非常谢谢g大！ 仔细看完後，我对自己的结论是： 1. 我觉得这些话似乎又把我带到我原本的地方，也就是「修」.. 我之所以会提问阿周那的事情， 除了因为 这原本就是我之前看这本书时，感到不解的地方， 更因为最近的同婚法案激起了我的情绪，让我疑惑该不该像阿周那一样「投入战争」 　 （我对於这一点是很矛盾的。一方面想要投入，一方面又觉得在旁边静静看就好。） 然而，我能有智慧地做的事， 　是否只有「无烦恼地、无罣碍地、无执着地投入」（或至少这样练习）？ 而若在过程中起了烦恼或执着，就代表我还没修好、还欠智慧？ 2. 继续修吧 另外，转识成智的故事很棒， 我也很喜欢佛陀重新框的架，感觉也很适用於我与家人的关系 >"< 五遍行也让我觉得很受用， 最近看了台湾内观中心的一些文章， 里面提到对感受的「喜欢」与「厌恶」导致了种种情绪， 但五遍行拆解得更细腻，而g大也解释得让我更了解它们之间的关连～ 非常感谢！！ ※ 引述《gordianknot (curtis_chang)》之铭言： : ※ 引述《ArSwell ( )》之铭言： : : : : 谢谢各位回应。 : : : : 我的理解是，重点在於： : : : : 我能不能「穷尽自己」， : : 亦即能不能不管我自己、把自己全身心的奉献出去（与此同时不执着）； : : 若能时时做到这一点，自我就会越来越小，二元对立的主客观点没有机会进来， : : 於是虚幻越来越接近虚幻的本质。 : : 这是一种心的状态，并不是一种概念，在这种状态下主客对立是消失的，当你在这种状 : 态下自然会知道，好比慈悲力量勇气与意志也是一种状态，你无法单靠操作硬是挤出这 : 种状态，因为这超出mind的功能，比如当有人持有反对你的意见或者当你被攻击时，这 : 会使我们的思绪混乱，使的定义自我的立基点産生动摇，mind为了平衡自己，所以産生 : 强大的排拒力量想把让自己失衡的外来力量排拒出去（我有时候甚至感觉连思辩也是） : 想籍介排拒来让自己平衡，但是这超出思维的功能，也就是不管你再怎麽思维，mind的 : 二元性所産生的排拒会让心无法安定，因为mind的功能不包括安定，只有当mind不再想 : 要干涉自己，掌控自己，不再想紧紧抓着安全，mind才有机会沉淀，当mind沉淀，心本 : 有的功能才会出现，你可以用熵这个词来理解心，熵是用来说明系统「不能作功」的数 : 量，也就是熵越高系统效能越不好，简单来说mind越是干涉，熵越高，心 : 就无法发挥本有的功能！ : : : : 我的疑惑在於： : : : : 离悟道还很远的人，要怎麽做到： : : 「不管我自己，将自己全身心的奉献出去」，同时「不执着」？ : : : : : : 我觉得「全身心的奉献自己」是要花很多心力的。 : : 心力这件事也是心的功能，人生活很苦，但却找不到受苦的人，做很多事但却没有做 : 的勉强，因为心的效能很好，生活有烦恼却不被烦恼牵着走，你如果有这种状态说明 : 了心的效能不够好，让自己沉淀可以提升 : : : : 「我为什麽会这麽执着的想要知道怎样做才「对」、怎样是「错」？」 : : : : 如果这边指的是我对同婚法案的心态的话， : : 其实我想过，也认为根本原因在於： : : : : 我的「小我」不想被削减、而想要壮大 : : （应该类似於你在文末提到的「不希望自我的实存感被动摇」）。 : : 当你越想要削减或壮大小我，也就是当你想控制内在升起的一切经验，小我就会越大，小 : 我越大痛苦就越大，痛苦越大就会越抓着痛苦，越痛苦就越想要安全越想要解决痛苦，越 : 想排解痛苦小我也就越大 : : : : 可是，我不知道能怎麽拿这个答案来为自己的两难解套...？ : : （也就是「如何不执着、又全身心奉献自己？」） : : : : 这里真正的二难在於，人抓着安全不放是为了想得到安全，最後发觉只有当放下安全时 : 才能真正的到安全，安全可能是终极解脱或单纯的心安，然而心理成长与转化不可能存 : 在这种跳跃式的顿超，转化一定是由站稳了A点以後，从A走向A+ A- 或是AB，即便开悟 : 也有需要一定的基楚，另外开悟不代表从此了脱烦恼与习气，换言之，开悟是没有「了 : 期」的，心灵转化没有终点！有些人的生命经验中有因为某些际遇而有自然的开悟经验 : ，这些开悟经验有的很短有的很长，有的人一辈子都持续，一辈子都在了悟，而有些人 : 只开悟过一次，他们之前的差别可想而之是很明显的！ : : : : → gordianknot: ———————————————————————— : : → gordianknot: ——————————————全身心奉献自己里所谈 : : → gordianknot: 的「不管你自己」，在另一个层面其实是在说，「直下 : : → gordianknot: 承担」，也就是「生命的承担」，无论做出什麽样的决 : : → gordianknot: 定，不管是好是坏，都能「直下承担」，如果我是你， : : : : : : 又想了想，觉得似乎应该先定义「穷尽自己」。 : : : : 根据g大所说的， : : 「穷尽自己」，意思是「不管我自己、全身心奉献出去」。 : : : : 其中的「不管我自己」是指「直下承担」，也就是「生命的承担」 : : －－无论做出什麽样的决定，不管是好是坏，都能「直下承担」 : : （我觉得听起来近似艾克哈特的臣服、杰德的顺流、奇蹟课程的宽恕）； : : : : : 而「全身心奉献出去」则是指「不以自己的得失为出发点」。 : : : : : : 但，「不以自己的得失为出发点」，又该以谁的得失为出发点呢？ : : 无论从谁的得失为出发点，不都难逃二元对立？ : : 这是一种终极状态，当人自我越来越少，内在对立就会越少，另外「奉献」这个字另一个 : 层面在说的是一种修行心态，当我为了获得某些好处而去打座修行时，对立会很多，当我 : 不为任何好处只为了打坐而打坐，对立则会少很多，种的因如果是自我，果也会跟自我对 : 应，所以我怎麽知道我的内在有没有对立？当我感受到自己在对抗，在拒绝，在执取，在 : 控制就会産生对立！当我很在意有烦恼就有可能紧紧抓着烦恼而看不见烦恼之外的世界， : 当烦恼在或不在都不重要，心才有机会展现他自己的功能，了脱不是一个可以被拥有的东 : 西！ : : : : 又，如果把「不以自己的得失为出发点」诠释为「不以小我为出发点」， : : 那麽似乎应以内在的「佛性、神性」为出发点 : : （不知道这样是不是扯太远了，而且不知道怎麽做到啊）， : : 这也是一种状态，不是能用mind挤出来的，好比力量慈悲勇气，没错连勇气也是，因为 : 勇气不等於回避脆弱，真正的勇气是不回避脆弱的，用mind来操作出来的忍，心很燥动， : 而有另一种忍叫安忍，心则是平稳的，这种忍里面没有勉强 : : : : 那麽似乎也不用为我的「凡人责任」而「战斗」， : : 只要退回来继续做我原本在做的事（譬如吃饭、内修）就好了； : : 看你描述的方式会觉得你完全被烦恼抓着跑，所以连视角也跟着变小，当生活中有件烦 : 恼我处理不了，既然我处理不了就先暂放，但是我依然有我的事业与志业，我一样在利 : 益其他人，这个烦恼「无碍」於我的其他部份，心理学有个词叫「自我区隔」，自我区 : 隔好的人不会因为自己的某个部份而否定其他部份，好比有些人会有「要麻全拿」「 : 要麻全不要」 : : 关於视角的部份有个有趣的故事可以举例一下，几年前 : wired有一篇文章在谈解决urban rage，所以就找到IDEO（国际设计公司）想要解决英 : 国因为到处都需要排队而産生民怨的问题，所以IDEO就设计了一整个系统 : 来解决英国的urban rage，连结如下 : http://www.wired.co.uk/article/reinventing-british-manners-the-post-it-way : 细部就不说了，总之它整个系统的宗旨建立在自我上，让人民排队就是店家的错，只要 : 店家有错就应该被罚，好让人民觉得等越久赚越多，因为可以惩罚店家，看起来很有趣 : 但感觉就是越搞越复杂，然而在佛陀的时代曾发展出比这个更好的方法来解决 : urban rage，不会因为用了IDEO的方法後，令排队等候的人认为非合理的等待是对方欠 : 我的，只要对方欠我就得还，因为要对方还我很容易，只要按个钮就行了，这只会让一 : 个人的’自我’越长越大! : IDEO的方法在神经语言程式学里称作重新框架法(reframing)，也就是用不同的框架、看 : 法去诠释同一件事，同样是重新框架法佛陀用的却比IDEO好多了！ 然而佛陀的方法是什 : 麽？ : : 是布施！ : 买方布施金钱给商家，而商家感谢买方回以商品相赠，买方接受了商家商品的布施也十分 : 感家商家，如果双方的心均建立在感谢与布施就没有所谓的urban rage！ : : 你下次买东西时，试着用这种角度来看待买卖，你会发觉全世界都是菩萨！ : : : : 至於正反两方对立得很火热的同婚法案， : : 我也只要静观其变，而不必打电话游说立委了...？ : : 不论立场，你打不打电话只跟烦恼有关，智慧是拿来用的，修行无碍於智慧，如果 : 有碍那你就用错方法了 : : : : : 我觉得... : : 我在理智上了解「全身心奉献出去」是指「不以自己的得失为出发点」， : : 但我不懂 「在现实生活里」要如何做到这一点？ : : : : 你不需要做到这一点！有烦恼不是坏事，有问题也不一定需要被解答，人生的困惑像吹气 : 球，气球越大动能越大，当有人给你解答，就等於帮你泻气！ : : : → gordianknot: william james说改变心情最好的方式就是行动，用佛法 12/07 22:34 : → gordianknot: 来说就是改变你的「触」，如果你整个人的焦点都放在 12/07 22:34 : → gordianknot: 这些节目人，着眼点自然只会在这里，着眼点越小，智 12/07 22:34 : → gordianknot: 慧自然出不来，佛法谈「五遍行」，也就是五种普遍存 12/07 22:34 : → gordianknot: 在的心理要素：「触，作意，受，想，思」， 当你接 12/07 22:34 : → gordianknot: 触到一个外境（看了这些节目或新闻），会産生一个着 12/07 22:34 : → gordianknot: 眼点（作意），之後伴随着感受（受）升起，在感受之 12/07 22:34 : → gordianknot: 後是你会升起对这个受的想法，然後这个带着情绪能量 12/07 22:34 : → gordianknot: 的想法会存入你的心田里（思），当受越强刺激次数越 12/07 22:35 : → gordianknot: 多，你觉察到的作意的能力就越弱，也就是你的着眼点 12/07 22:35 : → gordianknot: 会一直在很窄的地方打转，这个理论在广告，行销，催 12/07 22:35 : → gordianknot: 眠自我激励及政治用的非常多，他们的理论可以用一句 12/07 22:35 : → gordianknot: 话来诠释：「伴随情绪所産生的信念将牢不可破」，用 12/07 22:35 : → gordianknot: 「五遍行」来说，情绪能量升起的时候，所植入的想法 12/07 22:35 : → gordianknot: ，不管这个想法是自己的还是外在的，都将牢不破 12/07 22:35 : → gordianknot: 更正，五种普遍存在於行为的要素 12/07 22:47 : → gordianknot: 有个到印地安当巫师的人类学家，在走过某个村落时突 12/08 14:51 : → gordianknot: 然碰到抢劫，他就跟抢匪打成一团，打到一半时他突然 12/08 14:51 : → gordianknot: 大喊 停！然後走到抢匪头头旁问他穿几号鞋，缺不缺 12/08 14:51 : → gordianknot: 手表，有没有驾照等！有缺的他就脱下来给对方，结果 12/08 14:51 : → gordianknot: 抢匪还很诚实跟人类学家说他没有驾照所以不需要车子 12/08 14:51 : → gordianknot: ，前面跟抢匪打在一起是恐惧本能，後面转恐惧的种子 12/08 14:51 : → gordianknot: 为怜悯，在佛法称作转识成智（转烦恼为智慧），转识 12/08 14:51 : → gordianknot: 前是「战」，转识後也是「战」，战不一定要取人性命 12/08 14:51 : → gordianknot: ，後备补给，收拾残局也是战，至於打不打电话为什麽 12/08 14:51 : → gordianknot: 会成为关键的问题？这个你就需要自己去探索，不要认 12/08 14:51 : → gordianknot: 为真理一定有一条清楚可以依遁的路，很多时候需要自 12/08 14:51 : → gordianknot: 己去实验！ 12/08 14:51 --

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