作者genghis (jhsesezy)
看板NewAge
标题[Book] 克里希那穆提的书
时间Tue Dec 15 13:03:23 2015
不知道分类选Book适不适合?
我是想概略的说一些我看新时代的书的想法
不过我所看的除了奇蹟课程以外几乎都是克里希那穆提的书(将近20本)
所以主要就是讲克里希那穆提的书了
至少对我目前来说这样就很足够了
其中一个理由是他不太会去谈什麽鬼神、轮回等等的东西
单纯用理性、推论去探讨事情。
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12/19 补充
他做的或许可以说是试着用理解让人们的大脑突变
(<超越时空>中所提出的观点)
当你对事情有深刻的认识後,你的信念和态度自然就跟着改变了
而这些事情你也不需要去"相信"任何东西,如果有人提出质疑
随时可以把那些结论丢一边,将整个过程摊开来一步一步的检验
重新去发现、探索
呈现一种用质疑去探索真理的艺术
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比如在<人生不可不想的事>里他对鬼怪的问题的回答
问:孩子们告诉我,他们在村子里看到一些奇怪的现象,譬如着魔之类的事,他们对鬼怪
、精灵等都很害怕,他们常常问些有关死亡的事,我们该如何回答他们?
克:在适当的时候,我们会对死亡做更多的探索。但是你必须知道,恐惧是件极不寻常的
事。这些孩子一定是听见父母及其他长辈谈到了鬼,否则他们大概不会活见鬼。可能又有
别的人告诉你有关着魔的事,可是要明白这些事,你未免太年轻了。这些都不是你自己的
经验,都是长辈加诸於你的印象。通常这些年长的人对自己所说的事也没有什麽概念,他
们只不过在一些书籍里读到,就以为自己知道了。这个现象引发了另一个问题:世上是否
有不被过去的事件混淆的经验?如果某种经验被过去所混淆,充其量只是过去的延续,而
不是原创的经验。
当你们和孩子相处时,重要的是你们不该把自己谬误的观念、自己对鬼怪的想法、自己特
殊的意见及经验加诸在他们的身上。这是很难避免的事,因为老年人花很多时间诉说这些
在人生中不重要的事,逐渐地,他们把自己的焦虑、恐惧及迷信传给了孩子,孩子自然会
重复大人所想的。重要的是,年长的人对这些自己都不明白的事,就不该在孩子面前提起
;相反的,他们应该制造一种气氛,使孩子可以在其中自在而无惧地成长。
…我认为这就是非常好的答覆了,虽然想了解鬼怪的人可能会觉得他根本没回到问题。
推荐的入门书(认为相对容易去看的)
<人生不可不想的事> 谈论的范围很广,也不会太复杂,我想没看过他的书的,以这本书
来开始或许是不错的选择。
<关系的真谛>(简体) 这本也是蛮容易看懂的,像是跟普通的朋友聊天的谈话方式。从人
与人之间的关系(朋友、恋人、婚姻)到人与社会、国家的关系再谈到人与自然的关系。
<关於生命的一切>(简体) 内容是克里希那穆提写给一位青年朋友的信。可以看到他对生
命的观察与对年轻人的关怀。有点像在看诗一样。
对教育有兴趣的,可以看看他对教育的论述
<人生‧教育‧学习 (一生的学习)> 是我最早开始看的前几本,从教育的角度开始去谈整
个人类的问题。探讨要如何教育你自己、教育你的下一代。
<教育就是解放心灵> 内容是一封封写给学校的信,每封信谈一个主题。
<On Education> 这本买不到简体的翻译…内容是与学生和老师对谈的内容。
对话形式的书
推荐<活着,这件事>第2、3部 谈论的范围很广,几乎各个生活领域的问题都有谈到
再来是我个人印象较深的书…不代表这些书我觉得比较"好",单纯印象比较深而已
他对谈的书里所讲得都不汇差太多,随便选一本看都可以吧?
<谋生之道> 从书名可以看出来,比较多是跟工作、谋生、生活有关的探讨
<心灵自由之路>
<面对世界中的危机> 结论与洞见的差别的探讨那段是我很喜欢的。
谈论"真理"有关的书
奥修有谈到过克里希那穆提的<最初与最後的自由>,不过这本我还没看过,或许不错。
<超越时空> 与物理学家大卫.博姆的对话。是我最喜欢的一本,因为对谈者不会轻易接受
克里希那穆提的说法,会不断地提出质疑,所以可以探讨到很深入的东西。对於思考、知
识的局限也有很深入的探讨。去思考里面的问题,或许也能更了解奇蹟课程里所讲的圣灵
、天父还有"我什麽也不需要做"那些说法的意思。
<人类的未来>(简体) 同样是与物理学家大卫.博姆的对话。
我想他主要做得就只是不断质疑思想的动机…不管是自己的或是他人的,实际上这并没有
甚麽分别。
如果不在满足於一些不断讲爱跟光之类的自我催眠的书,想直接去了解自己的痛苦、暴力
、忌妒、恐惧等等,克里希那穆提的书或许会是不错的选择…透过他的话去不断地质疑自
己。
节录这几天在练习奇蹟课程中看到的一小段
<信念的能力确实可观。你心中的想法具有强大的能力,幻相所导致的後果和真相一般强
大。疯狂的人认定自己眼中的世界千真万确,且坚信不疑。你若质疑他想法所导致的後果
,他绝不会为之所动。唯有从那些後果的起因去质疑,他才有解开这一枷锁而重获自由的
可能。>
疯狂的人代表的不只是"他",也是"你"跟"我"。
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1F:推 tsh34588: 觉得写得很棒,感谢分享 12/15 15:41
2F:推 ya0380: 谢谢分享 12/15 18:15
3F:推 ajyboss: 私心以为,对克氏来说整个世间都是虚幻的,什麽鬼怪精灵对 12/15 19:45
4F:→ ajyboss: 他来说更是虚幻中的虚幻..... 12/15 19:45
5F:→ ajyboss: 在克氏的思想里,去探讨对"鬼怪"的恐惧可能还不如去探讨恐 12/15 19:47
6F:→ ajyboss: 惧本身吧! 12/15 19:47
对於"鬼怪精灵",我认为"觉得无关紧要"会是比较贴近的词。
在<人类的未来>书上
他对一种立刻行动的洞察的举例
克:我对"人们信仰上帝"这个事实有一种洞察----我拿这个来举例子。
博姆:那麽你的洞察具有什麽样的性质?
克:洞察到"上帝是他们的投射"这个事实。
博姆:是的,因而那个上帝是虚假的。
克:我有了一种洞察。如果我之前抱有对上帝的信仰,我就会立刻把它丢掉。所以这不是
一个思想过程,而是对真理的洞察。
…那种行动是完整的,其中没有遗憾,没有个人利益,也没有情绪。那是一种完满的行动
。然而思想产生的行动,对上帝存在与否的分析研究,始终是不完整的。
我想这是很容易了解到的事实(对於没有深陷在其中的人来说)。只是有些人会向他一样去
否认那些想像出来的东西,有些人则是去利用那些形象,像耶稣会用天父、圣灵的说法,
在我看来圣灵就只是把智慧、洞察的概念拟人化而已,重要的是这隐含着智慧和洞察并不
是出自於"我"(思想)的概念,所以"除了依靠主,我一无所能"。而像奥修---我想他至少
也了解这些事情,则是偶尔会用来开别人玩笑…
如果能够了解这些,却还是想去了解指导灵、前世甚麽的。我会猜想那个人或许是想追求
某种自我满足。所以接下来所做的就是质疑他想了解这些事情的动机,而不是去谈那到底
存不存在。
※ 编辑: genghis (114.37.233.174), 12/15/2015 22:23:52
7F:推 tsh34588: 我有时候是觉得,虽然看类的书脑子动的很爽快,但若想 12/17 10:47
8F:→ tsh34588: 用智性去理解所有东西会很累,有些事情本质上无法用理 12/17 10:47
9F:→ tsh34588: 解,解析去这样纯粹思考(我觉得人类的情绪就很特别), 12/17 10:47
10F:→ tsh34588: 之前看尼采的书也有这种想法,想用某种方法,或是想去理 12/17 10:47
11F:→ tsh34588: 解所有的事情,不是不好,有时很棒!但是个累死自己的节 12/17 10:47
12F:→ tsh34588: 奏(当你发现某种东西无法这样操作可能会逼死自己…) 12/17 10:47
13F:→ tsh34588: 看“这”类的书(少了一个字啦) 12/17 10:48
提出这样的看法是因为看到我提到"理性、推论去探讨事情",
然後提出你过去看尼采的书时的心得?
我想"去理解所有的事情"并不是他在书里所尝试要做的事情
或许你先看看一些他对情绪的探讨
http://www.osho.tw/ebook/book68_09.htm
对我来说他的书通常很难很爽快的一直看,
大概看个一两篇就要休息让大脑消化一下...
※ 编辑: genghis (114.37.236.62), 12/17/2015 13:28:48
14F:推 tsh34588: 因为我的确对他的书籍不了解,只是针对你写得部分给我 12/17 17:54
15F:→ tsh34588: 的想法,使用理性,思考这几个文字并不是只是这样,只是 12/17 17:54
16F:→ tsh34588: 想表达的字词这或许会比较符合我想说的,是一种…很认真 12/17 17:54
17F:→ tsh34588: 去动脑思考的感觉(不是在批评,是我比较倾向觉得这个方 12/17 17:54
18F:→ tsh34588: 式有一种执着的感受,只是我的感受)~另外你的连结我再 12/17 17:54
19F:→ tsh34588: 去看看,感谢你的分享罗 12/17 17:54
20F:推 tsh34588: 刚刚打快了点,把“执着”两个字换成“疲惫”(仅只对我 12/17 18:25
21F:→ tsh34588: 来说),是我想表达的,打执着太沉重啦,抱歉 12/17 18:25
我了解那些表达每个人理解到的会不太一样,单纯想厘清一下
并没有任何要责怪的意思,只是因为懒惰不想再思考怎麽表达比较平顺一点><
看得出来你并不是要批评,不过我也不介意批评XD
我会先看看对方想要传达的意思,看有甚麽是我没发现的或是对方有甚麽误会
如果只是一些情绪上的批评...会先想想为什麽他会产生这样的情绪,不会让自己的情绪
跟着受到影响。
如果因批评感觉受到攻击的话,我会先处理自己的情绪。
※ 编辑: genghis (114.37.236.62), 12/18/2015 18:32:04
也谢谢你的回覆,让我再去思考有没有更好的表达
※ 编辑: genghis (114.37.241.147), 12/19/2015 11:22:21