※ 引述《gelee (GE)》之铭言： : 请你在回覆前，仔细看过别人的内容！！！ : ※ 引述《yunsyuan (请你记得我的好:))》之铭言： : 那到想请教， : 请问你说的专家学者是谁？谁在什麽正式的研究报告中提出这种看法的？ : 不是挂上「教授」的头衔，就代表他们说的话一定对！ 的确 不是挂上「教授」的头衔就代表他们说的话一定对 各国针对医疗体系与卫生政策的研究及讨论也不少 建议您可以去找几篇来看看看 真要找齐所有文献的话 那是很伤神的事 更何况是把所有的文献都熟读了解 要列出研究者是谁谁谁 那更是一拖拉库吧？一篇研究可不只有一个研究者喔！ 有兴趣还是自己去找吧！ 况且...就算某某人的论点真的是「符合」社会现况 假如自己身边没碰过没听过这样的事实 那是不是又会质疑这篇研究的可参考价值？ : 至於员工薪水，既然你也觉得不合理， : 那为何不直接砍掉各种不合理的员工奖金！？ : 有多少贡献拿多少钱是最基本的道理！ : 而解决健保财务问题的方法这麽多， : 但真正有用的方法，这些健保局的敢实施吗？ : 最好的例子就是指示用药的取消！ : 几年前就说要取消了， : 为何在药厂压力下弄到现在才开始想落实？ : 请一个仆人帮我浪费钱，还要给他高额薪水，有这种道理吗？ : : 这我就不懂了 究竟健保局该给民众的服务是什麽?! : : 药价黑洞 也不是健保局希望的吧?! 根本是在药商跟医师或医院.. : : 医院财务 那好像是医院的事情吧?! : : 健保保费调涨 利用健保的人多 浪费健保的人也多 支出自然也多 : : 更何况物价都会上涨了 健保的服务也会增加 医疗进步 器材药品的花费增加 : : 医疗服务缩水?! 只哪一方面呢?!这包含太多了.. : : 而且 你应该先分清楚 健保局 医院 医师甚至民众的个别责任.. : : 别把最都推给健保局阿.. : 最好健保局什麽都不用作啦！ : 不希望药价黑洞， : 为何不采取措施解决？ : 就因为是医院跟药商勾结，要他们自己解决根本是缘木求鱼， : 台语叫做「请鬼拿药包」，有可能解决吗？ : 健保局是付钱的人，他不解决，谁要解决？ : 如果你不是根本不懂药价黑洞问题， : 就是刻意无理偏袒健保局！ : 解决药价黑洞，有好几个办法，最简单的办法就是： : 健保局统一采购常用药物，同时药物报价每年公开！！！ : 要用药的健保医院来跟健保局请领！ : 要不然，叫医院公开经会计师签证的财务报告啊！ : 这些措施，健保局做到哪一点了？ : 除了说无奈之外， : 健保局只会当冤大头，只会不断从人民的口袋掏钱！！！ : 有你这麽棒的人民，也难怪健保局可以永远不思改进， 一项公共政策并不是单方决定就可以解决的 世界各国皆然 要完成一项政策 需要涉及各方面的利益团体、相关组织的角力 虽然健保局是目前台湾医疗体系的最大议价者 但是他们也没有绝对的权利决定所有事 他想涨什麽东西 调整什麽项目 总是会有人抗议的 最明显的就是民意代表、医院等 我不认为健保局统一采购常用药物 将药物报价年年公开 医院有需要再请领是一个良好的政策 至少目前并不可行 那毕竟是医院利润的其中一部份 这样子做 你觉得医院不会抗议吗？ 医院是照顾病人的医疗服务机构 他们有义务照顾好病人 但毕竟医院还是得生存下去 没有利润可图 要叫他们怎麽提供医疗服务呢？ 上面是针对药品的看法 另外...药价黑洞也并不只是医院与药商之间的关系 那只是其中之一 「医师诱发需求」是另外一个原因 这跟医病之间资讯不对称有关 因为病人知道的不会比医师多 至少不是那麽深入 或许有人说现在网路资讯流通发达 怎麽可能不懂？ 但是不会使用网路、电脑的人大有人在啊！尤其是老一辈的 就算知道 也只是毛皮 不然...读医学系干嘛？医师国考是在打发时间的吗？ 「医师诱发需求」这个议题在医师服务市场理论当中还蛮受注意的 你可以找看看 「卫生经济学」这门学科讲得还不少 假如有兴趣的话 在这就不多述了 : 至於你说浪费健保的人多， : 你有什麽证据？请问是根据什麽样的研究， : 可以证明台湾医疗浪费的情况越来越严重？ : 如果证实有这样的情况， : 那有没有针对浪费的来源进行分析过？ : 从我看过的政府报告中，根本只会乱作一堆调涨方案的模拟， : 最基本的问题分析根本没做好！！！ : 至於什麽物价上涨、医疗进步所以价格增加的说法， : 请你回去做做功课，看看这几年来台湾的消费者物价指数到底提高多少， : 健保费、部分负担又调涨多少，以及高科技产品价格指数又下跌多少，再来说吧！ : 我的文中已经讲过，健保局的职责就是提供高品质、低价格的健保服务。 : 不把责任推给他们，难道又要推给一般人民吗？ : 这样的话要健保局干嘛！ 医疗服务体系虽然属服务业 但是又与一般的服务业有差别 一般来说 科技进步的确会带动某些商品的价格往下掉 尤其是电子商品(如电脑、数位相机) 但是医疗产业的科技进步 却会提升医疗服务业的成本负担 像是电子仪器 像是一部核磁共振的机器并不便宜呢！很多小医院还买不起 医疗进步了吗？是进步了 但是医院的固定成本提高了吗？还蛮高的 医疗服务业光是一些仪器设备、人事薪资等固定成本就占了医院成本的六七成 健保局要提供高品质、低价格的服务？ 是的 大部分的人都是这麽希望 我也觉得这样很爽 100块钱的东西 我30块就买得到了 但是医院同意吗？他看这个病人的诊疗费、药费...什麽什麽的 花不少吧？ 而你健保局竟然给我打折再打折？医院怎麽生存？ 要这样实施 光是医院跟健保局之间的角力就够让人头痛了 : : 的确是无关阿 跟他们的制度比较相关 : : 那你应该多修读一些 医院政策 健保概论 卫生行政等科目 : : 医疗服务毕竟跟其他类别的服务有所差别 : 你读很多吗？ : 那你告诉我差别在哪？ : 而这些差别又为何大到可以把这些会计科目分开来计算？！！ : 还是你想先读一些会计、财务、经济跟财政学的书， : 再来告诉我这些书里写的都是错的？ : 你说的那些政策、概论、行政的书才是对的？ 诚如前面所讲 你可以看看「卫生经济学」 讲很多医疗服务市场与一般市场的差别 你没看过 别人说得再多 也只是各讲各的 而卫生政策、健保制度、医疗体系的领域 你也可以多多涉猎 要把一整门学科搬上来讲清楚 厘清观念 可能打字会打到手断掉吧？ : : 我一值都不懂 到底什麽越来越差的医疗服务?! : : 就我长期看病的经验来看 我到是觉得服务越来越好 : 最简单的例子是， : 我长期看同一个医生， : 以前一个月前预约可以挂到号， : 现在要三个月！ : 为什麽？因为总额给付让医院限制了每个医生的挂号人数！ : 就算他有体力、有时间也不能多开诊刺、多收病患！ : 因为超过额度医院也不能多跟健保局收钱！！ : 这难道不愚蠢吗！？ : 这种制度， : 只会让医院拼命收容易处理的病患， : 把高难度的病患往外推！ : 邱小妹妹的人球案只是冰山一角！ : 这种情况，难道不是服务品质下降嘛！！ 总额预算制度算是一种「以价制量」的作法 台湾的医疗费用年年上升 不知你知道吗？看过了没？ 而有一些人真的是去逛医院 或者纯拿药的 总额预算除了要压抑逐年上升的医疗费用之外 也是希望医院不要有不必要的诊断 有人一种病看了好几家医院 找了好几个医师耶！ 况且...邱小妹事件跟总额预算制度没什麽关系的 健保局给付给医院的制度并不是全面总额 还有论病例、论人、论量计酬等 人球主要是跟台湾医疗体系的问题 一个你没什麽把握医得好的病人 医不好又有可能发生医疗纠纷(社会新闻蛮多的吧！) 有几个人愿意承担这风险 降低医院形象 还惹来社会舆论、媒体记者、健保局的关注 目前健保局、医疗体系及一些学者也在不断地讨论医疗整合的问题 只是...制订一个政策还是有许多必须考量的地方 有关利益的团体都有可能是影响一项政策的变数 : : 至於花费很多 这是事实 如果可以我也不想花这麽多钱 : : 但是我认为台湾的民众要有自觉 : : 台湾的老年人口越来越多 慢性病患越来越多 医疗费用的支出也越来越多 : : 加上台湾民众对健保滥用的情况 会涨保费是正常的 : : 要付钱的时候总是唉唉叫 那享受服务的时候呢?天经地义?! : : 羡慕他国的福利政策钱 要先想想他们的税收有多高吧... : : 毕竟天下没有白吃的午餐 XD : 请问我哪一句话在羡慕他国的福利政策了！ : 不要没看清楚就乱批别人的话！ : 老年人口多，所以就该负担越来越高吗？ : 错！大错特错！ : 用你的逻辑，吸烟人口越来越多，导致肺癌人口越来越多， : 所以全民就活该要负担越来越高的健保费用？ : 难道不是该从根本着手， : 禁止不该从一般场所吸烟、高额惩罚、高额健康捐等措施来解决吗？ 有一些立委并不同意啊！菸品福利捐这法案要审多久才通过啊！ 立法的问题可不是健保局的范畴 关於高额惩罚也有人提议过 只是...还是被扼杀了 : 同样的道理，老年人口多不必然等於生病人口多，也不必然等於高医疗支出！ : 国民健康的基础如果打好，老年人一样可以不必花费过多的医疗资源！ : 你一定又要我教你怎麽打基础了！ : 就让你学个便宜：降低环境污染、增加运动量、规律生活、减少不健康的食物.... : 别说这些只能宣导而且成效不彰，经济学当中早有一堆工具可以达到这些目的！ : 请去作做功课吧！ 你认为现在的老年人是最近几年才变老的吗？ 饮食均衡？农业时代的穷苦人家吃都吃不饱了 谈什麽饮食均衡？ 增加运动量？有啦！劳动时期运动量是蛮大的 规律生活？到他们老了没办法工作的时候 都不知道已经操劳几年了 慢性病的确是跟现代人生活形态有相关 但是你该怎麽确保你吃的、用的都是无污染的 说减少不健康的食物 真的有完全做到吗？多少还是会接触到吧？ 还有...大部分人得病并不是他愿意的 有些生活习惯可以靠自己更改 有些事情并不是他能决定要或不要的 如你所说的环境污染 况且...人家生重病去医院看病 医师说你抽菸得肺癌是你活该 我不看 有可能吗？不会被鞑伐吗？ 假如将来的一天 发现自己得了某某慢性疾病 甚至严重到需要长期住院治疗 有人说：谁叫你年轻时不好好保养 才会来看医生 还要用我们的健保费来支出你的医疗 你不会觉得很干吗？讲那甚麽话？ 你觉得现在年轻 所以无病无痛 缴出去的健保费用都不知道流落到何处 我又没用到 凭什麽健保局要再收钱 那等哪一天 自己身边的家人、朋友或是自己需要用到繁杂的医疗诊断 负担庞大的医疗费用时 健保局帮你给付的部分 你会说不用了 我自己掏腰包吗？ 社会上总是会有高风险群、低风险群的民众 难道要因为自己今天没用到就觉得吃亏吗？ 目前各方有在讨论医疗储蓄帐户(想知道什麽自己去查)、长期医疗照护等 : : 好像小医院都蛮穷的耶..医院没你想像中好赚拉..=.=" : : 这又牵扯到台湾人民对於医疗机构的多疑 与不信任 : : 所以总觉得大医院 名医才会好 一窝疯网大医院跑 : : (人家是名医 可是常常看一些小病 也会很唉怨的) : 台湾人的确有一窝疯的心态， : 但高品质的台湾人也不少！ : 小医院之所以会委缩，最重要的原因是他们的医务管理大有问题， : 对於病患的照护不仅没有国外小医院的细腻跟贴心， : 连国内大医院的基本卫生都达不到！ : 我一个亲人就是因为地区小医院的忽视与其院内肮脏环境的感染而去世的！ : 不看看小医院是否能够提供该有的医疗环境和品质， : 只会责怪人民一窝疯，不过是不负责政客的推托之词， : 理性的网友请别拿这种东西来作讨论！ 自负额100块钱 看名医、看庸医 你选哪一个？ 曾经有问卷调查过各年龄层对就医行为的态度、看法及选择 (我要做报告 所以曾经看过这些研究) 你会发现 年纪比较大的长者与年轻人的就医行为并不大相同 观念也有差异 说了这麽多 总归一句话...不要老是要伸手向别人要证据什麽的 自己去查查看就知道人家为什麽这麽说了 : : 赶快说来听听..我好想知道喔.. : 上面讲的一大堆，恐怕你还是看不懂吧！ : 反正我也不期待你会懂。 : 打这麽多字，不过是不希望台湾人总是被似是而非的观念所欺骗！ : 倒是你有一个观念是对的：要质疑别人以前，先去做做功课吧！ --

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