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既然有友柯议员懒人包 那来一下平衡报导的不友柯议员懒人包应该也没问题吧 身为朋友眼中的专业柯黑 这篇也是就我个人意见跟大家分享 可能还有一些闲聊之类der (前一篇没被删我这篇应该也不会吧) 基於希望「台湾」能够成为国家 我推荐以下两位议员来抵抗两岸一家亲、两岸命运共同体 (不过为了避免模糊焦点,还是针对政策的部分来分享) ---- 1. 萧筱臻 (9号,基进侧翼) https://i.imgur.com/81tRAmK.jpg 萧筱臻在脸书上力挺台湾主权,力抗中国势力应该不用多说了 虽然主要被媒体或大家看到都是因为质疑现任市长 不过萧筱臻的政见其实也蛮值得大家看一下的 以下列出几点个人觉得比较特别的给各位参考看看 // 以下取自萧筱臻脸书公开贴文 ▲公共托育 — 广设 #社区型公托、扩增公托名额,让市民接送小孩不用再四处奔波。 — 发放 #育幼券,额度以公托费用为基准同步调整,减低经济压力。 — 培训托育人员,同时可辅导弱势进入托育市场,也可让长者二度就业。 — 建立媒合平台,转介媒合家长与市场上的托育人员。   ▲微型创业奖助 — 税赋减免,针对雇用5人以内小店全面减免地方税款,减轻税赋之苦。 — 成立微型企业基金,针对想做小生意的市民,由市府给予小额融资推动创业。 — 成立青创基金,针对新兴产业,由市府作为天使投资人,给予怀抱创业梦的年轻人助 力。 ▲改善劳动环境 — 限制市府派遣劳工的滥用现象,应规定不得用工期超过4个月的人力派遣。 — 市府劳务采购必须优於市场行情,建立市价资料库,规定应以高於市价的标准采购。 — 建立劳动环境优良厂商名单,市府公布具体指标鼓励厂商申请,在投标时给予优惠。 — 不向劳动环境不佳的厂商采购,将重大或屡次违反劳动法的厂商列入拒绝往来名单。 // 以上只选了 3 项,原文总共有 18 项,有兴趣的可以去看看 ---- 2. 陈又新 (12号,社会民主党) https://i.imgur.com/JClTW4x.jpg 前篇的友柯议员有一位黄珊珊有提供法律谘询 这篇的陈又新律师也一样有在提供法律谘询 另外陈又新也是很为弱势发声的人权律师 曾任劳团、国道收费员以及废核行动的义务律师喔 // 以下照样列出候选人政见,取自 Vote Taiwan 投票指南 壹、改善港湖交通 (一)打造双层桥 1 打造双层桥可增加道路面积一倍以上 2 透过引导设计分散车流 3 目前已确定技术上可行 (二)鼓励内科、南软提供青年租屋补贴 1 减少跨市区、城内外交通量 2 协助青年住居 3 人口迁移至内湖,带动地方产业,「让内湖不再黑暗」 (三)推广大众交通运输 1 追踪捷运南北线进度 2 鼓励内科推动短程接驳 3 鼓励产业共乘 贰、鼓励企业合资设立托育机构 (一)在政府方面 1 地方政府预算不足,增加公托设施有难度 2 建议政府协助国小释出闲置空间,作为公托场地 3 严格把关企业托育的劳动条件和品质 4 满足地方托育需求 (二)地方父母:方便接送,安心就业 1 上下班途中就可以顺道接送小孩 2 更易监控托育机构 3 开放员工参与,互利互惠 (三)企业层面:永续经营,企业托育 1 作为员工福利一环 2 可得到政府的政策优惠或减免 3 对外可以作为私人托育机构营利 // 详细论述可见陈又新政见白皮书,或上脸书有影片针对政见解释 ---- 基於柯粉最爱讲的「蓝绿一样烂」、「垃圾不分蓝绿」 所以这篇就提了两位非蓝非绿的候选人给各位参考 最後还是要帮我这专业柯黑还有我广大的专业柯黑朋友澄清一下 其实我们真的不是刻意要找资料来黑柯的 我这一群朋友,当年几乎都投给柯 然後就在这四年当中一个一个从柯粉转为柯黑 这转变的过程当中也没特别做什麽 就只是拿柯四年前说的跟他现在做的比较一下而已(真的) 可能有人不相信这样就能让人从柯粉变成柯黑 所以就拿柯说过的「把市政做好就是最好的选举」来对照一下好了 ---- 1. 同志婚姻议题 2014/07/21 柯文哲 @ 沃草「市长给问吗」公民提问平台 「对同志朋友的尊重是进步城市的象徵,同志婚姻是一种自由意志的选择,我会尊重并予 以祝福。至於未来每一届的同志游行,若无其他重大行程,我也都会乐於参加。」 2018/10/09 柯文哲 @ 励馨基金会「台湾女孩日」记者会 被问到是否支持爱家公投,表示「人民有不表态的自由。」 ---- 2. 公共住宅滚动式修正 2014/07/09 柯文哲 @ 公宅政策 「若当选市长,他将拨公有地,向银行贷款1000亿元,无偿兴建5万户公共住宅。」 2018/07/31 柯文哲 @ 「兴隆D2区公宅招租」记者会 「两万户开工就已经很厉害了。」 ※注 1:柯文哲提及之「两万户开工」数量含郝龙斌任内发包之建案 ※注 2:柯上任後规划预计发包动工的公宅基地共计15处,其中有12处、4400户陆续流标 ---- 3. 九二共识 2011/12/12 柯文哲 @ 台大医院民视访谈发言 「九二共识,就是下跪投降。」 2015/08/03 柯文哲 @ 中央社报导发言 「九二共识是两岸关系和平发展的基础,我对这个立场表示了解和尊重。」 ---- 4. 转型正义 2014/10/07 柯文哲 @ 沃草「市长给问吗」公民提问平台 「非选柯文哲不可的理由:实践社会公义、落实转型正义、建立公义社会。」 2018/10/27 柯文哲 @ 台北进步城市眷村文化座谈会发言 评论妇联会:「现在运作好好的,以後不会再发生,你管过去在干什麽?」 ---- 5. 五大弊案 2015/04/14 柯文哲 @ 台北市议会施政报告 「这不是弊案什麽才是弊案!」 2015/05/18 柯文哲 @ 台北市政府 BOT 制度研讨会 「请大家以後更名叫五大案。」 ---- 6. 大巨蛋 2015/02/06 柯文哲 @ 壹周刊专访 「远雄坦承大巨蛋疏散计画不含商场。」、「这样盖下去一定会出问题。」 2017/05/22 柯文哲 @ 议会质询发言 「此任内尽量盖完。」 ※注:发言至今环评依然未通过,任内复工无望 ---- 7. 法学素养 2014/03/23 柯文哲 @ 柯文哲脸书贴文 「如果国家不守法,就成了『没有法治』的国家,当国家不遵从人民制定出来的法规范,一 意孤行遂行执政者的自我意志,那就不是法治国家,没了法治的国家,就不是民主国家,是极权专制国家。」 2018/10/21 柯文哲 @ 在公园举办竞选活动遭罚後发言 认为法令不合时宜,「我倒觉得法律是要大修。」 ---- 8. 文化资产 2014/11/12 柯文哲 @ 南港瓶盖工厂 承诺全区保留南港瓶盖工厂,并签下连署书 2015/09/15 柯文哲 @ 被质疑南港瓶盖工厂跳票後发言 「我们以前都说要反攻大陆,也没有反攻大陆啊!」 ---- 9. 台湾旗事件 2017/05/16 柯文哲 @ 议会质询 「不论『Chinese Taipei』或『Taiwan』字眼、『中华民国国旗』或『台湾国国旗』,柯 文哲在五月质询时说过 :『不会管观众席民众拿国旗,只要符合规定就好』;体育局长郑芳梵也说 :『没问题,不会因举旗就变恐怖份子,只要没有干扰到比赛』。」 2017/09/04 柯文哲 @ 民视台湾台「新闻大解读」专访发言 「其实带国旗进场已经违反奥会模式。」 ※注:奥会模式的规范原则上不涉及观众席 ---- 10. 反年改 2017/08/21 柯文哲 @ 官方脸书贴文 针对网友留言「请你告诉全台北市民,谁是王八蛋?」回应「你和那些反年改团体。」 2018/09/10 柯文哲 @ 媒体公开市府计画 规划释出五万职缺优先给退休人员;座谈会限制对象为北市府退休公务员 ---- 11. 性平教育 2014/10/25 柯文哲 @ 观光领队协会会员大会 「愿意建立一个『性别友善』的城市。」 2016/11/18 柯文哲 @ 台北市议会总质询 反对性平教育编入课纲,「你要在学校推这教育,我就有点意见了。」 ---- 12. 组党 2014/11/09 柯文哲 @ 联合报专访 面对记者提问,回答「不会组党」;之後还反问记者「为什麽要组党?」 2019/01/18 柯文哲 @ 中国时报专访 承认有考虑组党,「我们也不是组一般的政党。」 ---- 13. 选举抹黑 2014/08/30 柯文哲 @ 自由时报专访 谈到被蔡正元抹黑,表示希望民众共同对这种负面选举方式予以谴责 2019/01/28 柯文哲 @ 立委补选後专访 被问到是否放任柯家军立委参选人陈思宇父女抹黑,表示「又不是我写剧本给她读」 ---- 14. 白绿合作 2019/01/08 柯文哲 @ 与卓荣泰会面後专访 记者发问是否愿意与绿营合作,回答「合作当然是可以阿」 2019/01/24 柯文哲 @ 年代向钱看 针对合作议题表示「民进党先把战犯交出来」,「战犯不交出来谈什麽合作」 ---- 15. 亚斯伯格症自助餐 2017/04/12 柯文哲 @ 立法院质询 面对议员询问其症状,回答「亚斯伯格症是我大儿子,我是没有。」 2018/12/13 柯文哲 @ 蔡柯会後访谈 记者发问互动冷,回答「我有亚斯伯格症,没有甚麽情绪。」 ---- 16. 公宅家具跳票 2018/07/25 柯文哲 @ 网红 Joeman《公宅开箱》影片 「我们会提供服务让你选家具」,「给你一个清单,看你要哪些我就咚咚咚帮你弄到好」 2018/10/11 都发局 @ 记者访谈 「目前仅能提供流理台、衣柜及马桶」,对於政策跳票表示「还没有找到合作的对象」 ---- 17. 公宅理念 2014/04/30 @ 针对财政部长发言後受访 「兴建大量出租国宅来抑制房价,让居民感受到居住正义」 2019/04/10 @ 施政报告质询 面对公宅跳票遭质疑,回答「台湾有超过 60 万户空屋,市府有什麽理由要再盖公宅?」 ---- 18. 反核立场 2014/04/26 柯文哲 @ 台北教育大学 反对兴建核四,并质疑没有疏散方案却执意要盖「那是神经病,怎麽会有这样的政府?」 2019/04/26 柯文哲 @ 幸福企业大赏活动 表态不参加反而大游行,面对记者提问时回答「终究不能用爱发电」 ---- 19. 选总统 2018/05/09 柯文哲 @ 绿色和平电台 被主持人问到若连任是否会参选总统,回答「没这个计画」、「会支持小英连任」 2019/05/13 柯文哲 @ 媒体访问 被问到是否参选 2020 总统,回答「可能 6 月会宣布」 ---- 20. 捷运汐止民生线 2015/07/16 柯文哲 @ 裁示後新闻稿 台北捷运「民生汐止线」已通过环评第一期,优先推动东湖至汐止段 2019/05/31 柯文哲 @ 市府总质询 对於议员询问市府究竟何时才会开工,回答「那条等於盲肠,没有用」 ---- 21. 六四天安门 2019/06/03 柯文哲 @ 台北市议会质询 面对议员针对六四提问,回答「我们不要去理他就好」 2019/06/04 柯文哲 @ 脸书发文 柯於六四当天深夜在脸书发文「盼普世价值在中国充分实现」 ---- 随意找找资料列了十一点,其实还不算特别多 (不定期更新,纪录放於文末) 毕竟这边是整理柯文哲前後说法不一,且有明确记录的事件 其余什麽「被强暴的比被诱奸的便宜」、「台女不化妆上街吓人」 这种早就知道他歧视女性的言论就没有列出来了,有兴趣自己找找应该还蛮多的 坦白说啦,写这篇文也不是要黑柯什麽的 毕竟我列出来的点也不是我自己掰的,注解也都是一些公开资讯 如果把名字遮起来,我大概不会想像这些话是从同个人嘴里说出来的 大概是这样啦,稍微分享一下跟上篇不同的议员选项而已 祝各位周末愉快 希望各位都能选出符合自己内心价值(勤政、清廉、爱乡土?)的候选人 ---- 前後文哲对比更新纪录 2018/11/17 初版,整理出第 1 至第 11 项 2019/03/05 增加第 12 至第 15 项 2019/04/30 增加第 16 至第 18 项 2019/05/13 增加第 19 项 2019/06/02 增加第 20 项 2019/06/09 增加第 21 项 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.180.198
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Neihu/M.1542432978.A.987.html ※ 编辑: TheJabs (123.194.180.198), 11/17/2018 13:39:08
1F:推 jeff2799: 我是觉得柯进入政治圈後,包袱有了。而且很怕选输,今年 11/17 14:28
2F:→ jeff2799: 很多作为跟发言都是选举考量。前後不一就怕得罪人 11/17 14:29
我倒是觉得现在才是他本来的样子耶,颗颗 四年前的幕僚跟竞选团队几乎都是他党赞助的,水准可能有差(他自己好像也提过?)
3F:推 Fantasywind: 事实是姚丁还在传统政治文化,新世代的改变停了又不 11/17 15:00
4F:→ Fantasywind: 知道下次机会在哪了 北市年轻人户籍太少,老蓝人多 11/17 15:00
5F:→ Fantasywind: ,正常来说民主政治的赢家一定得往中间靠,但看丁走 11/17 15:01
6F:推 Fantasywind: 到这麽极端都还有四成就知道台北市的选民结构多病态 11/17 15:02
7F:→ Fantasywind: 了 11/17 15:02
不认同姚或丁跟不认同柯应该是独立事件(像我整篇就没提到姚跟丁) 就像是喜欢吃卤肉饭的人,应该不是因为他不喜欢吃麻酱面或肉圆吧 但是讲真的,我还真不知道柯有跳脱什麽传统政治文化 硬要说的话我甚至觉得柯还比那两位更传统一点 从柯因为吴音宁不需要去备询,就搞了一个条款来逼吴去备询来看 大概可以说柯对於政治的观念还留在上个世代吧
8F:→ Fantasywind: 另外双层桥遇到的问题是桥下还是要有更大的路线容量 11/17 15:04
9F:→ Fantasywind: ,势必会有大量徵收的问题,他想的太简单了 11/17 15:04
10F:推 spzoey: 废核 那就再见了 11/17 15:52
其实我真心支持终止南电北送,台北用电这麽大,应该要盖自己的电厂 没理由用其他地区的污染来换自己地区的用电,这是我身为台北人觉得最无力的一点
11F:推 doomsnake: 我其实会稍微看一下候选人的基本面,学历部分,一个後 11/17 16:23
12F:→ doomsnake: 段高职毕业,一个法律背景,会有点怀疑跟他们提出的政 11/17 16:23
13F:→ doomsnake: 见有没有冲突,甚至做不做的动。 11/17 16:24
水母都哈佛法学毕业了,只看学历是还蛮可惜的 个人认为啦,每个系所毕业的在执行的时候都会遇到各自的问题 就像八卦板最爱嘴的文组,或许真的有不理解实际面的状况 只是自己身为理组,在公司里也常见到许多只知道做事(还不一定做对咧) 但忽略了人性层面的基本需求,也不理解政治运作的概念然後把自己搞黑的例子 对我来说啦,只要肯学(柯文哲不也是素人上来的吗),容错的成本是必须的支出吧
14F:推 Zuiho: 我四年前投柯 今年非常挣扎 11/17 16:51
15F:推 doomsnake: 是没错啦,但高职实在太弱,而是还是东西南北其中之一 11/17 16:59
16F:→ doomsnake: (你太年轻大概不知道吧),初看到时有点震惊。我也是理 11/17 17:00
17F:→ doomsnake: 组工作,算是资深了,我认为萧新晟的背景就颇符合他的 11/17 17:01
18F:→ doomsnake: 政见。另容错的buffer就要看人民肯给多少了,目前的状 11/17 17:01
19F:→ doomsnake: 况我觉得可能不多就是。 11/17 17:02
学历对我来说不是那麽重要,其实是因为身边许多朋友家庭的状况没那麽好 有些需要早早离开学校就业而没办法继续升学,或者没有时间让他们好好念书 我认为「阶级」是能够复制的,假定每个人的能力和智商都一样 家庭能给予时间和空间念书(不需要去帮忙家务,家里有书房不会被打扰) 并且有资源能寻求协助(补习、家教,认识什麽老师或教授) 相对来说学历当然会好一点,但这未必就代表能力强弱,也不代表社会化的程度高低 如果因为这些先天上的劣势而被忽视了,也蛮可惜的不是吗? 不过啦,当然不是说要刻意去选学历差的,我只是觉得学历这一环不那麽重要而已 :)
20F:推 Zuiho: 柯文哲是反核的 其实我觉得很多拥核平常应该没在关心核能议 11/17 18:11
21F:→ Zuiho: 题 台湾政治人物从李登辉蔡英文黄国昌柯文哲朱立伦侯友宜通 11/17 18:11
22F:→ Zuiho: 通都反对现在台湾的核电 甚至於丁守中虽然现在态度模糊 但 11/17 18:12
23F:推 johnps: 国名叫台湾 澎湖金马的人表示QQ 11/17 18:17
24F:推 wrlin01: 「容错的成本是必须的支出」,理性的选民应该就是从这一 11/17 18:18
25F:→ wrlin01: 点去看哪个候选人犯的错比较少,或预计哪个候选人实践政 11/17 18:19
26F:→ wrlin01: 见的可能性比较高,但若成见已生,往往还是会回到看颜色 11/17 18:19
27F:→ wrlin01: 选人 11/17 18:20
28F:推 sfh20230: DPP变得更多巴 不过只看颜色没差 11/17 18:23
欢迎拿出前後差别来给各位参考喔~然後白色其实也是一种颜色阿 不过说实在的,从头到尾都没变的可能就是 KMT 了
29F:嘘 smallb: 柯黑大声说出来自己要投丁或姚很难吗? 11/17 18:49
30F:推 Zuiho: 楼上如果支持柯建议收起这种言论 11/17 18:54
31F:→ Zuiho: 这只会让犹豫的人决定不投柯 11/17 18:55
不喜欢柯文哲不代表就要喜欢丁或姚阿 柯自己不是很常说要超越蓝绿吗?还是不投给柯就是没有超越蓝绿?
32F:推 ismu: 这些政党光是支持废死就先让我pass了 11/17 19:02
补充一下资讯,联合国目前有 195 个国家 其中 103 个国家废死,6 个在军法上有死刑,50 个国家超过十年未执行死刑 以上三个种类加起来占的比例约有 82% 现有死刑且正在执行的国家里,亚洲占了六成
33F:→ smallb: 那五位候选人讲一下建议投谁跟理由啊!烂苹果里我们总是要 11/17 19:02
34F:→ smallb: 选一个比较不烂的出来啊 11/17 19:02
真的要我说的话,我建议你想一想自己想要什麽样的国家 希望叫「台湾」还是「中华民国」 希望国家队出国比赛要叫「Taiwan」还是「Chinese Taipei」 希望过去屠杀岛民的凶手该不该被检讨(台湾人明明很爱死刑,怎麽这时候就不想追究) 希望过去凭藉武力强占归党有的财产该不该物归原主 自己有结论的话,应该就知道要投给谁了吧
35F:推 brian751204: 一个连现在政府都无法决定的问题,拿这标准来看待选 11/17 19:20
36F:→ brian751204: 台北市长,这是不是太跳? 11/17 19:21
37F:推 Nataliesong: 有理想很好,但是务实更重要 11/17 19:24
38F:推 brian751204: 我个人是选择谁有做事,谁的政见是有依据现况及数据 11/17 19:25
39F:推 Nataliesong: 有心要解决,有执行决心,就可以一点一滴进步,但不 11/17 19:26
40F:推 Nataliesong: 要期望一步到位 11/17 19:26
41F:推 brian751204: 而合理发表,不是乱开支票,务实才是重点 11/17 19:27
对於要不要用这个程度来看待台北市长,比较懒的说法大概会是: 「柯文哲你身为市长都提两岸一家亲了,为什麽又不能用一样的标准来审视你?」 台北贵为国家的首都,能够当上市长的人 可以得到全国最大直辖市的执政权、最高的预算分配、仅次於总统的话语权 或者更直接的来看,这几年来历任的民选台北市长 也只有一个郝龙斌在卸任後没有去竞选总统 民主国家毕竟是要让人民走在前面,监督政府做出人民想要的结果 服贸不就是这样被挡下来了吗?同志婚姻不就是这样所以有了释宪案吗? 然而人民走在前方,也会需要能够代为发声的执政者 选出符合自己内心价值的候选人,才有机会让这块土地成为自己想要的那个国家
42F:推 Fantasywind: 公开透明的精神跟全民参与的理念就是新政治,甚至不 11/17 19:41
43F:→ Fantasywind: 受政党政治的包袱不是新政治?基进这种小党才更应该 11/17 19:41
44F:推 Fantasywind: 支持柯的模式,不然永远都只是侧翼 11/17 19:42
你是说那个在四年前宣布关闭竞选帐户,结果还持续收款 930 万 到现在还没把款项退回去,然後又没有出来说明的那个公开透明的柯文哲吗? 你是说那个要求各局长签透明廉政公约,要求大家上网登录行程 结果自己谎报行程说要去南门市场後来跑去见李登辉的那个公开透明的柯文哲吗? 你是说那个去年在西门町办灯节没有依照规定公开招标, 有一千多万现金流向不明还说是商业机密的那个公开透明的柯文哲吗? 你是说那个送讲稿给国安会,说内容有「两岸一家亲」是国安会没审查 到後来又改说承认当时送的版本没有「两岸一家亲」的那个公开透明的柯文哲吗?
45F:推 Fantasywind: 我支持台湾独立,但统独议题之外,台湾需要更在乎平 11/17 19:49
46F:→ Fantasywind: 常的生活 11/17 19:50
47F:→ Fantasywind: 支持同婚但也支持核电使用,真的没必要什麽都二分 11/17 19:51
48F:推 chiel: 笑死 选市长还要先看统独 怎麽不看亲中爱台最棒了 11/17 19:51
一个讲亲中爱台然後被中国当作台独份子,一个讲两岸一家亲然後央视两分钟专访 我是不觉得中国有这麽笨会觉得自称台独工作者的赖其实支持统一啦
49F:推 wrlin01: 理念、政策只是参考,甚至是屁话。就像民进党以前一直批 11/17 19:57
50F:→ wrlin01: 评为何我们要用中华台北的名义出国比赛,执政以後才发现 11/17 19:57
51F:→ wrlin01: 我们被洛桑协议绑住了,就像柯P原本想让大巨蛋案解约,深 11/17 19:58
52F:→ wrlin01: 究以後才明白困难重重。对我而言,与其看某人没做到什麽 11/17 19:58
53F:→ wrlin01: 承诺,不如看某人做了什麽比较实在。 11/17 19:59
如果你有在意同志婚姻这几年的发展就会知道,理念当然有差 祁家威 2013 年就已经声请大法官释宪,在马英九在任三年内没有任何消息 而在蔡英文上任後八个月受理申请,四个月後就有了大法官释宪 748 号 即便爱家公投同意票过半,大概也会因为抵触宪法而无效;透过释宪,同志依然可以结婚
54F:推 Fantasywind: 你要完整检视所有东西我相信大家都稳死,至少我认为 11/17 19:59
55F:→ Fantasywind: 大方向与用人的理念上他觉得相等值得选 11/17 20:00
56F:→ Fantasywind: 我一样可以列出姚的一堆言行不一,不然你投废票吧? 11/17 20:01
57F:→ Fantasywind: 我还是想自己决定我的市长是谁 11/17 20:02
当然阿,自己的理念绝对要自己维护,对得起自己就好了 不过如果要找言行不一的喔,我觉得丁的应该会比姚好找很多啦
58F:推 Fantasywind: 我想说你不可能投丁所以没提,国民党完全没救 11/17 20:18
59F:嘘 bg2305z: 嘘废核 可以下去了 11/17 20:20
土条救台湾!
60F:→ Fantasywind: 理念非常重要我同意,但前面说了,民主国家的问题是 11/17 20:22
61F:→ Fantasywind: ,你不靠向中间,没有执政机会理念只能留在自己嘴上 11/17 20:22
62F:→ Fantasywind: 。机会主义,不管蔡英文或李登辉何不是如此,但他们 11/17 20:23
63F:→ Fantasywind: 的确获得很好的机会实践自己的理念,但去检验他们都 11/17 20:23
64F:→ Fantasywind: 都又脏又臭啊 :D 11/17 20:24
65F:推 vingfing: 决定投柯了,其实本来就决定了,看完柯黑列出的内容以後 11/17 20:43
66F:→ vingfing: 更加决定要投柯,因为这根本就是蒋渭水时代的攻击模式 11/17 20:44
67F:推 vingfing: 不打算也不诠释更加宽广的全文,只撷取部分资讯的攻击 11/17 20:47
68F:推 vingfing: 这样可以让对手被抹红,抹绿,抹蓝,抹黑,三人成虎战术 11/17 20:50
加油,选自己想要追求的价值就对了 虽然我整理资料後觉得最大的柯 (2018) 黑,好像是那个选前的柯 (2014) 耶
69F:推 vingfing: 这种抹黑攻击可以不用负责,被告也可以狡辩,攻击兼防守 11/17 20:55
70F:→ vingfing: 的确是相当好用的攻击,甚至还可以说:难道不是这样吗? 11/17 20:56
不好意思,我这个柯黑没做好的功课 就交给柯粉来帮忙补充资料了
71F:推 vingfing: 不知道你在加油什麽呢?我没有要被你打气啊? 11/17 20:59
72F:→ AlbertChang: 曲高和寡 11/17 21:00
73F:→ vingfing: 然後你没做好的功课为什麽要别人来帮你补充资料呢? 11/17 21:01
74F:→ vingfing: 你花时间找资料选择否定这个人,还要别人花时间找资料 11/17 21:02
75F:→ vingfing: 让你知道你的资料不完全,这是你自己的功课吧 11/17 21:04
呃,因为你提到我是在攻击吧,我是觉得我只是找出资料比对而已 既然你认为这样算是抹黑,那换你做点功课来告诉大家其实柯不是我内文说的那样吧 不然你没找资料没做功课就说我在抹黑,然後自己也没拿出资料证明我在抹黑 那以你的标准来说,不就也在针对我抹黑吗?
76F:推 vingfing: 你是阿,你自称柯黑,然後说柯黑没做好功课,所以? 11/17 21:09
77F:推 vingfing: https://i.imgur.com/duxRlAP.jpg 11/17 21:11
78F:→ vingfing: 你说以我的标准来说,也就是说我的标准被你定义了 11/17 21:13
79F:→ vingfing: 如果我的标准被你定义,那还是我的标准吗? 11/17 21:14
好der,那你要不要重新说一下你对於抹黑的定义呢? 然後我们再来讨论看看你自己的行为有没有算是一种抹黑 :)
80F:推 vingfing: 等等,不是讨论你有没有抹黑吗?怎麽变成我了? 11/17 21:23
81F:→ vingfing: https://i.imgur.com/1xF1tBi.jpg 11/17 21:23
82F:→ vingfing: 应该是你要说出哪个背景柯说出蓝绿一样烂?在什麽状况? 11/17 21:25
83F:→ vingfing: 然後垃圾不分蓝绿的时空背景,被你诠释成蓝绿一样烂吗? 11/17 21:26
84F:→ vingfing: 到底是柯本人的意思?还是你自己的蓝色窗帘呢? 11/17 21:27
85F:推 vingfing: 不认同他跟把他的意思重新诠释应该不一样吧? 11/17 21:30
其实只是我漏打一个「粉」字,补上去就是了 lol 我整理的资料都有附上时间跟场合,也都是公开资讯,要说这样是抹黑我觉得说不过去 如果你觉得这样是抹黑,那你好歹也得证明我举的例子都与现实状况不符 是你要证明我是抹黑,当然是要你去找资料吧?
86F:推 vingfing: 厉害~加一个粉字,宇昌案则是差一个日期,难笑但笑了 11/17 21:37
87F:→ vingfing: 还好有图片,要不然公视的一字千金现在也派不上用场 11/17 21:38
感谢图片,不然被认为我抹黑你就糟了对吧 那你现在要针对我内文的十个案例还有推文提到的四个透明公开找资料证明我抹黑了吗?
88F:推 vingfing: 所以你加了粉字以後,柯的言论变成柯粉的言论了吗? 11/17 21:43
所以你不找资料证明我抹黑,还要继续问我其他问题吗? 那我还是等你找好资料再来回应你好了
89F:→ vingfing: 还是跳过不提?用一个粉字来忽略你所诠释的柯言论? 11/17 21:45
你要死咬着我漏打这一个也没什麽不妥啦,的确是我没注意到 不过我是觉得齁,你赶快找资料来证明我抹黑会比较重要啦
90F:→ vingfing: 可是......你说柯说的,现在加一个粉字变成柯粉说的, 11/17 21:47
91F:→ vingfing: 风向就差很多了耶,然後你却说我死咬着,这不是很怪吗? 11/17 21:49
真的假的风向差很多喔?垃圾不分蓝绿也是他说的不是吗? 我还真的不知道「蓝绿一样烂」跟「垃圾不分蓝绿」差很多耶
92F:推 wrlin01: 要说服他人,往往是表达自优他劣;要理性讨论,多半是一 11/17 21:49
93F:→ wrlin01: 并陈列优劣 11/17 21:50
其实整串下来有点歪楼了,这篇只是平衡报导 既然上一篇在分享友柯议员,我就补个不友柯议员,提供给大家多一点选择 :)
94F:推 vingfing: 如果你真的不知道垃圾不分蓝绿的由来,那你自己去找吧 11/17 21:55
95F:→ vingfing: 可是如果你把蓝绿一样烂来诠释这句话,现在喊不知道, 11/17 21:56
96F:推 brian751204: 我记得"垃圾不分蓝绿"原是柯P在解释垃圾相关议题喔~ 11/17 21:57
97F:→ vingfing: 然後说柯讲的,加一个字变成柯粉讲的,又说不知道差很多 11/17 21:58
98F:→ brian751204: https://s.yam.com/AVgNT 11/17 21:58
99F:→ vingfing: 那你还要什麽资料?自己诠释就好啦!还装客气假讨论喔? 11/17 21:59
100F:推 vingfing: 如果本人不是那个意思,却有人故意带风向往别的意思解释 11/17 22:02
101F:→ vingfing: 我还真看不出来是平衡还是抹黑耶,所以一字千金阿!切记 11/17 22:03
102F:→ konkonchou: 讲不友柯议员,却超过一半篇幅在黑柯,这风向带的不好 11/17 22:28
103F:→ konkonchou: 真要平衡报导的话,干脆跟大家说支持哪位市长候选人吧 11/17 22:30
104F:推 Pcinereus: 帮推个 希望大家都回来投票 11/17 23:05
105F:推 willy3038: 垃圾不分蓝绿这句话 谁都听的出来柯P的弦外之音.... 11/17 23:34
106F:推 willy3038: 只有破壳小鸡听不出来吗?那当初怎麽一堆柯粉疯狂转传 11/17 23:37
107F:推 Azraelx: 这篇明明问议员 突然开始黑市长 怪怪的 11/18 00:29
108F:→ gigibouz: 我也觉得後半离题严重,我支持柯,但我也希望有"不友柯" 11/18 01:50
109F:→ gigibouz: 但不是"黑柯"的议员出来监督柯市长 11/18 01:51
110F:→ Azraelx: 支持推荐柯黑或不友柯议员啊 但後段完全离题了 11/18 01:55
我是柯黑没错阿,但我整理的资料是我自己说的吗?不是吧?都是柯自己讲的耶 如果这样也叫黑柯喔,那应该是四年前的柯在黑现在的柯
111F:嘘 philip1205: 如果任何事情只看单一一句话,不去了解该发言的前因後 11/18 08:07
112F:→ philip1205: 果,那是友是黑毫无意义。无论柯跟四年前差异多少,就 11/18 08:08
113F:→ philip1205: 是单单只跟其他人比,也没有投其他人当市长的理由。在 11/18 08:08
114F:→ philip1205: 一群候选人中,很抱歉,才不要大洒币的丁丁跟搞笑的摇 11/18 08:09
所以我不是很早就说大家也可以把资料整理出来比对一下(我应该已经讲了三四次吧) 看看到底是我在断章取义、抹黑,还是他的态度本来就一直在变
115F:推 kitiara: 公共托育部分,这两年内湖多了好几间公共托育家园,备取 11/18 08:11
116F:→ kitiara: 上公托的机会变高了(几个朋友加自己亲身经验还有公托老 11/18 08:11
117F:→ kitiara: 师的感受)这明明就是柯的政绩之一,你提的不一致很多都 11/18 08:12
118F:→ kitiara: 是柯文哲爱乱放话造成的前後不一致,因为实务去做发现没 11/18 08:13
119F:→ kitiara: 想像的简单,光是巨蛋解约官司赔钱等问题都不是嘴巴喊拆 11/18 08:13
120F:→ kitiara: 这麽容易,你的论点只是凸显你们理想化不切实际而已,你 11/18 08:14
每个人在意的政绩当然不一样阿 你有很好的亲身经验,我当然也有很差的亲身经验 我从头到尾也没说过他没政绩,我只是提出前後差异而已 而且这个前後差异不是我在编故事乱讲,都是他自己讲出口的 跳票当然有理由阿,难道面试的时候公司说会给你 6 个月年终 结果最後只能给出 2 个月的时候不会跟你说个理由交代过去吗? 问题在於你能不能接受他的理由,甚至愿不愿意继续支持、相信对方而已 对我来说,柯跳票跟马郝跳票是一样的事情,还是我们要对不同的人有不同的标准?
121F:→ kitiara: 可以批他自负爱乱在不懂的议题放话,但用这几点来批不太 11/18 08:15
122F:→ kitiara: 有说服力。好玩的是这些议员的政见很多都是提改善生活的 11/18 08:16
123F:→ kitiara: 事务,这也是柯觉得重要应该要去做也真的努力去做的(譬 11/18 08:17
124F:→ kitiara: 如托育),但批他的都是大建设、文创、国家观等一般人对 11/18 08:18
125F:→ kitiara: 於市政比较不在意的地方。还有对於9号,上次跑去柯的场子 11/18 08:18
126F:推 itsunfair: 如果用同样标准检视所有候选人,柯就是屌打啦,谢谢 11/18 08:19
我其实是用柯「过去」的标准来对照柯「现在」的行为喔 真要说的话,这标准应该也是柯自己订下来的才对 :)
127F:→ kitiara: 说场内的人对於他踢馆的行为无动於衷大肆评论,觉得这人 11/18 08:19
128F:→ kitiara: 简直是故意去闹场希望被人骂出去制造话题,你列的另一位 11/18 08:20
129F:推 kitiara: 要支持没意见,但这位一点都不想投她 11/18 08:22
抗议引起话题本来就是表达诉求最有效的手段 反服贸难道不是这样?华航罢工难道不是这样?同志婚姻难道不是这样? 如果同样的事情因为不同人做或者有不同的诉求就有不同的看法 那就得好好思考一下到底是不满意抗议的「行为」还是抗议的「诉求」
130F:推 cidcheng: 你批的点是只用0跟1来看,仔细想想这些东西柯真的没做? 11/18 08:31
131F:→ cidcheng: 他不是完人,要挑他没做好的部分当然是很好挑 11/18 08:32
132F:推 cidcheng: https://www.storm.mg/article/543979 以同婚来说 11/18 08:37
133F:→ cidcheng: 台北市政府已经是相对支持了,非要逼他个人表态 11/18 08:38
134F:→ cidcheng: 只要不是我心中的一百分,他就是零分,这样很怪吧 11/18 08:40
135F:推 cidcheng: 今天我挺柯不是要辩说柯都没错,而是想听其他人好在哪 11/18 08:44
逼他表态的不是我,只是前後差距对照而已 选前说有机会要每一届都出席的也是他,选後一场都没看到他出席,甚至不愿意表态 我不知道这样的行为对於各位来说会怎麽定义啦 不过这就像是我提了离职,老板说要给我升迁加薪 结果等到我拒绝其他间 offer 的时候,老板又什麽都不给我,甚至连回答问题都不肯 最务实的各位能容忍实在不简单啦,也许只有我这麽不务实的人才忍不下去吧?
136F:嘘 horse0910: 是时候面对现实了 11/18 10:02
嘿嘿,我也蛮期待现实风向到底长怎样的耶
137F:推 wrlin01: 原PO的意思大概是甲老板说要付5万元的薪水,但只给3万元 11/18 10:37
138F:→ wrlin01: ,乙老板说要给3万的薪水,但只给2万五千元,他会选择乙 11/18 10:38
139F:→ wrlin01: 老板的公司上班,因为乙老板比较务实。 11/18 10:39
务实其实不是我讲的,如果你有看前文就知道务实是其他人拿来形容柯的 我後面提的情境里务实的人是我,以你的例子来说甲跟乙都是跳票,我是都不会选啦 再来齁,如果以你讲的,乙比较务实的话(我是不觉得啦,不过用你的逻辑好了) 那会去选择乙公司上班的,应该也是前面推文出现过好几次说务实比较重要的板友才对吧 我的情境里提到的务实是我自己,跟前面推文中的务实形容的对象不一样 不要误置逻辑啦,这样很不务实耶
140F:推 wrlin01: 每个人对於选择的标准真的不同,就像我真的相信蓝绿因为 11/18 10:51
141F:→ wrlin01: 有政治包袱、有财团利益,就算有五分之一的蓝绿候选人「 11/18 10:52
142F:→ wrlin01: 可能」是乾净的,我也不愿意去选,我宁愿选择没有政治包 11/18 10:52
143F:→ wrlin01: 袱、没有财团利益的小党候选人。 11/18 10:53
柯文哲在 2014/11/15 关闭竞选帐户,并且宣布停止接受 1000 元以上捐款 结果 11/16 到 11/28 总共又收了 930 万元 根据政治献金法规定,这些金额必须「返还捐赠者」或者「缴库」 但这笔钱在柯向监察院申报的会计资料里一直都交代不清,甚至到现在还没有出来说明 四年前的事情,一直到现在还没有说清楚 如果你真的要选乾净的候选人,第一个要删掉的就是柯
144F:推 cutesuper: 柯市长不少确实回避 什麽票都想拿 但因此转投丁丁姚姚 11/18 10:53
145F:→ cutesuper: (不少议题回避或转弯) 但转投其他人 实在更遭啊 11/18 10:54
应该这样说啦,其他人还没上位,对於政见跳票最多就是「可能不发生」 但是对於当了四年的柯来说,就是已经发生的事实了
146F:推 wrlin01: https://i.imgur.com/LUdrrNg.jpg 11/18 11:00
147F:推 wrlin01: 原来这句话无法判断一个人务不务实...... 11/18 11:01
这句话有什麽?不就比较前後差别而已吗? 而且这跟你提到的情境有什麽关系?你不是在说老板务实吗?
148F:推 willy3038: 原po比较柯P选前选後的不一致 竟然还有人能够理解成柯P 11/18 11:15
149F:→ willy3038: 务实? 11/18 11:15
150F:推 brian751204: 其实我满想知道柯黑会选另外两位候选人的理由是? 11/18 11:50
其实柯黑有很多理由,有些人单纯是不喜欢他而成为柯黑(没投过他的那种) 有些人曾经支持他,但是这几年来因为他的立场闪烁而变成柯黑(像是我这种) 柯黑应该不是能用单一型态来归类的群体,光谱应该是蛮广的 而在政治光谱中不同位置的柯黑,当然也会对於其他候选人有不一样的看法
151F:推 wrlin01: https://i.imgur.com/36R9UhE.jpg 11/18 12:04
152F:推 wrlin01: willy大,「务实」两字的确不是起於原PO,但他比较了柯p 11/18 12:11
153F:→ wrlin01: 前後四年的言行,表达这是他从柯粉变柯黑的原因。这样我 11/18 12:12
154F:→ wrlin01: 不能推论他不是用「务实」的标准去衡量一个人? 11/18 12:13
155F:推 wrlin01: 我们的话题已经从柯p务不务实转变成我们言语表达的逻辑 11/18 12:15
我不是用「务实」的标准来检视柯文哲,我只是用柯四年前的言论来检视现在的柯 如果要说柯到底务不务实,最好拿来讨论的例子就是同志婚姻 透过大法官释宪 748 号,同志在释宪案两年後不管是民法还是专法都可以结婚 有这麽务实的话,这种立场就不会讲不出口了,更何况还是他四年前就已经说过的话
156F:推 Fantasywind: https://i.imgur.com/fUy3QUc.jpg 11/18 12:37
157F:→ Fantasywind: *行政资源 11/18 12:38
158F:推 willy3038: wrlin大,就像你所说的,每个人的选择标准都不相同 11/18 13:33
159F:→ willy3038: 原po在上面回应你的推文时,不是已经很明确的表达出 11/18 13:35
160F:→ willy3038: 跳票与否是他所重视的价值,至於跳票後做了几分则是 11/18 13:36
161F:→ willy3038: 其他推文者所选择的价值 11/18 13:38
162F:推 willy3038: wrlin大是不是搞错原po的语意了? 11/18 13:45
163F:推 wrlin01: 其实我没误会他的意思,只是从原po的「柯p四年前後的差 11/18 14:18
164F:→ wrlin01: 异」、「容错的成本是必须的支出」、和「从柯粉变柯黑」 11/18 14:19
165F:→ wrlin01: ,有着我觉得好奇的矛盾,所以才常常用他的话去表达一些 11/18 14:19
166F:→ konkonchou: 真正柯黑的逻辑就是不敢说出到底支持谁和为何支持谁 11/18 14:19
柯粉真的勇敢多了,整理完资料就觉得柯离「公开透明」离得有够远 身为四年前曾经对他有所期待的选民,我现在都不敢说我四年前挺过他咧
167F:→ wrlin01: 事,来确认他的意思和我的理解相不相同。 11/18 14:20
柯文哲的言行对我来说早就超过什麽容错的成本了 我们可以接受一个素人搞不懂政治运作,因为这是素人还不够「政治化」的表像 但是柯的言行是这样吗? 以下照时间轴「整理」(真的不是我讲的啦) 评论就业女性:「女生的数量在上升,那就代表这个行业在没落了。」(2014/01/14) 评论陈以真:「陈以真年轻漂亮,适合坐柜台,不适合当市长。」(2014/09/07) 评论妇产科:「妇产科只剩下一个洞,不想在女人大腿中讨生活。」(2014/09/07) 评论加班:「把工作当休闲,加班工作也会乐在其中。」(2015/01/22) 评论市府警局逮捕杀人犯:「为什麽还要花这麽多天才抓到人?」(2015/01/24) 评论未婚女性:「30岁以上女性有3成未婚是国安问题。」(2015/02/13) 评论新住民:「台北市已经进口了30万的外籍新娘。」(2015/03/07) 评论彰化:「彰化都是黑道。」(2015/05/02) 评论徵收保留地:「被强暴的比被诱奸的便宜。」(2015/05/10) 评论管理街友如管流浪狗:「定时定点喂,这样会不会好一点?」(2015/09/20) 评论邮局:「邮局早就该从地球上消失了。」(2015/12/31) 评论游民:「游民洗乾净就变游客。」(2016/11/19) 评论香港:「香港很无聊,就一个小岛而已,有什麽好看的?」(2017/03/29) 评论街友:「要住在路边看到星星才高兴。」(2017/09/03) 评论影片分享人次:「请大牛跟学姊陪他们吃饭。」(2018/08/01) 评论台湾女性:「台湾有些女性同胞会直接上街吓人。」(2018/10/20) 以上这些算是什麽素人搞不懂政治运作,能接受的容错成本吗? 对於任何人来说,这种言论都是非常直白的歧视 早就跟他是不是素人没有什麽关系,也不会是需要给予的容错空间 毕竟,应该不需要当上市长才能够知道这些言论语带歧视吧?
168F:推 wrlin01: 另外,从原Po决定不选甲、乙老板的回应,我也好奇他会投 11/18 15:09
169F:→ wrlin01: 谁,因为依他选择的标准,不可能会选丁和姚,是会选吴或 11/18 15:10
170F:→ wrlin01: 李?拒投?还是像我一样,绕了一圈,最後依旧投给柯p这一 11/18 15:10
171F:→ wrlin01: 颗最不烂的苹果? 11/18 15:11
再重新讲一次好了,我这篇文里面就只是拿前後言行比较而已 所以我用的不是什麽自己的标准,我是用柯过去的言论来审视现在的柯
172F:→ pierce880321: 我只想说,你选的市长是要能做事的,几句话的偏颇而 11/18 16:25
173F:→ pierce880321: 变成黑有点奇怪吧 11/18 16:27
前後差异这麽大已经不是偏颇这个词能够涵盖的吧? 至少如果我是被找去买保险 保险员一开始跟我说五年缴两万最後变成两年缴五万 我应该是不会用「偏颇」这个形容词来表达保险员的行为啦
174F:推 cutesuper: 跟柯市长有权不表态一样 柯黑也有权谁都不投 不过这样 11/18 16:34
175F:→ cutesuper: 有没有比较好我是很好奇啦 11/18 16:34
176F:推 spzoey: 怎麽没有放树党候选人啊 太边缘了吗 11/18 18:26
177F:嘘 reehc: 明明是讲港湖议员 内容超过一半都在黑柯 不嘘不行了 11/18 18:35
178F:嘘 reehc: 前面基於柯黑的立场推荐两位议员 我觉得没问题 11/18 18:44
179F:嘘 reehc: 後面单纯的黑柯 我觉得踩到版规5了 请回政黑或八卦版 11/18 18:48
再说一次好了,我是柯黑这一点没问题(这是立场) 但我不觉得自己後面的整理是在「黑柯」(这是动词) 我整理出来的对照表都是柯文哲自己说的,时间跟场合我都有加注上去 如果觉得这样也算在黑柯,那应该是柯文哲自己在黑自己
180F:→ Azraelx: 柯p说两岸一家亲是为了台北城市的利益 11/18 20:05
181F:→ Azraelx: 现在攻击两岸一家亲的人是为了自己的利益 11/18 20:06
182F:→ Azraelx: 说两岸一家亲换世大运双城论坛划不划算可以讨论 11/18 20:07
183F:→ Azraelx: 拿这攻击他立场改变 换个人政治利益根本没道理 11/18 20:08
184F:推 Azraelx: 同婚问题要不是台北市府提释宪 11/18 20:10
185F:→ Azraelx: 根本不可能在这麽没共识的情况下 拿上辩论台来谈 11/18 20:11
186F:→ Azraelx: 柯p做的事 效果好不好都可以批评 11/18 20:12
187F:→ Azraelx: 却因为这几句话变柯黑 很值得再好好想一想 11/18 20:13
两岸一家亲是代表谁讲的?柯是国家领导人吗?柯能够代表台湾全国立场吗? 还是我们都误会了,柯的两岸其实是指「中国」跟「台北」? 释宪的申请单位不是台北市政府,是司法院,司法院是中央机构,跟北市府没什麽关系 不过北市府也不是没贡献啦,北市府驳回了祁家威的诉愿,才有後来的释宪资格
188F:嘘 reehc: 再说一次 版规5.禁止与内湖无直接相关的政治文 11/18 20:24
189F:→ reehc: 不管你认不认为自己是不是在黑柯 都与内湖无直接关系 11/18 20:25
没错,我也和这位板友一起呼吁大家把讨论留在南港内湖议员身上 刚刚不是有人提到树党吗?要不要来一起讨论呢?
190F:嘘 reehc: 就你自己先列一堆无关内湖的柯文哲事蹟zzz 11/18 20:29
无关吗?内湖有同志吧?应该有吧? 内湖区也有规划公宅没错吧?北市府的网站应该不会写错吧?
191F:→ reehc: 然後推文推了一堆 最後又呼吁把讨论留在议员上?! 11/18 20:31
192F:嘘 reehc: 拜托不要凹 你列的都不是与内湖「直接」相关 11/18 20:34
我其实很早就开始呼吁了耶,至少昨天就在讲了 好吧,那再次(可能是第三次)呼吁各位板友把讨论留在议员身上喔
193F:嘘 Azraelx: 棒棒喔 黑完不准提反对意见 大家专心谈议员喔 11/18 20:40
194F:→ Azraelx: Wiki写同婚释宪案由祁家威与台北市政府分别提出。 11/18 20:45
195F:→ Azraelx: 就算要黑 有做的事该算的功劳该给吧 11/18 20:46
所以是市府协助祈家威提释宪,然後市长不愿意表态吗?那算是北市府在黑市长吗? 反对意见很多阿,哪里不准提了?你不就嘘我了吗? 然後齁,呼吁完之後也没有人在谈议员耶,那是我不想谈还是大家不想谈? 我还是不觉得我在黑啦,我只是整理资料而已,话都柯自己说的耶
196F:→ TERIYAKI: 这篇请勿再讨论市长候选人罗 已与内湖无直接相关 11/18 20:49
板主说话了,提醒大家要遵守板规喔
197F:→ Azraelx: 台湾旗事件 kmt办不准拿国旗 dpp办到资格不见 11/18 20:49
198F:→ reehc: 笑死我 最先踩板规的就是你 现在讲得好像跟你无关一样 11/18 21:01
我也是最早开始呼吁的喔
199F:嘘 Fantasywind: 你也是最早开始离题的啊 笑话 11/18 21:58
200F:嘘 kobeyen: 真的很棒 11/18 23:28
201F:推 bkj123: 这标准套用其他政客,比都不用比 11/18 23:53
202F:嘘 wrlin01: 我讨厌这种人,自己偷渡了一堆文章,然後跳出来要大家回 11/19 01:20
203F:推 wrlin01: 归他所谓的主题,再偷渡一堆论点,最後又偷渡式回应一堆 11/19 01:23
204F:推 wrlin01: 论点後,喊了一声版主来了,提醒大家遵守版规!能不嘘这 11/19 01:24
205F:→ wrlin01: 种人吗? 11/19 01:25
206F:嘘 wrlin01: 多了两个推 11/19 01:29
207F:推 wrlin01: 再嘘一个回来! 11/19 01:57
208F:嘘 wrlin01: 我搞笑了! 11/19 02:02
209F:→ wrlin01: 收工,睡觉! 11/19 02:16
210F:嘘 dzshdavid: 直接嘘惹 真爱歪楼 11/19 10:25
211F:→ sfh20230: 干吗嘘阿 他是在分柯黑票 黑暗兵法 11/19 11:09
212F:嘘 wwpuma: 柯黑真的很爱秀下限 11/19 12:35
213F:嘘 pierce880321: 看来看去,不嘘不行 11/19 12:49
214F:嘘 NAMESTANLY: 恩~ 有些蛮不同意的 11/19 14:00
215F:嘘 KsisTea: 跟超级独派为了意识形态成天打柯有87%像 11/19 16:01
216F:→ KsisTea: 好像想看国民党重返执政才爽一样 11/19 16:02
217F:→ Rinehot: 柯自己就大话讲太多 话讲很满结果做出来只有60分 11/19 16:36
218F:推 KsisTea: 蓝绿有做得到60分吗 蓝绿做得到四年没有半个局处长因为 11/19 16:57
219F:→ KsisTea: 弊案下台吗 11/19 16:57
220F:→ konkonchou: 市民也只是希望有个60分以上的市长,而不是圣人 11/19 17:56
221F:→ konkonchou: 偏偏那些他们说不出口支持的候选人,很多却是30分不到 11/19 17:58
222F:嘘 KsisTea: 清廉是政府的职责 看两大阵营的竞选明细就知道市府会多瞎 11/19 18:11
223F:→ Rinehot: 有人为了60分就自得意满我也是科科 11/19 18:22
224F:→ Rinehot: 没人要市长是圣人 既然不是圣人 批评不得? 11/19 18:23
225F:→ Rinehot: 自己讲得很满却做不到 这不能批评? 11/19 18:24
226F:→ Rinehot: 骂柯就一定要投蓝绿? 到底是谁还没超越蓝绿? 11/19 18:27
227F:→ konkonchou: 所以还是不敢跟大家说心目中超过60分的候选人是谁 11/19 18:34
228F:→ konkonchou: 投票不就是出来选出比较不烂的那一位 11/19 18:36
229F:→ konkonchou: 这跟电虾板代工厂笑话有87%像, 有好的人选只是不能说 11/19 18:37
230F:→ Rinehot: 我2004年就在投废票 你还要教我投票abc? 科粉省省吧 11/19 18:39
231F:→ Rinehot: 谁拿枪逼着你去含屎投票不成 11/19 18:40
232F:推 Rinehot: 自己也知道不好 然後继续催眠自己投下去 我只能科科 11/19 18:42
233F:→ Rinehot: 难怪负面选举永远有效 反正我比较不烂嘛 11/19 18:42
234F:→ konkonchou: 觉得每位候选人都不好, 却只在意柯只有60分 11/19 18:43
235F:→ konkonchou: 这才是另类的柯粉吧 11/19 18:44
236F:→ Rinehot: 你要这样想我也无所谓 精神胜利嘛 11/19 18:45
237F:→ konkonchou: 自己说人蓝绿又说人含屎投票, 还说别人都是负面, 高招 11/19 18:45
238F:→ konkonchou: 选举不用那麽激情,如果一开始就是想投废票的话 11/19 18:46
239F:推 pukaucc: 谢谢楼主 我看完此篇决定投柯P 11/19 19:23
240F:→ Rinehot: 先讲蓝绿的又不是我 你找他算帐先吧 11/19 19:46
241F:→ Rinehot: 都知道只有60分也能投 那改叫含泪投票好啦 11/19 19:47
242F:→ Rinehot: 选不烂的本来就容易会让负面选举奏效 11/19 19:50
243F:→ Rinehot: 被我讲完才心不甘情不愿的讲句高招 那我也学你 既然知道 11/19 19:52
244F:→ Rinehot: 我这高招 怎麽还不跟着我这柯粉投废票 11/19 19:53
245F:推 wrlin01: 我投了两、三次的废票,四年前我为了选举经费透明投了柯p 11/19 20:55
246F:→ wrlin01: ,四年後我将为了招商透明再投他 11/19 20:55
247F:推 wrlin01: 还有,今年的选举没有旗帜插满地,我也归功於柯p带起风向 11/19 20:59
我觉得齁,棒球主审的好球带不应该固定啦 应该要看投手是谁再来决定好球带有多宽,这样比较超越胜负 嘘文我都有看完喔,感谢各位板友的指教 就让我们本周六见真章吧~~
248F:嘘 KsisTea: 不过我是真的想知道柯黑支持的市长候选人是谁? 11/19 21:44
当然是柯文哲阿,我列出这麽多柯的资料,柯都还是有着各位板友支持 想必柯肯定是有我还不知道的优点,而且一定非常重要,重要到那些资料都可以忽视 身为连这种超级优点都看不到的外行人,怎麽可以假装自己很懂呢 周六当然要投给公开透明、超越蓝绿的柯文哲!
249F:→ konkonchou: 公开透明很好, 辩论会上不是有拿A4出来的...就自爆了 11/19 22:29
250F:推 wrlin01: 我其实会因一些单纯的理由而支持某个人,记性也不好,没 11/19 22:30
251F:→ konkonchou: 选一个不贪腐任内没弊案不大撒币的首长不是很好吗 11/19 22:30
252F:→ wrlin01: 办法像原po有条有理比对、列出一个人。能不能请原po列出 11/19 22:30
253F:→ wrlin01: 其他市长、市议员参选人多年来言行一致、不一致的地方, 11/19 22:31
254F:→ wrlin01: 让我有明确的选择方向呢?为了我们更有希望的明天,我们 11/19 22:32
255F:→ wrlin01: 的选择不能是意气之争,我真的诚心发问了!谢谢! 11/19 22:32
其他市长我没办法,因为好像跟内湖没有直接关系耶(不是我定义的就是了) 我的记性其实也不好,只是刚好有空花点时间稍微搜寻整理,还好资料不难找 各位板友有兴趣的话也可以自己搜寻、整理完发个文上来跟大家分享 无论立场相同与否,至少都是些真实资讯,对於各位板友在做决定时也都有帮助喔 :)
256F:→ konkonchou: 缺点就是 选举时会跑出 一生只监督你一人的 龙介们 11/19 22:33
257F:→ konkonchou: 不想被糟糕的人统治 年轻人就更应该出来投票 11/19 22:33
258F:→ konkonchou: 不论是支持或不支持哪一位候选人 11/19 22:35
坦白说,我觉得会去监督某个人本来就是很正常的行为 一天的时间有限,每个人的专长和兴趣、研究的领域本来也就不同 对某些事物比较了解、有深入的了解其实也就和比较懂股票或保险没有什麽两样 社会是需要分工的,让一个人去研究所有事情、做所有决定,其实也蛮危险的,对吧?
259F:推 wrlin01: 太烧脑了,我去洗澡了 11/19 23:00
260F:→ konkonchou: 我也相信这监督力道 绝对是爱之深责之切,恨铁不成钢 11/19 23:01
261F:→ konkonchou: 应该也是其他候选人差到没让你花时间研究的必要 对吧 11/19 23:02
一开始就说过啦,我和我的柯黑朋友们四年前都是挺过柯的 如果从头到尾都在不爽柯,要能够维持恨意这麽久坦白说也是蛮不容易的啦
262F:→ konkonchou: 若真的觉得这是你的专长和兴趣, 再研究四年不是更好 11/19 23:04
这不是我的专长更不是兴趣阿,我只是觉得可以顺便整理一下而已 要我再整理四年就太苦了,交给真正有兴趣的柯粉来吧
263F:推 willy3038: 检视市长选前开的支票有没有兑现不是很正常吗?这有什麽 11/20 00:15
264F:→ willy3038: 爱之深责之切的? 11/20 00:15
265F:嘘 Azraelx: 自己说版主出来说话了还一直回耶 11/20 07:24
坦白说,我是不知道跟内湖有「直接」相关该怎麽定义 有些时候只是分享自己对於政治的想法或者这几年来观察下的结果而已 对於被讲「不准提反对意见」我是觉得还蛮莫名的啦 毕竟我大多数时间其实也只是整理出资料而已
266F:→ Rinehot: 出来投废票也是出来投阿 11/20 10:08
267F:嘘 dayoro898: 我好多柯黑朋友们(DPP)四年前也都挺过柯(笑) 11/20 12:04
其实也没什麽好笑,当初柯的竞选团队跟幕僚都是民进党出的 就连世大运的团队都是民进党从高雄派人上去台北帮忙的咧 当初挺柯,应该的有一大部分都是民进党的支持者吧(毕竟连候选人都没出了) 政治光谱越离越远,难免让人有由爱转恨的感觉
268F:嘘 reehc: 柯黑真的都一个样 从来都不会有认错的意思 11/21 00:15
269F:→ reehc: 什麽叫直接相关 你在内湖板里 /柯文哲 出来的文章就是了 11/21 00:17
270F:嘘 reehc: 板主昨天就出面说话了 你还在无视一直回推文? 11/21 00:18
271F:→ reehc: 没人说你不可以整理资料 政黑或八卦板你可以讲到爽 11/21 00:20
272F:→ reehc: 难道 AIT 在内湖 所以我可以在这边讨论川普吗? 不是嘛 11/21 00:21
273F:嘘 reehc: 哪天川普发神经跑来 AIT 那就可以在这讨论发文了 懂了吗 11/21 00:23
如果川普的政策影响到内湖,我觉得没什麽不能讨论的吧 柯文哲有没有影响到内湖?有的话算不算直接相关?大概我跟各位的定义不一样吧
274F:嘘 Azraelx: 自己想发言就又不知道如何定义直接相关了 11/21 09:07
275F:→ Azraelx: 别人发言就不要离题 板主出来说话罗 强无敌 11/21 09:07
其实我一直都不知道阿,帮忙呼吁而已 没记错的话,我一直都没有主动要求离题的人不要离题喔 大多是是有人提到我离题,或者板主回应之後吧 另外我是真的不知道定义啦,知道的好心人再麻烦跟我说一下,以免违反板规
276F:推 loopuntil: #1Rz3Zda0 (Gossiping) 这篇让你参考 11/21 10:11
277F:→ loopuntil: 要聊回八卦版,我陪你聊,要无视版主继续在这边聊也可 11/21 10:19
278F:→ loopuntil: 那就大家一起水桶 11/21 10:20
谢谢各位指教,不过八卦板那种仇女仇文组的地方我八字不够重待不住耶 这种对话算闲聊吧?虽然看起来也跟内湖没有直接相关就是了
279F:嘘 reehc: 如何判断踩板规是由板主认定 不是你 也不是我 11/21 23:38
280F:→ reehc: 前天板主都已经说话了 你到现在还是不认为自己有错? 11/21 23:39
281F:嘘 reehc: 柯黑真的都不会认错的 这种特质倒是很一致 11/21 23:41
感谢板友三天两头就来关心我是否知错,如此热心实在让我感受到内湖板的温暖 板规喔,还记得近日某市长在公园造势被罚款之後对於法规说了什麽吗? 不过我是不认同啦,所以虽然我不是很清楚跟内湖有直接关联该怎麽认定 但可以确定的是,我绝对不会在被水桶出桶之後再发文表示板规不合时宜喔
282F:推 darkcaster: 这篇说的很好 打脸一堆柯粉嘴脸就是爽! 11/22 07:54
谢谢各位板友的支持 记得周六要去投票喔大家~~
283F:嘘 reehc: 呵呵 看到楼上推文我都笑了 柯黑也很会精神胜利法的 11/22 23:08
284F:→ reehc: 没回应列出来的那些是不想踩板规 你还真的以为讲得很对阿? 11/22 23:09
285F:嘘 reehc: 原po说的我不清楚耶 最近有哪个市长在内湖的公园被罚款吗? 11/22 23:12
286F:→ reehc: 如果讲的是别的行政区的事 那就不与内湖有直接相关 懂了吗? 11/22 23:13
287F:→ reehc: 讲板规也可以扯到其他行政区的事 我想也只有柯黑作得到了 11/22 23:14
再强调一次(老天,我还真有耐心),我大部分都只是负责整理而已 找得到场合跟时间的我都有附上,是我自己掰的还是确有其事可以自己去查证 如果真的看了不顺眼要嘘,那坦白说各位看不顺眼的对象不该是负责整理资料的人 至於到底是不是精神胜利法齁,我们等周六投票出来就知道了啦
288F:嘘 Fantasywind: 民进党好棒棒 这麽有心为什麽不推一些有实力的?找个 11/22 23:51
289F:→ Fantasywind: 摆明来闹的不就只是让某些人证明自己西瓜都投的下去 11/22 23:51
290F:→ Fantasywind: 吗 11/22 23:52
291F:嘘 Fantasywind: 议员我觉得重点是市政,台独立场等立委我会看 11/22 23:53
我是不知道你提其他党派的市长候选人是要表达什麽啦 不过既然你提到台独就补充一下好了,你文中的西瓜是唯一表态支持东奥正名的喔
292F:嘘 reehc: 都忘了柯黑还有一点就是最会鬼打墙 原po真的是专业柯黑没错 11/23 00:06
293F:→ reehc: 从头到尾我没有说你不能整理资料 而是你发文的地方错了 11/23 00:08
294F:→ reehc: 你列的东西就是与内湖板无直接相关 板主都说话了 11/23 00:09
295F:→ reehc: 不要又跟我扯你的认知不同 11/23 00:10
呃,我会说我只是在整理资料单纯是因为你讲了句「你还的真以为讲得很对阿?」 为了避免各位误会让许多板友不满的论述是我自己讲的,所以我才再次强调只是整理啦
296F:推 loopuntil: ok 多交流是好事,四年前我没有投柯,很支持民进党 11/23 09:24
297F:→ loopuntil: 但自从劳基法修恶後,我就不想再投民进党了 11/23 09:25
298F:→ loopuntil: 又不可能改投国民党,支持柯有大至是想给蓝绿一个教训 11/23 09:27
299F:→ loopuntil: ^赘字 11/23 09:30
其实我不懂哪里修恶啦,修法之後加班举证权都在资方身上了耶 这麽好的武器如果还不好好利用,那被资方搞也实在是爱莫能助了 劳工局不可能随时随地跟着劳工检验资方,连蒐集资料检举都做不到 还要开口说政府都不帮忙的人,大概就是人家口中的巨婴吧
300F:推 darkcaster: 和很会鬼打墙的柯粉辩论是没有结果的赛局,只能感谢 11/23 10:24
301F:→ darkcaster: 原Po的辛苦 11/23 10:24
302F:嘘 Fantasywind: 你有看懂西瓜是说谁吗? 11/23 11:12
你自己不就说民进党的吗?不是姚不然是谁?
303F:→ Fantasywind: 东奥正名你记得去投,反正你就是只要有喊台独西瓜也 11/23 11:18
304F:→ Fantasywind: 投的态度啊 检讨一堆柯但又不用同样标准检讨其他 11/23 11:19
305F:→ Fantasywind: 候选人不是吗?一定有一堆柯粉不知道你贴的那些,但 11/23 11:19
306F:→ Fantasywind: 全部了解後,选举是选择题,请对着自己的良心,去选 11/23 11:20
307F:→ Fantasywind: 出真正有能力帮助得到台湾对抗全世界的人,只剩一天 11/23 11:21
308F:→ Fantasywind: ,祝福这个岛上还具有良知的所有人 11/23 11:21
再说一次,那个「标准」是柯文哲过去自己说过的话 如果连自己说过的话都不能拿来检验,那你这题应该很好答,已经帮你删去一个选项了
309F:嘘 powenlu: 意识形态是什麽?能吃吗?选择性整理不就很客观好棒棒? 11/23 13:29
310F:嘘 Azraelx: 嘘是因为你的资料根本都断章取义想误导 11/23 18:47
311F:→ Azraelx: 别人要回就版主来罗 自己要回就不知道定义 11/23 18:48
312F:嘘 Azraelx: 你花一个帐号被踩版规来影响投票结果根本超划算 11/23 18:51
我在板主回之前就拜托各位拿出资料打我脸了,讲几次了要不要数一下? 连日期跟场合都附上,就是方便各位查证阿,结果讲到现在没半个人拿出资料来比对 到底是不愿意找资料只想直接说我断章取义还是柯就是这样讲,想护航都没办法? 如果整理起来就影响投票结果,那各位都可以不是吗?怎麽讲半天就没人整理?
313F:→ Azraelx: 就像同婚问题明明就柯市府帮的忙 11/23 19:35
314F:→ Azraelx: 你也只整理了他说不表态 柯市府做的事又变在黑他 11/23 19:36
315F:→ Azraelx: 根本超级片面 这样很糟糕 11/23 19:37
欸,不是不表态喔,是「现在不表态」 四年前说要参加同志游行、说要打造性别友善城市 结果今年被问到的时候拒绝表态,还说人民有不表达的自由 我这样算公平吧?支持跟不表态都有整理喔,只是时间不一样而已
316F:→ Azraelx: 你的乱整理随便戳就一堆洞 回应又违反板规 11/23 19:41
317F:→ Azraelx: 你又说看不懂「直接相关」定义 11/23 19:44
318F:→ Azraelx: 我看懂了不能回 你又一直讲 好像赢了一样 11/23 19:45
319F:→ Azraelx: 只能希望大家都做够功课 选出正确的人罗 11/23 19:47
320F:→ Azraelx: 法律素养我也同意柯很需要加强 11/23 19:49
321F:→ Azraelx: 该黑的黑 该拍手叫的要拍手 对柯黑来说可能真的很难 11/23 19:50
322F:→ Azraelx: 搞得大家都得在这踩版规 11/23 19:51
我不觉得有谁是正确的人啦,看各位在意的价值是什麽而已 希望明天的投票结果可以让各位都满意~
323F:→ Azraelx: 还有我和你一样希望「台湾」能成为一个国家 11/23 20:03
324F:→ Azraelx: 但我真的没办法接受这种片面式的抹黑 11/23 20:03
325F:→ Azraelx: 对啊 只是我的选择是成功办世大运 国旗可以进场 11/23 20:14
326F:→ Azraelx: 总统可以上台演说 而不是被取消的台中青运 11/23 20:15
327F:→ Azraelx: 以及不能拿国旗进场的马前市长 11/23 20:16
328F:→ Azraelx: 然後那句两岸一家亲变成提款机 有够恶心 11/23 20:17
世大运柯文哲闭幕讲了 11 次台湾,可是为什麽发给国际的英文讲稿只提到 1 次呢? 如果是希望台湾能成为国家的人,不应该用一堆代词来取代掉台湾吧? 另外喔,柯文哲最爱提的政绩之一就是世大运 当年在规划筹备的时候一度找不到人来帮忙统筹 还不是民进党帮忙把陈菊底下的苏丽琼借出来担任执行长帮忙柯文哲办活动 结果苏最後请辞离开的时候,柯却对媒体说苏的离开是因为「无利可图」 如果你觉得两岸一家亲不够恶心 如果你觉得一开始挺同後来拒绝表态不够恶心 如果你觉得倡导公开透明结果竞选帐户多收 930 万到现在还不出来说明不够恶心 不知道你觉得这种先是寻求帮忙,最後帮手功成身退还要背刺人家的行为恶不恶心?
329F:嘘 loopuntil: 7天假给我砍掉你说没有糟糕? 11/24 10:57
未修法前只有一例假,修法之後多了一天休息日 对於休息日要上班的人来说,当天可以多领 1200,一个月就多了 6000 这是法条里面规定的,没拿到的记得跟劳工局检举 至於本来就周休一天的,我们就来看一下统计出来的总工时吧 前年七天假里面总共有放到的是五天,用一天 8 小时来看是 40 小时 这三天去年没放到,所以理论上工时应该会比去年多 40 小时对吧 不过根据劳动部今年统计资料显示,2017 只比 2016 年多 1 个小时喔 简单来说,虽然假少了,但实际上看起来平均的工时的确也下降了 (40 - 1 = 39)
330F:→ loopuntil: 那个变形虫班表你觉得ok吗? 11/24 10:59
我只问一件事啦,像是要开船载游客出国玩一趟九天的船务人员 要怎麽不违法的按照劳基法上班?照原法条,超过七天就违法了不是吗? 劳基法一直都需要劳工同意才可以加班,如果法条跟相关检举单位都给你了 连搜证打个电话都不愿意做,那要谁来帮你?
331F:→ loopuntil: 你该不会相信台湾真的没有过劳死吧? 11/24 11:00
过劳当然会死,死的成因有很多 既然工时看起来没增加,那可能得多注重一下身体状况,找出真因
332F:→ loopuntil: 什麽是巨婴啊?你知道这句话的意思吗? 11/24 11:02
333F:→ loopuntil: 你给我解释解释 11/24 11:03
334F:→ loopuntil: 你没有觉得糟糕,是因为你在台北!在台北! 11/24 11:04
劳基法只在台北适用吗?劳工局只有台北才有吗? 各行各业当然有自己的民情跟习惯,诉诸法律也只是其中一种方式 劳权要起来最该努力的当然是劳工自己,资方怎麽可能会帮忙劳工争权 觉得自己权益受损,当然要起身对抗,不是吗?
335F:嘘 reehc: 唉 其他板友还是被原po钓到了 有点可惜 11/24 11:04
336F:嘘 loopuntil: 我都没有口出恶言你那句巨婴是什麽回事?给我解释! 11/24 11:06
337F:嘘 reehc: 柯文哲相关世大运的事 跟内湖有什麽关系? 11/24 11:06
338F:→ reehc: 一面呼吁守板规 一面看到有人提又回得很开心? 11/24 11:08
我那是在跟他闲聊啦,火气不要这麽大嘛
339F:→ loopuntil: 来啊!你不是在线上吗!我等你啊!不谈选举只谈劳基法 11/24 11:08
朋友,你很凶喔
340F:→ reehc: 原po列的那些我不是无法纠正 只是我不想在内湖板跟你吵 11/24 11:09
341F:嘘 loopuntil: 不要以为你在无感,你不是司机,就可以不食人间烟火 11/24 11:12
342F:嘘 loopuntil: 不要以为你没有放过那七天假就以为别人都没放到 11/24 11:19
343F:嘘 loopuntil: 那个连我在南部偏绿的老爸都觉得很糟糕了!就你不懂! 11/24 11:28
344F:→ loopuntil: 我爸一辈子偏绿都知道那个修法有问题了!就你不懂! 11/24 11:31
345F:→ loopuntil: 我要把你那段话转给我爸看,他可能不知道自己被当成巨 11/24 12:55
346F:→ loopuntil: 婴了 11/24 12:56
司机也可以起身对抗喔,你知道解严後第一次大规模的罢工就是司机发起的吗? 一口气串联了桃园、苗栗、彰化、高雄等等客运一起罢工 争取到了每个月四天休假、春节休假三天、加班费调涨;这些都是他们过去所没有的 人家努力起身对抗,为的是争取假日跟加班费以及合法成立工会的资格 把举证责任放在资方身上配上人人都可以检举的管道,实际上就是劳工最强的武器 如果连检举都不想做,怎麽还能妄想能有政府单位直接插手把有问题的公司都抓出来? 我不知道你怎麽定义「有了钓竿也知道哪里有鱼,但还是要求别人直接给他鱼的人」 但是对我来说,巨婴这个词就算不够准确,也不会离得太远
347F:→ wrlin01: reehc,挺你最後一句话,那就是我後来闭嘴的原因。 11/25 11:22
348F:推 Fantasywind: 推楼上 萧可惜了 11/25 22:47
349F:嘘 farfaraway: 一人分饰多角 我和我的朋友变柯黑? 11/26 23:20
要变柯黑真的不会多难啦,把名字遮起来我都觉得四年前的柯是柯黑了
350F:→ loopuntil: 我後来觉得,你不是南部人,也很少亲戚朋友在底层 11/27 12:10
351F:→ loopuntil: 你只是觉得「别人的权力为什麽不懂自己争取」 11/27 12:11
352F:→ loopuntil: 但世界上真的有人无法也不知道该如何争取自己权利 11/27 12:12
353F:→ loopuntil: 你也不懂南部的生态,可以检举,但很容易被搓掉 11/27 12:16
354F:→ loopuntil: 这样讲好了,民进党的支持者有大多数劳工阶级 11/27 12:18
355F:→ loopuntil: 如果这次劳基法修法对他们有利,就会继续支持,但没有 11/27 12:19
356F:→ loopuntil: 选举结果来看就是这样无误(反年改那些本来就不是票源 11/27 12:21
357F:推 loopuntil: 现实很多事情从象牙塔往下看是看不出症结的 11/27 12:26
358F:→ loopuntil: 你可能因为生活环境的关系不了解,这想不是你的错 11/27 12:28
我当然不否认有人会担心因为站起来反抗会失去工作而选择不检举 但是喔,如果连法律有保障的部分都选择放弃不去争取 那即便法条多给三十天假,但雇主违法不让人放,这群人不是一样不敢争取吗? 就算法律修得对劳工再友善又有什麽用?难道要政府监控全台湾每一间公司?
359F:→ loopuntil: 但执政党是不了还是装傻,我不相信他们真的不懂 11/27 12:30
360F:→ loopuntil: 所以这次受到教训,虽然我觉得有点补刀补过头了 11/27 12:31
361F:→ loopuntil: 开船载游客那边我刚好懂我跟你讲,有轮班机制 11/27 12:53
轮班?人都在船上,不值勤就算放假?连想跟家人吃顿饭都没办法也算? 所以你可以接受老板要你在公司休假吗?或者说,你认为这算是一种放假吗?
362F:推 loopuntil: 因为推文没办法仔细回,回文就违反板规了,就这样吧 11/27 12:58
363F:→ loopuntil: 前面语气不好的地方跟你抱歉,因为错不在你 11/27 13:00
364F:→ loopuntil: 不过提醒你,原来的七天假没放到是要补薪资的 11/27 18:17
365F:→ loopuntil: 所以你的算法有问题,他们少了七天日薪,且总工时上升 11/27 18:20
366F:→ loopuntil: 所以你平均工时下降这个说法不成立(从哪听来的啊?) 11/27 18:23
平均工时是行政院劳动部的官方数据,有兴趣你可以去找找看 前面讲了,七天假删掉之後补回来的是每周一天的休假日 如果这一天也上班,是要有加班费的,一年五十二周,算起来一年就是五十二天 放七天假跟可以多领五十二天哪个比较划算?这个大家自己判断 如果休息日也上班,而总工时算起来差不多或者上升,代表其实应该要多领 因为连休息日也上班了,修法後在这一天上班是要另外给加班费的 要是没领到,那是雇主没给,记得要拿法条去帮自己争取权益 无论法条修得多完善、管道给得多完整,只要不争取,一点意义都没有
367F:→ loopuntil: 轮班那边,我指的是间隔八小时部分,然後你该不会以为 11/30 15:36
368F:→ loopuntil: 出去旅游九天的船都不会靠岸吧? 11/30 15:37
369F:→ loopuntil: 然後你忽略了,在kmt执政末期,是单周40工时 11/30 15:39
370F:→ loopuntil: 然後有七天假(可以不放,但是要补钱) 11/30 15:40
371F:→ loopuntil: 然後,执政党现在酝酿劳基法又要改回来了 11/30 15:41
372F:→ loopuntil: 你还要继续护航下去吗? 11/30 15:42
是的,单周 40 工时,然後要连上超过七天的劳工就全部都违法了 靠岸就算放假吗?标准是什麽?着陆吗? 这跟资方说的「没在开车就算休息」的说法有什麽不同? 另外喔,会需要这样调整上班的还有护理师、外派记者等等,靠岸的说法实在是多了
373F:→ loopuntil: 很多公司优於劳基法,但劳基法是最低标准 11/30 15:43
374F:→ loopuntil: 一例一休那边,有合法的手段调整到全薪不变 11/30 15:49
375F:→ loopuntil: 所以你多领五十二天那句话其实不成立 11/30 15:50
合法的手法是什麽?要调整劳动合约不需要劳方同意吗? 如果没有劳方同意就调整应该违法了吧?要不要整理一下资料检举一下?
376F:→ loopuntil: 多认识一些基层的朋友,眼界会广一点啦就这样 11/30 15:51
377F:→ loopuntil: 因为我发现,你的回应就是,嗯,很广宣化 11/30 15:52
378F:→ loopuntil: 你举不出现实的例子证明有劳工因为这样的修法而受惠 11/30 15:58
379F:→ loopuntil: 然後这次修劳基法是今年一月上线,还要比较今年的数据 11/30 16:06
其实很多同事因为修法而受惠耶,过去主管会因为太准时下班来口头关心 现在留太晚,人资就会直接来问了,常态性的太晚走主管还会被约谈呢 至於我自己其实无感的原因是我本来就时间到就走,主管的关照我当他在放屁 当然啦,我知道不是每个劳工都能这样做,我的例子就是观察到的而已 这次修法跟上不上线的关联性不大,很多公司明明没有被修法影响到 但还是有员工表示有差,主要是执法上开始严格得多 至少像我们公司在修法过後会主动告知年假可以移到明年放(还没上线喔) 过去只要没用到年假,隔年就直接归零还不提醒咧 我是不知道你的基层是多基层,但是就我自己听到的例子齁 大部分都是被资方牵着走,其实早就违反劳基法又不敢去检举的啦
380F:→ loopuntil: 你上过船吗?你知道航三班跟靠港休假的班表怎麽排吗? 12/03 11:06
381F:→ loopuntil: 你举开船的例子,好哪一个开船旅游行程是九天不靠岸 12/03 11:07
382F:→ loopuntil: 你根本不懂船上的生活,举那个例子只是想当然尔 12/03 11:09
383F:→ loopuntil: 合法的手段我直接站内信跟你讲了 12/03 11:23
384F:→ loopuntil: 以现行的劳基法排班也可以合法的整人,方法我不想讲 12/03 11:25
385F:→ loopuntil: 自己Google,不会很难找 12/03 11:26
我还是有跟之前一样的问题,靠岸就算放假吗? 没办法跟家人朋友吃饭、没办法躺在自己床上睡觉算放假? 那你在工作场所不用上班,但是不能离开算你休假你说好不好? 这样也要扯放假,跟在外岛当兵的在营休有什麽两样?
386F:→ loopuntil: 要认识多基层喔,大概就是劳动阶级的朋友,还有中南部 12/03 11:27
387F:→ loopuntil: 北部没有这个问题,中南部很多检举直接被搓掉 12/03 11:29
检举不能匿名喔,具名检举都可以在地方劳动局查到资料 你说被搓掉的,能不能提供案例来参考一下?
388F:→ loopuntil: 大多就是说劳检人力不足,等排定时间去也都是几个月後 12/03 11:31
389F:→ loopuntil: 好笑的是劳检前还会先通知资方,还会知道检举人是谁 12/03 11:33
390F:→ loopuntil: 你说执法变严格,那是因为你在台北,全台唯一劳动局 12/03 11:34
蔡英文上任当年及次年 (2016、2017) 两年劳检总共派员检查 107476 次 对比马英九第二任的完整任期 (2012 - 2015) 年四年共派员检查 94578 次 我是不知道这样对你来说有没有算是比较严格啦 至少数据看起来蔡英文两年派出去的检查次数好像是比马英九四年还多耶
391F:→ loopuntil: 提醒你,就算在过去,没用到的年假也要补钱给你喔 12/03 11:38
392F:→ loopuntil: 劳检确实是柯任内要求的,不过你好像选择性忽略他 12/03 11:39
393F:→ loopuntil: 他任内内湖我有感的就是,工程的效率,翻新或重建都是 12/03 11:43
394F:→ loopuntil: 对了,看来你之前也没修过那七天假,难怪无感 12/03 11:53
我身边的确有劳动阶级的朋友在修法之後 可以一周休两天而且薪水还没有减少,虽然我没这七天可以放了 但是牺牲自己的七天,拿去换这些朋友的每周多一天假,值不值得? 我是不後悔拿自己的假去换朋友的生活品质啦,要进步总得要流点血吧 喔对了,他任内我最有感的一点喔 就是提倡统一的爱国同心会在西门町的宣传越来越大了耶
395F:嘘 pierce880321: 。 01/19 02:03
居然有人选後两个月特地来嘘,看来我还是找一天来更新这篇好了 ※ 编辑: TheJabs (123.194.153.127 台湾), 06/09/2019 21:22:27







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