作者netbobo (便当(网路伯伯))
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标题[分享] 就是一群痛苦的人
时间Sun Oct 1 22:01:04 2017
我想大部份的板友应该不会喜欢这个标题.
会觉得要多谈光与爱才会更加让自己有光与爱.
老是讲痛苦就会让你越来越痛苦.
但是,前几年参加过几次新时代聚会,我的感想就是标题的这句话.
当然,也许你会认为"因为你的内心只有痛苦,你才会看别人都是痛苦!"
这样的话我也不否认.
忘了什麽时候开始,我就觉得追求"成为一个仙风道骨的人"不是很有义意的事.
当然也不需要让自己变成一个疯狂的行动炸弹......
体悟什麽是本我,什麽是内心的光,是为了成为一个开悟的人吗?
对我来说,每个人的"本我和痛苦"都是同时存在的.
体悟什麽是本我,对我来说只是一种可以坦然面对自我的理由.
体悟什麽是本我,对我来说只是一种可以坦然面对痛苦的理由.
开悟是什麽那就不是很重要....
当然我不是要你每天都沉浸在痛苦的情绪中...
我每天的生活也不是真的很常感受到痛苦.
人的习性就是每当有机会面对内心真实的自我时,就会想要逃开.
因为那太渺小,太平凡,太痛了.
"不如多去认识光与爱?如何开悟?什麽是超灵?未来有什麽预言?"
大部份的人总会这麽想,这很自然.
我不是要否认这些东西,只是如果追求这些东西是因为想要成就一个更好的自我.
而你认为"成就一个更好我自我,就是解除这些痛苦的方法"......
也许几年下来你会越扮演越熟练,你周围的人都觉得你是个有修行有成的人.
但你内心真实的自我还是在那边.
阿汤哥1996年开始演了五集不可能的任务,他演的很好.
但演的再好,真正的CIA都不可能让他去当真的特务.
你说,你写了那麽多字,这个不重要,那个不重要,那倒底什麽东西才是重要?
我本来想说,内心真实的自我才重要.
但仔细想一想,它也不重要.
光与爱等等的这些东西都不是问题,问题在紧抓着它.
什麽都不是问题,问题在"紧抓".
如果你没有痛苦,你就不会紧抓着你觉得能快乐的东西.
你会觉得"很重要"的东西,通常是让你能成就自我的东西.
痛苦一直以来就在那里,你的自我也是.
自从你的头脑开始有"我"这个观念以後,它们就在那边了.
解决它的方法呢?没有!
大师,师父,超灵,各种经典,书本都说有方法,你却说没方法?
因为任何东西只要它变成了能解决问题的"方法".
那它就变成了一个头脑用来脱离真实自我的诡计......
但我还是不会反对你去尝试,毕竟该走的路还是得走.
我只是说说我的想法而已.
而且解决问题一直都不是我的长项.
也许直到我们有天发现问题其实不是真的问题.....
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1F：推 Cideo: 我认同您说的，有人说真理是无路之路，这也不算错 10/01 23:05
2F：→ Cideo: 但一旦试图改变它，那就等於认定了问题的存在 10/01 23:05
3F：→ Cideo: 换句话说，或许根本没有问题存在 10/01 23:06
4F：→ Cideo: 紧抓着任何一种观念才是障碍 10/01 23:07
5F：→ Cideo: 无论是灵性的或物质的 10/01 23:07
6F：→ Cideo: 但我也认同一定程度的努力，值到发现一切皆徒劳 10/01 23:07
7F：→ Cideo: 到此时才可能真的将观念松懈吧！ 10/01 23:08
8F：→ Cideo: 或许某方面来说，徒劳而解放的前提是你有劳作在先 10/01 23:09
9F：→ Cideo: 这也未尝不是一种可能 10/01 23:10
当然,有些人接到电话就能知道是诈骗.
有些人非要去操作ATM,整套流程跑完,钱拿不回来了,他才能真的体认到那是诈骗.
再有些人会一次又一次的被骗下去.....
但是,当人总算开始停止找寻,开始向内看,开始对自己诚实.
觉知,并体悟真理,并且把这些体悟都自然内化到内心最深处的每一刻.
那又是一段更长的旅程.....
不过,人的内心深处有一种本能在,只是我们通常都不知道它,也对它没有信心.
有时候你会突然灵光一闪,头上冒出一个灯炮,突然想通了什麽!
你不知道它在灯炮一闪之前,在心灵深处运作了什麽?运作了多久?
我就不说它是"悟"了,因为有时候跑出来的是至宝,有时候跑出来的是垃圾.
有时候佳作大喷发,有时候又跟睡死了一样无声无息.
有时候前进,又时候却又後退.
总之,它和努力无关,你无法控制它,它没有规则可寻.
不过若你真的开始向内走,它又是你唯一可以倚靠的东西......
10F：推 lifeliar: 让我痛苦的只是，我知道那里有个真相，而我不知道怎麽 10/02 01:29
11F：→ lifeliar: 知道。 10/02 01:29
嗯,怎麽说?
12F：推 james13112: 许多人为了离苦得乐而追求开悟 事实上开悟後并不能离 10/02 10:13
13F：→ james13112: 苦得乐 而且意识状态达到所谓开悟 并不会自称自己开悟 10/02 10:13
14F：→ james13112: 因为根本没有....只是更了解这所谓没有是什麽东西 若 10/02 10:13
15F：→ james13112: 要说有什麽不一样 只是更真实的面对自我吧 痛苦也好 10/02 10:13
16F：→ james13112: 快乐也好 都一样 当然也可以说若都一样怎麽不选择让自 10/02 10:13
17F：→ james13112: 己快乐呢？我会说 这都是生命的一部分 10/02 10:13
18F：→ james13112: 进入到更深层又不太一样了 没有所谓痛苦和快乐 也不是 10/02 10:20
19F：→ james13112: 说不存在 只是就是这样的感觉 不太懂要怎麽解释... 10/02 10:20
20F：→ AmorSophia: 更深层是情绪流动的很快，没有什麽抓取，就好像这样也 10/02 11:08
21F：→ AmorSophia: 好那样也好吗？ 10/02 11:08
有些人主张就让情绪流过去,或是就让思想流过去,不要对它作出反应.
这基本上是有道理的.
但是除非你内心深处真的认为情绪不重要,思想也不重要.
你才会真的不去抓取.....
但通常我们是先认为,有一颗平静的心很重要.
然後把不去抓取当作让心灵平静的一种手段.
那就以经在抓取这个方法而不自知了...
就算经过努力练习而能让情绪思想流过去.
内心深处某个地方还是会扭曲的.
所以我会比较建议多去体悟什麽是情绪,和它为什麽会出现的原因.
22F：推 james13112: 有点类似 很顺其自然 不会去刻意做什麽 不过有时候我 10/02 11:49
23F：→ james13112: 会想讲这些到底好不好 讲了反而会让人有个刻板印象 或 10/02 11:49
24F：→ james13112: 者执着那些话或者感觉 反而不能成长 10/02 11:49
放心,能不能成长,在人的内心自有造化....
"真理总是很无聊",若你说的不对,没有人会听.
若你说的对,那一定无聊至极,就更加没人会想听了......
所以若是我想说什麽,唯一的理由就是我想说.
其他的劝世或是助人解脱等等理由...那就真的是不用想那麽多了~
25F：推 james13112: 哈哈 是啊 那个真的很无聊 不过也没那麽伟大情操想要 10/02 20:47
26F：→ james13112: 救世帮人 那个跟一般想像落差真的很大 曾被说我爱很大 10/02 20:47
27F：→ james13112: 自认很自私 近期都在成就自己 不太懂光工说我爱很大 10/02 20:47
28F：→ james13112: 指的是什麽.... 10/02 20:47
29F：→ lifeliar: 什麽怎麽说？ 10/02 21:10
因为光看那句话不太确切知道你想要的是什麽?
不过的确有个真实的东西,但那个其实什麽也没有.
什麽也不是,但是那就是真实的自己.
相对而言,自我只是一些感觉和思想的集合体.
尤其这些思想都是一些陈旧的制约反应,痛苦和恐惧的集合.
当自我知道那个真实的自己存在,会有什麽不同?
大致不会有什麽不同,只是有时对一些事情会多了一点距离感.
虽然制约还是制约,痛苦还是痛苦,恐惧还是恐惧.
但因为这些距离感,本来有一些事情的动机变少了.
可能本来100%,变成80或95.
有些事情也变的比较没有意义,变的可有可无.
30F：推 sam312: 赛斯说：人类所有受苦的目的只有一个，就是让你学会"È牐W 10/02 21:16
31F：推 sam312: 学会"受苦是不必要的"！详见「个人实相的本质」一书。 10/02 21:18
你自己的想法是什麽呢?
比如说,假如你带的新人感觉工作不是很积极,让你想把他叫过来训一训...
或是小孩在吵闹等等的情况发生时,这句话是否能派的上用场?
32F：→ AmorSophia: 好像曾经有体验过那个样子，就只是一切任其生灭（？） 10/03 00:16
33F：→ AmorSophia: 而没有什麽自己的起伏（果然很难言语描述），但後来 10/03 00:16
34F：→ AmorSophia: 觉得那个还不是靠我自己能安住的境界，最近开始停止 10/03 00:16
*[1;31m→
AmorSophia: 原本的方法，而重新回归觉察心语意的练习和面对某些 10/03 00:16
35F：→ AmorSophia: 还会产生情绪跟抓取的部分，或许就像j大说的“体悟情 10/03 00:16
36F：→ AmorSophia: 绪和他出现的原因” 10/03 00:16
平静和安住其实也是意识的一种剧情.
和痛苦或恐惧一样,都是剧情的一种.
像电影院有时候会播文艺片.
有时会播恐怖片.
但二部都是金奖名片.....
对"真实的自己"来说,其实就是剧情不同,没有那部比那部好的问题.
37F：→ AmorSophia: 嗯嗯嗯 今天也在想，到底那个判断安住与否的自己又是 10/03 20:32
38F：→ AmorSophia: 什麽呢～不过也不烦恼，且看看剧情如何发展：） 10/03 20:32
是啊,就看它会怎麽演~
39F：→ lifeliar: 就是有个这样的痛苦而已啊？ 10/03 20:46
40F：→ lifeliar: 我不知道你的感受，但我得到之後的感受就是满足，充满感 10/03 20:56
41F：→ lifeliar: 激，并开始快乐享受这个世界。每件事都变成1000倍的有 10/03 20:56
42F：→ lifeliar: 滋有味，事情是没变，但也变了。 10/03 20:56
43F：→ lifeliar: 在我看来，制约恐惧痛苦等等并不太重要，不用特别去注意 10/03 21:03
44F：→ lifeliar: 。 10/03 21:03
这我能明白,很久以前有这样的经验,而且常常就想回去那麽状态.
那其实是意识的一种化学变化,虽然你可能不会这麽想.
就像前面说的,毕竟该走的路还是得走.
高峰体验,和制约恐惧痛苦等等...
其实都是意识的一种剧情,都不重要.
但是我常谈制约恐惧痛苦,是因为好像大家都不想谈它.
似乎它像佛地魔的名字一样,是个不可以讲出来的东西.
如果大家都在谈恐惧痛苦,或许我反而会常常谈光与爱...
一个东西除非你知道他不重要了,如此你才能好好思考它.
假如你有一个朋友刚失恋,这时候和他说有关於恋爱的问题,他可能会马上崩溃.
但事过境迁,很久以後失恋的悲伤对他来说以经很无感了.
这时你才能好好和他谈有关於恋爱的问题.
大概就是这个意思......
45F：→ lifeliar: 虽然这麽说，但感觉没明白，而且很自以爲。 10/03 22:45
46F：→ lifeliar: 我的感觉是你没明白喽，最好也不要想自己明白任何人。 10/03 22:47
47F：→ lifeliar: 没有什麽是“该走的路”，那样东西不存在。 10/03 22:52
48F：→ lifeliar: 恐惧制约痛苦很多人在谈唷，但问题是，不重要的东西爲 10/03 22:55
49F：→ lifeliar: 何要谈？ 10/03 22:56
50F：→ lifeliar: 思考可以做什麽？ 10/03 22:57
51F：→ lifeliar: ...谈朋友的恋爱问题？唉，从来不觉得自己需要做这件事 10/03 23:03
52F：→ lifeliar: 去谈朋友的恋爱问题 10/03 23:05
53F：推 seediq: 完全同意life大... 10/03 23:41
54F：推 Hevak: 10/04 02:58
55F：推 james13112: 一个东西除非你知道他不重要了 如此你才能好好思考它 10/04 15:49
56F：→ james13112: 这里我觉得是在情感中有体悟 或者不再追寻了才会觉得 10/04 15:49
57F：→ james13112: 不重要 也可以说放下了 10/04 15:49
58F：→ james13112: 这些种种一切重不重要 我想 总要体会过 经历过 追寻过 10/04 16:02
59F：→ james13112: 直到不要了 看开了 放弃了或者圆满了才会觉得不需要了 10/04 16:02
60F：→ james13112: 过程而已 10/04 16:02
61F：→ lifeliar: 并不觉得这样省略别人的过程是洽当的，他人也并无需要他 10/05 10:55
62F：→ lifeliar: 人的总结，以自己的认知诠释其他经验，不觉得自我中心？ 10/05 10:55
63F：→ james13112: 我没省略或者否定过程吧？ 10/05 12:33
放心,他是在说我,而且我觉得他说的没错,我的确是个满自我中心的人.
因为我有自我,所以我喜欢谈自我.
因为我也有痛苦恐惧和制约.
所以我喜欢谈痛苦恐惧和制约.
事情就是这麽简单~
※ 编辑: netbobo (220.129.148.48), 10/05/2017 13:06:30
64F：→ lifeliar: 是说james唷，我认为这样说是对很多个人经历与细节的忽 10/05 17:07
65F：→ lifeliar: 视。 10/05 17:07
66F：→ lifeliar: 没有说否定。 10/05 17:08
67F：→ lifeliar: 想看原po谈自己的部分。 10/05 17:09
68F：→ james13112: 短短推文我只讲大概和状态啊= = 如果要忽略否定 那我 10/05 17:11
69F：→ james13112: 不就否定我自己了? 10/05 17:11
70F：→ lifeliar: 嗯，好像可以这样化约一样。 10/05 17:15
71F：→ lifeliar: 关於“否定”，真的不知道是从哪冒出来的。 10/05 17:16
72F：→ james13112: 详细应该这样说 每个人都在用生命写自己的故事 我也是 10/05 17:30
73F：→ james13112: 一样啊 而且我满珍惜所有经历跟回忆 即使有很多苦 累 10/05 17:30
74F：→ james13112: 伤心难过 ㄧ些些快乐 都是我一部分 相对我也不会去忽 10/05 17:30
75F：→ james13112: 略别人的一切 10/05 17:30
76F：→ lifeliar: 是咩，未觉如此喽。 10/06 21:11
77F：推 sam312: 回应一下原po：既然受苦是不必要的，所以当我们觉得苦时， 10/06 23:31
78F：→ sam312: 应去觉察造成这苦的背後信念believe为何？进一步去改变调 10/06 23:31
79F：→ sam312: 整信念，就可以离苦得乐！ 10/06 23:31
80F：推 sam312: 所以当苦於新人工作不积极时，可想想是否是有一个将新人 10/06 23:42
81F：→ sam312: 表现和自己能力画等号的信念在作用着，新人差=自己丢脸， 10/06 23:42
82F：→ sam312: 日子当然苦；丢掉那信念，换成师父领进门，你是你，他是他 10/06 23:42
83F：→ sam312: ，日子岂不快哉！ 10/06 23:42
84F：推 sam312: 小孩吵闹也是一样，有些父母相信小孩是来讨债的，忍受吵闹 10/06 23:49
85F：→ sam312: 便成了一种还债的方式；若试着相信小孩是为了带领自己成 10/06 23:49
86F：→ sam312: 长的天使，说不定换成你和他快乐地吵闹在一起！ 10/06 23:49
87F：推 gordianknot: 识(烦恼)智何分?智从识来，转识成智才能越活越自在 10/06 23:53
88F：推 lamda: 这话听起来就像是慧可像达摩求道时的故事 10/09 10:35
89F：→ lamda: 慧可说 请大师传我安心之法 10/09 10:35
90F：→ lamda: 师曰：你拿心来，我就为你安 10/09 10:36
91F：→ lamda: 慧可：你拿心来，我就为你安 10/09 10:37
92F：→ lamda: 师曰：那麽，我已经为你安心了 10/09 10:37
93F：→ lamda: 但达摩会这样对慧可说，是因为慧可已经有了很高的悟性 10/09 10:37
94F：→ lamda: 才会给出根本无一法与无心可安这种给上根利智人听的答案 10/09 10:38
95F：→ lamda: 而慧可听到之後立刻大悟 10/09 10:39
96F：→ lamda: 但对一般痛苦执着颠倒的人来说 他就算听一百遍无一法可得 10/09 10:39
97F：→ lamda: 无心可安 也只会觉得是打高空 没有任何利益 10/09 10:40
98F：→ lamda: 类似的例子还有很多 神秀与慧能的故事也有提到 10/09 10:40
99F：→ lamda: 神秀说 身是菩提树 心是明镜台 时时勤拂拭 莫使惹尘埃 10/09 10:41
100F：→ lamda: 慧能说 菩提本无树 明镜亦非台 本来无一物 何处惹尘埃 10/09 10:41
101F：→ lamda: 也是一样的道理 到最後会发现无一法可得无心可安 10/09 10:41
102F：→ lamda: 但那是 "到最後" 的境界 一般人欣赏欣赏就好 10/09 10:42
103F：→ lamda: 一般人还是得学神秀那种 勤拂拭的法门 慢慢成长累积智慧 10/09 10:43
104F：→ lamda: 直到有一天忽然发现这一切都是不需要的 那时候你就可以 10/09 10:43
105F：→ lamda: 直接从神秀的境界跳到慧能的境界 10/09 10:43
106F：→ lamda: 简单说 就是顿悟法门 与渐悟法门的差别 10/09 10:44
107F：→ lamda: 顿悟法们欣赏欣赏就好 顿悟法门是不用修的 欣赏过後 10/09 10:45
108F：→ lamda: 能开悟就开悟了 不能开悟想再多也是徒劳 10/09 10:45
109F：→ lamda: 还是会去老老实实的从渐悟法门开始累积 累积到某个阶段 10/09 10:46
110F：→ lamda: 就会自动顿悟毕业了 10/09 10:46
111F：→ lamda: 境界不到的话 一直强调顿悟 也只是打高空而已 10/09 10:49
112F：→ lamda: 没有太大的实益 或许可以当作是 小我的发泄吧 10/09 10:49
113F：推 pizzafan: 故常无，欲以观其妙； 常有，欲以观其徼。 10/09 12:58
114F：→ pizzafan: 还没沾到nonduality(不2)的滋味前 最好还是学着两面都看 10/09 13:00
115F：→ pizzafan: 当人体采用不同的观察法 体内会有气 走向不同的流动 10/09 13:01
116F：→ pizzafan: 莫名其妙领悟 就是观察日深功力久了突然打通 10/09 13:02
117F：→ pizzafan: (当然 这样讲 只是提供另一种观点参考) 10/09 13:03
118F：推 pizzafan: 比喻而已 (每一种不同的思考 或有它们存在的意义) 10/09 13:05
119F：→ pizzafan: 如二语归於一语 (所谓 眼色二语 归识一语 是另一个例子) 10/09 13:06
120F：推 gordianknot: 出自虚云老和尚 10/09 18:16
121F：→ gordianknot: 转识成智可以跟悟无关，如台语常说人要会变巧 10/09 18:19
123F：推 pizzafan: 为什麽要两面都的看的理由? 10/14 00:29
124F：→ pizzafan: 其一是 : 未出轮回而辨圆觉 此圆觉性及同流转 10/14 00:29
125F：→ pizzafan: 其2:我诸弟子不解我意 倡言如来说有中阴 & 唱言说无中阴 10/14 00:30
126F：→ pizzafan: 所以到底是有中阴呢? 还是无中阴? 後世人又没如来可问了 10/14 00:31
127F：推 pizzafan: 如来说了一个东西 但又说了只有如来可见 (余还有无想天) 10/14 00:33
128F：→ pizzafan: 所以後世弟子无眼可见 千万不要随便下决断 10/14 00:34