※ 引述《ArSwell ( )》之铭言： : 标题: Re: [探索]《灵性开悟不是你想的那样》关於阿周那 : 时间: Tue Dec 6 14:25:02 2016 : : ※ 引述《TTNT (瓦拉米古 )》之铭言： : ※ 引述《ArSwell ( )》之铭言： : :: 杰德提到， : :: 「阿周那身为道德之人，抛下武器拒绝开战； : :: 克里希那把他转变成正业之人，让他从妄相中出离， : :: 於是阿周那拿起武器、发动战争。」 : :: 我一直无法理解，为何从妄相中出离後，就会拿起武器、发动战争。 : :: 从妄相中出离，是指看出一切皆幻相吗？ : :: 那麽看出一切皆幻相之後，不就更不会沈溺於世间的价值观和相争， : :: 为何反而会投入呢？ : : 身体要投入 : : 内心要出离 : : 阿周那身为刹帝利的职责就是军事上的管理统治挑战 : : 肉体如衣服，一个人都要溺水了还同情他的衣服岂不是令人笑掉大牙? : : 所以Krishna会跟他说: : : 开战吧，这一切不过是一场幻觉，不可执着於懦弱的仁慈而逃避刹帝利战斗的责任 : : :: 如果说一边投入幻相里有趣的游戏或活动，一边知道这些是幻相，那我还可以理解， : :: 然而如果投入的是战争（或价值观之争等等）的行动，我就不懂了… : : 这有点50步和百步之差 : : 既然皆是幻相 : : 那游戏或战争都没什麽关系 : : : 薄伽梵歌我觉得很棒 : : 跟很多奇蹟课程的地方有类似 : : 教人放下行动层次的执着 : : 所以依然还是要行动，但是行动中不带执着，这是难处 : : 类似不求结果地专注在过程中 : : -- : 推 ArSwell: 「依然要行动、但行动中不带执着」也是我的诠释，但这对 : → ArSwell: 我来说真的很矛盾… 如果知道一切皆幻而不执着的话，我就 : → ArSwell: 根本不想行动了。就以最近的同婚法案事件为例：执着时， : → ArSwell: 我会想要做功课、打电话给立委表达立场等等，但当我想起 : → ArSwell: 这只是幻相时，又觉得不如去做我原本该做的事或做到一半的事 : : → TTNT: 因为他有刹帝利的"责任" : → ArSwell: 你是指他有其身份所肩负的责任，那麽一般平民如我，就真 : → ArSwell: 的没有责任吗？这也是我的疑问... : : 推 BRIANERIC2: 这点佛陀说过 「以幻修幻，诸幻灭尽」 直到永成佛道 : 推 gordianknot: 幻相的概念在我所认知的范围里有三个层次1) 世界的 : → gordianknot: 组成是个幻像，物质没有不变的自性2) 大脑visual cor : → gordianknot: tex接受资料时只有百分之十的输入而百分之九十是虚构 : → gordianknot: 的补足资讯3) 即便大脑的功能收限，对於虚幻的认知却 : → gordianknot: 有相对逼近真实的指标 A) 必需考虑自已的实际 B) 当 : → gordianknot: 烦恼与自我越少时虚幻才会接近虚幻，否则虚幻也只是 : → gordianknot: 另一个虚幻____________所谓的实际是我的现有资源， : → gordianknot: 我的信念我的执着我的烦恼，我是如此的希望知道怎麽 : → gordianknot: 做才对，我希望知道生命的目的是为了什麽，因为这是 : → gordianknot: 我对生命的疑问，当我是这麽真切看待世界时，世界就 : → gordianknot: 已经不是虚幻了，这鼓疑问在襌里称作「生命的本参」 : → gordianknot: ，这是历代开悟者都俱足的部份，不需要被放下，然而 : → gordianknot: 需要被放下的是什麽？「我希望知道怎麽做才对」，当 : → gordianknot: 我的着眼点在自已的对错上，会把自我抓的越紧，也就 : → gordianknot: 是虚幻会越来越远离虚幻，换言之关键在「我能不能够 : → gordianknot: 不管我自已，将自已全身心的奉献出去」，圣经谈Bless : → gordianknot: ed are the poor in spirit for theirs is the Kingd : → gordianknot: om of heaven , 有些书翻译为虚心的人有福了，但我理 : → gordianknot: 解的是「穷尽自已的人神性佛性才会降临」，所谓穷尽 : → gordianknot: 自已是指「不管你自已全身心的奉献出去」，穷尽会让 : → gordianknot: 自我越来越小，二元对立的主客观点没有机会进来，於 : → gordianknot: 是虚幻会来越接近虚幻的本质________在可操作的修行 : → gordianknot: 上可以称做「以妄牵妄」，因为世界是虚幻的而头脑对 : → gordianknot: 世界是虚幻的概念也是虚幻的(妄) ,一个虚幻的东西又 : → gordianknot: 怎能看穿世界是虚幻的，所以人能做的便是让一切虚妄 : → gordianknot: 的概念慢慢沉淀，因为只有当头脑的虚妄概念慢慢沉淀 : → gordianknot: 时，虚幻才有机会接近虚幻，当自我小时，自然比较容 : → gordianknot: 易不执着於对与错。 : : 谢谢各位回应。 : : 我的理解是，重点在於： : : 我能不能「穷尽自己」， : 亦即能不能不管我自己、把自己全身心的奉献出去（与此同时不执着）； : 若能时时做到这一点，自我就会越来越小，二元对立的主客观点没有机会进来， : 於是虚幻越来越接近虚幻的本质。 这是一种心的状态，并不是一种概念，在这种状态下主客对立是消失的，当你在这种状 态下自然会知道，好比慈悲力量勇气与意志也是一种状态，你无法单靠操作硬是挤出这 种状态，因为这超出mind的功能，比如当有人持有反对你的意见或者当你被攻击时，这 会使我们的思绪混乱，使的定义自我的立基点産生动摇，mind为了平衡自己，所以産生 强大的排拒力量想把让自己失衡的外来力量排拒出去（我有时候甚至感觉连思辩也是） 想籍介排拒来让自己平衡，但是这超出思维的功能，也就是不管你再怎麽思维，mind的 二元性所産生的排拒会让心无法安定，因为mind的功能不包括安定，只有当mind不再想 要干涉自己，掌控自己，不再想紧紧抓着安全，mind才有机会沉淀，当mind沉淀，心本 有的功能才会出现，你可以用熵这个词来理解心，熵是用来说明系统「不能作功」的数 量，也就是熵越高系统效能越不好，简单来说mind越是干涉，熵越高，心 就无法发挥本有的功能！ : : : 我的疑惑在於： : : 离悟道还很远的人，要怎麽做到： : 「不管我自己，将自己全身心的奉献出去」，同时「不执着」？ : : : 我觉得「全身心的奉献自己」是要花很多心力的。 : 心力这件事也是心的功能，人生活很苦，但却找不到受苦的人，做很多事但却没有做 的勉强，因为心的效能很好，生活有烦恼却不被烦恼牵着走，你如果有这种状态说明 了心的效能不够好，让自己沉淀可以提升 : 再以同婚法案为例，光是关注、做功课就会花掉许多时间和体力， : 有时候晚上觉得累了、该睡觉了，却还是撑着把当天的一些相关文章看完。 : 我觉得我是因为「执着」才能这样撑着，也才会这样「奉献自己的时间和心力」， : 若是没有执着，又如何去「全身心的奉献自己」呢？ : : : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.160.114 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NewAge/M.1481005504.A.BBA.html : : : 先谢谢g大详细解释！！然後... 我要继续问了喔 XD : : 推 gordianknot: 「全身心奉献自己」大多数人都做不到（好比安住当下 12/06 18:47 : → gordianknot: 大部份人也都做不到），那又为什麽提呢？有二个原因 12/06 18:47 : → gordianknot: ，1）因为newage 版里有很多人提到幻像，但是当人用 12/06 18:47 : → gordianknot: 一个「执着」提起所谓的幻像时，在无形中己经在认同 12/06 18:47 : → gordianknot: 幻像是实存的（除非他是幻像还经验者）！幻像不是一 12/06 18:47 : → gordianknot: 种概念，而是在一种主客对立消融的状态下经验到内在 12/06 18:47 : → gordianknot: 的真相，这个真相「只对当事人有意义」，移除了当事 12/06 18:47 : → gordianknot: 人以後所谓的真相只是个「概念」，这个「概念」永远 12/06 18:47 : → gordianknot: 也不等於真正的「真相」！就好像有句话说「人生是一 12/06 18:47 : → gordianknot: 场戏，但要演一场好戏」，有些人认同「人生是一场戏 12/06 18:47 : → gordianknot: 」，但却对於为什麽「一定」要「演一场好戏」感到困 12/06 18:47 : → gordianknot: 惑，「即然都是戏，就轻松自在点，那麽辛苦作什麽？ 12/06 18:47 : → gordianknot: 」，这里面存在着很大的矛盾，这个矛盾可以检验：「 12/06 18:47 : → gordianknot: 人生是一场戏」或「幻像」是否真实的活在自己的血液 12/06 18:47 : → gordianknot: 里！—————————————————————— 12/06 18:47 : → gordianknot: ———————————————————— 12/06 18:47 : → gordianknot: 「全身心奉献自己」在另一个层面其实在说，不以自己 12/06 18:47 : → gordianknot: 的得失为出发点，这带来二个问题：1）人有没有可能 12/06 18:47 : → gordianknot: 不以自己的得失为出发点去想一件事？另一个问题是， 12/06 18:47 : → gordianknot: 我怎麽知道我的起心动念是不是以自己为出发点？如果 12/06 18:47 : → gordianknot: 我是你，我会问我自己第二个问题：「我为什麽会那麽 12/06 18:47 : → gordianknot: 执着於想要知道怎样做才「对」，怎样是「错」？」， 12/06 18:48 : → gordianknot: 你可以问问自己这个问题，每个人有它自己的解答，每 12/06 18:48 : → gordianknot: 当我碰到对错的执着时我也会试着去探索与问自己，文 12/06 18:48 : → gordianknot: 末是我自己的答案，你也许适用也许不适用！———— 12/06 18:48 : : 「我为什麽会这麽执着的想要知道怎样做才「对」、怎样是「错」？」 : : 如果这边指的是我对同婚法案的心态的话， : 其实我想过，也认为根本原因在於： : : 我的「小我」不想被削减、而想要壮大 : （应该类似於你在文末提到的「不希望自我的实存感被动摇」）。 当你越想要削减或壮大小我，也就是当你想控制内在升起的一切经验，小我就会越大，小 我越大痛苦就越大，痛苦越大就会越抓着痛苦，越痛苦就越想要安全越想要解决痛苦，越 想排解痛苦小我也就越大 : : 可是，我不知道能怎麽拿这个答案来为自己的两难解套...？ : （也就是「如何不执着、又全身心奉献自己？」） : 这里真正的二难在於，人抓着安全不放是为了想得到安全，最後发觉只有当放下安全时 才能真正的到安全，安全可能是终极解脱或单纯的心安，然而心理成长与转化不可能存 在这种跳跃式的顿超，转化一定是由站稳了A点以後，从A走向A+ A- 或是AB，即便开悟 也有需要一定的基楚，另外开悟不代表从此了脱烦恼与习气，换言之，开悟是没有「了 期」的，心灵转化没有终点！有些人的生命经验中有因为某些际遇而有自然的开悟经验 ，这些开悟经验有的很短有的很长，有的人一辈子都持续，一辈子都在了悟，而有些人 只开悟过一次，他们之前的差别可想而之是很明显的！ : : : → gordianknot: ———————————————————————— 12/06 18:48 : → gordianknot: ——————————————全身心奉献自己里所谈 12/06 18:48 : → gordianknot: 的「不管你自己」，在另一个层面其实是在说，「直下 12/06 18:48 : → gordianknot: 承担」，也就是「生命的承担」，无论做出什麽样的决 12/06 18:48 : → gordianknot: 定，不管是好是坏，都能「直下承担」，如果我是你， 12/06 18:48 : : : 又想了想，觉得似乎应该先定义「穷尽自己」。 : : 根据g大所说的， : 「穷尽自己」，意思是「不管我自己、全身心奉献出去」。 : : 其中的「不管我自己」是指「直下承担」，也就是「生命的承担」 : －－无论做出什麽样的决定，不管是好是坏，都能「直下承担」 : （我觉得听起来近似艾克哈特的臣服、杰德的顺流、奇蹟课程的宽恕）； : : 而「全身心奉献出去」则是指「不以自己的得失为出发点」。 : : : 但，「不以自己的得失为出发点」，又该以谁的得失为出发点呢？ : 无论从谁的得失为出发点，不都难逃二元对立？ 这是一种终极状态，当人自我越来越少，内在对立就会越少，另外「奉献」这个字另一个 层面在说的是一种修行心态，当我为了获得某些好处而去打座修行时，对立会很多，当我 不为任何好处只为了打坐而打坐，对立则会少很多，种的因如果是自我，果也会跟自我对 应，所以我怎麽知道我的内在有没有对立？当我感受到自己在对抗，在拒绝，在执取，在 控制就会産生对立！当我很在意有烦恼就有可能紧紧抓着烦恼而看不见烦恼之外的世界， 当烦恼在或不在都不重要，心才有机会展现他自己的功能，了脱不是一个可以被拥有的东 西！ : : 又，如果把「不以自己的得失为出发点」诠释为「不以小我为出发点」， : 那麽似乎应以内在的「佛性、神性」为出发点 这也是一种状态，不是能用mind挤出来的，好比力量慈悲勇气，没错连勇气也是，因为 勇气不等於回避脆弱，真正的勇气是不回避脆弱的，用mind来操作出来的忍，心很燥动， 而有另一种忍叫安忍，心则是平稳的，这种忍里面没有勉强 : （不知道这样是不是扯太远了，而且不知道怎麽做到啊）， : 那麽似乎也不用为我的「凡人责任」而「战斗」， : 只要退回来继续做我原本在做的事（譬如吃饭、内修）就好了； 看你描述的方式会觉得你完全被烦恼抓着跑，所以连视角也跟着变小，当生活中有件烦 恼我处理不了，既然我处理不了就先暂放，但是我依然有我的事业与志业，我一样在利 益其他人，这个烦恼「无碍」於我的其他部份，心理学有个词叫「自我区隔」，自我区 隔好的人不会因为自己的某个部份而否定其他部份，好比有些人会有「要麻全拿」「 要麻全不要」 关於连角的部份有个有趣的故事可以举例一下，几年前 wired有一篇文章在谈解决urban rage，所以就找到IDEO（国际设计公司）想要解决英 国因为到处都需要排队而産生民怨的问题，所以IDEO就设计了一整个系统 来解决英国的urban rage，连结如下 http://www.wired.co.uk/article/reinventing-british-manners-the-post-it-way 细部就不说了，总之它整个系统的宗旨建立在自我上，让人民排队就是店家的错，只要 店家有错就应该被罚，好让人民觉得等越久赚越多，因为可以惩罚店家，看起来很有趣 但感觉就是越搞越复杂，然而在佛陀的时代曾发展出比这个更好的方法来解决 urban rage，不会因为用了IDEO的方法後，令排队等候的人认为非合理的等待是对方欠 我的，只要对方欠我就得还，因为要对方还我很容易，只要按个钮就行了，这只会让一 个人的’自我’越长越大! IDEO的方法在神经语言程式学里称作重新框架法(reframing)，也就是用不同的框架、看 法去诠释同一件事，同样是重新框架法佛陀用的却比IDEO好多了！ 然而佛陀的方法是什 麽？ 是布施！ 买方布施金钱给商家，而商家感谢买方回以商品相赠，买方接受了商家商品的布施也十分 感家商家，如果双方的心均建立在感谢与布施就没有所谓的urban rage！ 你下次买东西时，试着用这种角度来看待买卖，你会发觉全世界都是菩萨！ : 至於正反两方对立得很火热的同婚法案， : 我也只要静观其变，而不必打电话游说立委了...？ 不论立场，你打不打电话只跟烦恼有关，智慧是拿来用的，修行无碍於智慧，如果 有碍那你就用错方法了 : : 我觉得... : 我在理智上了解「全身心奉献出去」是指「不以自己的得失为出发点」， : 但我不懂 「在现实生活里」要如何做到这一点？ : 你不需要做到这一点！有烦恼不是坏事，有问题也不一定需要被解答，人生的困惑像吹气 球，气球越大动能越大，当有人给你解答，就等於帮你泻气！ : : : → gordianknot: 我会先内观自己的执着，为什麽会这麽执着於对跟错， 12/06 18:48 : → gordianknot: 当思絮澄明时，虽然我们不免还是有把「权衡利益」的 12/06 18:48 : → gordianknot: 尺，但是「我是抱着愿意承担的决心，来进行这一件事 12/06 18:48 : → gordianknot: 」。历代「持续开悟者」，都会因时代需要而提供不同 12/06 18:48 : → gordianknot: 的方案，所以不管如何都会有人爱有人不爱，抗议永远 12/06 18:48 : → gordianknot: 会在，对错问题不是自己能决定的，而在於我们所处的 12/06 18:48 : → gordianknot: 时代！————————————————————— 12/06 18:48 : → gordianknot: ————————————————— 12/06 18:48 : → gordianknot: ------------------------------------------ 12/06 18:48 : → gordianknot: 当全世界只有你一个人时，我们不会有对错的困扰，当 12/06 18:48 : → gordianknot: 我们有了手足与朋友时「对错」就变的很重要，所以对 12/06 18:48 : → gordianknot: 错无关乎「绝对真相」问题，只关乎「权衡利益」问题 12/06 18:48 : → gordianknot: ，为什麽会这样呢？因为我们的自我及自我价值其实是 12/06 18:48 : → gordianknot: 由环境所定义的，社会环境会形塑我们的自我价值，当 12/06 18:48 : → gordianknot: 我被环境需要认可，我的自我价值就会处在稳定的状态 12/06 18:49 : → gordianknot: ，当我无法稳定或控制我的环境，自我价值就会受到很 12/06 18:49 : → gordianknot: 大的动摇（如家人反对朋友责备），人为什麽会怕死呢 12/06 18:49 : → gordianknot: ？人所害怕的死亡其实是一种自我的实存感，我的身份 12/06 18:49 : → gordianknot: 我的价值，我是谁谁谁的朋友与情人，这些定义构成我 12/06 18:49 : → gordianknot: 们的实存感，当这些东西被动摇，形同小死亡，所以「 12/06 18:49 : → gordianknot: 对错」无外乎是为了控制自己的生命，将生命的主导权 12/06 18:49 : → gordianknot: 握在手里，这也是为什麽对错这件事对自己影响这麽大 12/06 18:49 : → gordianknot: 的一个原因，好比大屠杀的例子：许多人会觉得大屠杀 12/06 18:49 : → gordianknot: 的执行者是人间蟑螂，「这种超乎常人理解范围的人， 12/06 18:49 : → gordianknot: 就应该要给他死」，但有很多资料显示，「大屠杀的执 12/06 18:49 : → gordianknot: 行者在家是个好先生，在朋友眼里是个忠诚的好朋友」 12/06 18:49 : → gordianknot: ，那麽问题在哪？为什麽这样一个看似好人的人会干出 12/06 18:49 : → gordianknot: 大屠杀的事？问题在人的自我价值是由环境所形塑的， 12/06 18:49 : → gordianknot: 当你的家人朋友或整个社会都说「蟑螂」（某个人种） 12/06 18:49 : → gordianknot: 是「蟑螂」时，「蟑螂」必定只会成为「蟑螂」，而杀 12/06 18:49 : → gordianknot: 「蟑螂」就变成是再合理不过的事，有很多集中营的幸 12/06 18:49 : → gordianknot: 存者回忆道：「只要在那个时空背景下，任何人都有可 12/06 18:49 : → gordianknot: 能变成大屠杀执行者」！ 12/06 18:49 : → gordianknot: -------------------------------------------- 12/06 18:49 : ※ 编辑: ArSwell (36.230.249.112), 12/07/2016 10:53:44 : ※ 编辑: ArSwell (36.230.249.112), 12/07/2016 10:58:30 --

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