作者aun5780 (梦境)
看板NewAge
标题Re: [探索] 佛教禅宗其实带有New Age倾向
时间Thu Feb 9 15:06:45 2017
→ yogi: 佛教讲的无我。因为无我这个词太容易让人以为「不存在我」「 02/09 14:43
→ yogi: 存在是假的」，所以近来有人在反思「无我」的比较恰当翻译 02/09 14:43
→ yogi: 应该是「非我」。 02/09 14:43
非常认同您的回答
我也觉得不是没有我
而是"那不是我"
以下面这篇为例
《杂阿含经》第252经
一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。
有比丘名优波先那，住王舍城寒林中塜间蛇头岩下迦陵伽行处。时，尊者优波先那独一於
内坐禅。
有恶毒蛇长尺许，於上石间堕优波先那身上，优波先那唤舍利弗：
「语诸比丘，毒蛇堕我身上，我身中毒，汝等驶来，扶持我身，出置於外，莫令於内身坏
碎，如糠坏聚。」
尊者舍利弗於近处，住一树下，闻优波先那语，即诣优波先那所，语优波先那言:
「我今观汝色貌，诸根不异於常，而言中毒，持我身出，莫令散坏，如糠坏聚，竟为云何？」
优波先那语舍利弗言：「若当有言：『我眼是我、我所。耳、鼻、舌、身、意，耳、鼻、
舌、身、意是我
、我所。色、声、香、味、触、法，色、声、香、味、触、法是我、我所。地界，
地界是我、我所。水、火、风、空、识界，水、火、风、空、识界是我、我所。
色阴，色阴是我、我所。受、想、行、识阴，受、想、行、识阴是我、我所』者，
面色诸根应有变异。我今不尔，眼非我、我所；乃至识阴非我、我所，是故面色诸根无有
变异。」
舍利弗言：「如是，优波先那！汝若长夜离我、我所、我慢系着使，断其根本，如截多罗
树头，
於未来世永不复起，云何面色诸根当有变异。」
舍利弗言：「如是，优波先那！汝若长夜离我、我所、我慢系着使，断其根本，如截多罗
树头，
於未来世永不复起，云何面色诸根当有变异。」
舍利弗即周匝扶持优波先那身出於窟外，优波先那身中毒碎坏，如聚糠坏。
如果他认为要死掉的人是自己
那他内心不可能不感到痛苦
如果他认为要死掉就认为什麽都没有了
那就变成断灭
违反三法印
不是佛法
但他既不感到痛苦
也不觉得死亡的会是自己
因为他知道现在的自己是假的
这个要死掉的人
不是自己
就是这个观点
让他无忧无虑的死去
因为死去的不是自己
只是一个假合而成的身心而已
--
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1F：推 yogi: 没有一个五蕴组合的我，意味着也没有所谓「我的五蕴」、「 02/09 15:34
2F：→ yogi: 我的眼、感受」，但是五蕴、眼根、感受这些现象都是真实存在 02/09 15:34
3F：→ yogi: ，不是假的。这种无我的态度，不仅止是一种观点，不是说今 02/09 15:34
4F：→ yogi: 天读了阿含经思考一下接受这样的论证逻辑，在被人尻头或者在 02/09 15:34
5F：→ yogi: 临终时就真的可以无我而不感到生气不感到畏惧了，没那麽简 02/09 15:34
6F：→ yogi: 单的。要真正完全断除我见，佛陀说，必需透过四念处的修行， 02/09 15:34
7F：→ yogi: 也就是不断观照那些不是我但是真实存在的身心现象，亲自见 02/09 15:34
8F：→ yogi: 到(而不是仅仅是推理得知)一切身心现象的无常 苦 无我的性 02/09 15:34
9F：→ yogi: 质，最後会亲证我见的灭除。而在断除我见以前，透过这样对 02/09 15:34
10F：→ yogi: 自己身心现象的观照，一样可以让人得到各种智慧与利益的， 02/09 15:34
11F：→ yogi: 比如说因为见到自己身心苦受的呈现而油然生起的同理心，或 02/09 15:34
12F：→ yogi: 者因为对自己身心的掌握而更能随遇而安etc 02/09 15:34
13F：→ aun5780: 一个初学者当然不可能有这种了悟 02/09 15:36
14F：→ aun5780: 但是 但是 这边是重点 02/09 15:36
15F：→ aun5780: 如果没有这种了悟 就不会有苦的止息 02/09 15:37
16F：→ aun5780: 另外 段除身见 02/09 15:37
17F：→ aun5780: 是初学者可以做到的事 02/09 15:38
18F：→ aun5780: 如果连最基本入门的断除身见都抗拒 02/09 15:38
19F：→ aun5780: 那根本无法往前再走下去 02/09 15:38
20F：→ yogi: 照南传佛教所说 断除身见是初果圣者的境界。那不是说做不到 02/09 15:58
21F：→ yogi: ，但也不是初学者就做得到的。断除身见要透过戒-定-慧的修 02/09 15:58
22F：→ yogi: 习，也就是说持戒要清净，定力一定有基本的成就，也就是五盖 02/09 15:58
23F：→ yogi: 的降伏，这只是慧学的起点，此後照南传佛教的说法有十六阶观 02/09 15:58
24F：→ yogi: 智要走。走完一次便是断除身见的初果圣者。断除身见会同时断 02/09 15:58
25F：→ yogi: 戒禁取见，这意味着永远不再犯五戒，一个以身作证的初果圣 02/09 15:58
26F：→ yogi: 者就是用这几点来做长期观察是否自己的证悟。 02/09 15:58
27F：→ aun5780: ....................... 02/09 16:21
28F：→ aun5780: 断除身见要透过戒-定-慧的修习? 02/09 16:21
29F：→ aun5780: 持戒要清净? 02/09 16:22
30F：→ aun5780: 定力一定有基本的成就? 02/09 16:22
31F：→ aun5780: 姑且不谈论慧解脱阿罗汉 02/09 16:22
32F：→ aun5780: 你有听过法眼净吗????????????? 02/09 16:22
33F：→ aun5780: 你知道法眼净包括断除身见吗 02/09 16:23
34F：→ aun5780: 你知道阿含经里有多少路人一听完世尊说法 02/09 16:23
35F：→ aun5780: 立刻 对 是立刻证得法眼净吗??????? 02/09 16:24
长阿含经 (卷1) T01, p0009c
佛渐为说法。示教利喜。施论．戒论．生天之论。
欲恶不净。上漏为患。赞叹出离为最微妙清净第一。
尔时。世尊见此大众心意柔软。欢喜信乐。堪受正法。
於是即为说苦圣谛。敷演开解。分布宣释苦集圣谛．苦灭圣谛．苦出要谛
时。八万四千人即於座上远尘离垢。得法眼净。
※ 编辑: aun5780 (101.9.60.254), 02/09/2017 16:27:41
36F：推 yogi: 对啊 法眼净就是证初果。不过人家听法证初果是因为善业很强 02/09 16:45
37F：→ yogi: 大遇到的老师佛陀很强大。照南北藏传佛教的说法都是这种听闻 02/09 16:45
38F：→ yogi: 佛法当下证果也一样是要透过戒定慧，只是人家善业强大到可以 02/09 16:45
39F：→ yogi: 几分锺内完成。不用讲太多佛经的东西，这有兴趣可以去佛教板 02/09 16:45
40F：→ yogi: 慢慢谈。这个板的话我就引用一个在google指导员工正念减压 02/09 16:45
41F：→ yogi: 冥想的老师当例子： 02/09 16:45
43F：推 yogi: 人家都当禅修老师的人，都还觉得法眼净=入流是一生的目标， 02/09 16:47
44F：→ yogi: 这怎麽可能是初学者轻易能做到的？ 02/09 16:47
45F：→ aun5780: 喔 那我再找几个经文给你 02/09 16:48
48F：→ aun5780: 下面这篇请一定要看 02/09 16:52
50F：→ aun5780: 先得法眼净 才三皈依 02/09 16:52
51F：→ aun5780: 我找到很多大乘的经文就省略了 我们就看阿含经 02/09 16:53
52F：→ aun5780: 这个绝对是佛所说 02/09 16:53
53F：→ aun5780: 应该没有什麽可以反对的吧 02/09 16:53
54F：→ aun5780: 面这个也是 释迦摩尼说法 然後就...一堆人开法眼净的了 02/09 16:56
56F：→ aun5780: 先看完我们再讨论 02/09 16:56
57F：→ yogi: 我从南传佛教的角度跟你讲吧。毕竟当今汉传佛教已经没有解 02/09 17:02
58F：→ yogi: 脱道四沙门果的修证了，南传还有。南传上个世纪的大师、公认 02/09 17:02
59F：→ yogi: 的阿罗汉马哈希尊者对於这种经典中看起来快速证果的段落的 02/09 17:03
60F：→ yogi: 解释吧：「我们的结论应是，憍陈如尊者与另外的四 位比丘， 02/09 17:03
61F：→ yogi: 在闻法的当下，藉由修习毗婆舍那而证入预流道。如果只是闻、 02/09 17:03
62F：→ yogi: 解法义，就能成为预流者， 那麽瓦帕与[五比丘中的]其他比丘 02/09 17:03
63F：→ yogi: ，就不需那样麻烦地多修习了两、三天;佛陀也不会鼓励他们 这 02/09 17:03
64F：→ yogi: 麽做，而应当会重覆地说法，直到他们证得预流果。我们应考虑 02/09 17:03
65F：→ yogi: 佛陀鼓励他们修行而未一再地重覆 说法的原因。所以，很明显 02/09 17:03
66F：→ yogi: 的是，佛陀教导属“neyya" 类的人们(需长时间练习的人)，应 02/09 17:03
67F：→ yogi: 实践修习以便能成为预流者。因此，结论是，“不需要修奢摩他 02/09 17:03
68F：→ yogi: 及 毗婆舍那，只要理解老师的说法，就能够证得预流 果”，这 02/09 17:03
69F：→ yogi: 样的教导毫无道理，亦是在毁坏佛法。如果 你相信这样的讲法 02/09 17:03
70F：→ yogi: ，你就关闭了自己通往涅盘的道 路。」 02/09 17:03
72F：→ aun5780: 先生 那是阿罗汉果 02/09 17:04
73F：→ aun5780: 我们谈的是法眼净 02/09 17:04
74F：→ yogi: 後面的经典讨论因为已经偏离这个板的主旨太多了，你有兴趣 02/09 17:04
75F：→ yogi: 的话来去佛教板讨论吧XD 02/09 17:04
76F：→ aun5780: 阿含经怎麽说 就是怎麽样罗 02/09 17:05
77F：→ aun5780: 现在的阿罗汉 也无人可以帮他证明吧 02/09 17:05
78F：→ yogi: 上面谈的是预流果=法眼净啊。 02/09 17:05
79F：→ yogi: 如果你曾经亲近过南传佛教的话，应该知道南传佛教界在当代 02/09 17:11
80F：→ yogi: 仍然是有许多证果圣者的。以缅甸马哈希禅法一脉来说，证到预 02/09 17:11
81F：→ yogi: 流果=法眼净以上就有独当一面指导禅修的资格了。这真的不是 02/09 17:11
82F：→ yogi: 你以为的那样初学者都很容易做到的。 02/09 17:11
84F：→ yogi: 欢迎来Buddha板讨论呦 02/09 17:38
85F：→ aun5780: 对了 讨论完我刚好下班关电脑离开 02/09 19:28
86F：→ aun5780: 忘了跟您说声感谢 02/09 19:28
87F：→ aun5780: 能这样讨论真的是受益良多 感谢您 02/09 19:28
88F：推 yogi: 也感谢你的讨论呦 你另一篇"值得过更好的生活"其实也跟南传 02/09 20:58
89F：→ yogi: 佛教修习慈心禅的方式很像，改天有空想到再来回应吧 02/09 20:58
90F：→ aun5780: 好喔 期待看到你的想法~~~ 02/09 21:14
91F：→ aun5780: (是慈悲喜舍吗 呵呵 南传的禅定功夫的确是较强的) 02/09 21:16
92F：推 eric841031: 如果你元认知够强越超然，外在在如何风雷地动，依然 03/31 08:06
93F：→ eric841031: 能天地合一，心中静静的关照而不动摇 03/31 08:06