，还是实体书看起来比较舒服，不用等loading. 04/12 10:47
30F：推 griffinj9:单行本派+1,早知点阅数影响那麽大就每篇都去点了 04/12 12:32
31F：推 ace0916:单行本＋1，我都多买一本给香港朋友，他一直问我下集何时 04/12 17:48
32F：推 iamNori:单行本派再+1，想等出了以後再一次看...Q_O 不喜欢追连载 04/12 19:04
33F：推 lkwaoi:而且我看了一下星光的点阅数 04/12 20:22
34F：→ lkwaoi:看起来并没有到「不值得出单行本」的那种类型 04/12 20:22
35F：→ lkwaoi:每话至少3000～4000，多的甚至有到8000 04/12 20:23
36F：→ lkwaoi:所以实在是很难想像星光有人气不够的问题 04/12 20:24
37F：→ lkwaoi:附带一提我也是单行本派的，毕竟实体本的销售成绩才是最真 04/12 20:25
38F：推 onexgear:会不会比起其它作品，IP的重覆度比较高一点?(乱猜的 04/12 22:34
39F：推 katy30:单行本派+1 如果要用点阅率，就应该宣传，而不是现在才在 04/12 22:41
40F：→ katy30:怪作者没配合，读者没帮忙，读者哪晓得~"~ 04/12 22:42
41F：→ lkwaoi:补充一下，就算是用IP来算，真的会比台面上来看的差这麽多? 04/12 22:54
43F：推 lkwaoi:官方说法果然说得很好听（苦笑） 04/13 20:32
44F：推 onexgear:唉...希望真的就这样好聚好散吧 04/13 20:37
45F：推 e04ckymadam:09年12月的"企鹅皮的胡言乱语"平均一页4000元... 04/13 22:12
46F：→ e04ckymadam:阅览数显示是13253,这样算回去的话星光稿费真的...少 04/13 22:15
47F：推 griffinj9:这制度对短篇搞笑漫画比较有利啊..而且纯看台面的点阅数 04/13 23:44
48F：→ griffinj9:星光其实已经是所有全力作家中仅次於企鹅皮跟盘古而已了 04/13 23:45
49F：→ m13211:从企鹅皮应该可以看出这样的制度有问题吧? 04/14 00:05
50F：→ m13211:往後只要色腥羶冲高点阅就能多拿点...跟现今强调 04/14 00:06
51F：→ m13211:"没办法啊，都是观众爱看"的八点档有何不同? 04/14 00:06
52F：→ m13211:还是这就是台湾未来的媒体主流走向? 04/14 00:07
53F：推 onexgear:已经是了不是吗(苦笑) 04/14 00:27
54F：推 linarina:同推，我根本不会想在网路上看星光，走向完全不一样啊。 04/14 08:56
55F：→ linarina:短篇或许还适合，可是正经作品我一点都不想在网路上看。 04/14 08:56
56F：推 griffinj9:到头来,挑战者这些年来的努力,只是更加证明了剧情漫画 04/14 09:11
57F：→ griffinj9:在台湾无法生存吗?若是这样就真的太让人难过了.. 04/14 09:12
58F：推 setomoku:企鹅皮一页可以有4000?!天啊我要哭哭了XD||| 06/13 14:51