第七回「专注在久违了的接近玩家的立场」 岩田- 这次正式进入「萨尔达」的开发现场一开始有什麽感觉,宫本? 宫本- 这很难回答ㄟ.老实说不知道在这里说恰不恰当. 岩田- 就把你想说的说出来吧. 宫本- 在开发中途的时候我有好几次参与了试作,所以scenario部份的大致流程是没 有问题的….第一个,leader并没有确实检查工作人员的工作.各个工作人员也 没有做出基本的东西.以没有确实catch call来说就是没有把球捉在手套的正 中间….工作根本是一团混乱.所以我做的几乎都是向这些工作人员一个个重 新说明所谓的仔细慎重地工作的意义.幸好这时候大家都还很有干劲.如果说 连干劲都没有的话就不只是混乱了,而是变成在这一大堆的工作中不知道该做 哪个好的混乱了. 岩田- 重点不够清楚吧. 宫本- 嗯,是这样没错.所以在一个个仔细说明之後因为大家都很有干劲,也就很顺利 地进行下去了.结果原先大概要花半年的工作只花了四个月左右就完成了.我 一开始的时候虽然有想过不知道最後会变怎样,不过充斥在各个现场的干劲真 的帮了非常大的忙. 青沼- 因为要做的事情实在太多了,根本没有办法一个个慢慢跟他们解释.这种时候如 果宫本做出「就这样吧」的决定的话,虽然不能确定他们到底是否完全了解, 总之是让整个东西可以实行了.去做了之後大概可以看出「啊,原来是这样」, 心里也就比较踏实了.是利用「重复这个动作的话就可以完成了」这种方法让 心情平静下来的.在这之前的话,因为有太多的项目可以选择,在每个都去尝试 的过程中无法有效整合的话就变成一团混乱了. 宫本- 大家心里其实都有些不安.因为觉得这样下去不行,中间也把主要的成员集合起 来一起讨论过,这样虽然有正面的效果,可是也有负面的影响.那就是责任的归 属会不够清楚.像「大家一起决定的东西」这种无法进行下去的东西已经推积 如山了.所以首先我先针对这座”山”「这应该不是大家一起决定的东西,而应 该是由某个人决定的.是谁决定的?」就这样一个个解决.当中有过这种情况: 「这边为什麽还没做出来?」「还需要再调整一下.」「这应该是早就要调整完了 的东西吧.应该先说『不好意思』吧.」(笑)可能话是讲得有点重啦.所谓清楚的 责任划分应该至少要先说「还没做好.不好意思,是我的责任」吧.有这种心态 的话,再来就是一起合作修正就好了.因为「修改之後就ok了.」大家都知道在 说什麽,工作人员的心情也就比较踏实了.之後拿到外面的萤幕测试的时候实 际得到的反应也很好. 岩田- 这是说「修改之後变好了」吧. 宫本- 嗯.到这边之後也可以陆续完成「声音的地方再注意一下」或是「再稍稍调整 一下」这些部份了.就是一直重复这样的作业程序. 岩田- 虽然说称做是「宫本魔法」,对宫本来说,就是很仔细地去摸索被视为理所当然 的东西吧. 宫本- 就是这麽简单的道理啊.我另外注意到的问题就是由於年轻的工作人员没有太 多制作游戏的经验,他们对於「收尾」这件事没有什麽感觉.游戏这东西到最 後的最後,真正的收尾并不是全部的开发人员来做的,而应该是像管理者这种 比较接近director的人来完成的.这种时候开发者正好处於最後冲刺的阶段,很 可能在没有察觉的情况下把终点线给剪断了.为了让这些人能够随着时间学习 到如何让自己真正成为剪断终点线的角色,我认为随着这次「萨尔达」的开发 也使他们成长了不少吧. 青沼- 嗯,让他们学到如何收尾的方法了吧. 宫本- 应该是收尾的方法跟如何在竞争中取胜的方法都有吧. 岩田- 是像让他们习惯把东西完成,习惯把完成品稍加润饰吗? 宫本- 润饰的话是件很无聊的事ㄌㄟ.到这个阶段脑子里全都是像不做不行这种强迫 性的想法,或是想再弄大一点,弄大一点这种情绪,结果以实感来说反而无法好 好掌握完成时的趣味性. 青沼- 不过从一团混乱到做出完成时的趣味性,这中间还是需要「就这样吧」这种决 断.就是因为有了这个所以工作的品质才有所不同了.这点宫本心里是非常清 楚的.老实说我到现在还有些迷惑.虽然被说了「都已经做这麽多次了,为何还 是犹豫不决啊」,就真的是很迷惑啊.连我都拿不定主意了,不用说工作人员也 无法幸免.这也是为什麽很难把想法付诸实现的一个很大的原因. 宫本- 哪有,我也很迷惑啊.就是因为迷惑,本来想说「现在迷惑的话就糟了」,想要解 决问题,结果还是犹豫不决啊. 岩田- 犹豫不决也有深度思考的意思吧.深度思考并不是件坏事. 宫本- 嗯.真的是很令人犹豫不决.不过也有因为把一直犹豫不决的东西定下来之後好 不容易可以进行下去的情况. 青沼- 如果犹豫不决到最後变成自己放弃就糟了吧. 宫本- 是啊(笑). 岩田- 对啊(笑). 青沼- 就算绞尽脑汁一直不断思考,如果变成「啊!!!已经没有办法再思考了.」,到最後 也不会出现令人满意的结果.以某个层面来说这点真的非常困难是在於这是精 力的比赛.老实说这次的开发过程需要相当的体力跟精力,过了40之後对这点 有很深刻的体认啊.有那麽一点点小命有点危险的感觉(笑). 岩田- 那宫本的体力跟精力如何? 宫本- 我倒是很享受这次的开发过程.不是说自己可以马上集中精神或是体力还撑得 下去,不过做了之後真的很开心. 岩田- (笑). 青沼- 说起来真的让我出乎意料之外ㄌㄟ(笑)!这个已经过了50了的人在公司居然待 得比我还晚(笑). 宫本- 我还一边做一边说「喔喔~~好久没这麽开心了~」ㄌㄟ(笑). 青沼- 说起来还真有点不好意思,到最後我讲话的音调都变高了. 岩田- 这样不太好吧(笑). 青沼- 本来11,12点左右累翻的时候想说这时宫本应该已经回家了吧,结果”binbon!”, 有人传了mail过来.心里想说「啥?!居然还没回家??!!」,结果马上就让我清醒 了.这个mail攻击实在是太有威力了(笑). 宫本- 到後半的时候出现了很多很夸张的东西ㄌㄟ.用心写的话应该是连流程表都做 出来,告诉人家「像这样就可以了」,结果最後出来的东西反而很粗糙.几乎是 把所有的东西每个都条列出来,第一次看到的人说不定会以为是自暴自弃之下 整合出来的东西吧(笑).指示不太清楚的话,现场的工作人员会回说「稍微先试 了一下」,不过这中间还是会有「不对」的地方,这时我就会马上回信说「不 用把时间浪费在无关紧要的事上面」(笑). 岩田- 真是严格ㄌㄟ(笑). 宫本- 如果对方一直搞不懂自己想说什麽的话,像连里面角色间的对白我都会把它具 体写下来.把这个拿出去之後,负责对白的人就会传个「请让我直接把这个部 分放进游戏里.其他应该没有我要做的了吧?」这种有点挖苦的mail来.当然这 个只能用在相处很久也互相了解对方想说什麽的工作人员身上,对吧? 青沼- 不过同时间也有第一次读到这种对话的年轻工作人员ㄌㄟ(笑). 宫本- 如果是不了解我跟对方关系的人读到的话,可能会想说「这人还真敢讲ㄌㄟ」. 大概会说「宫本茂讲话真毒」吧(笑).因为我跟青沼他们相处的时间很久了,他 们也了解我的”毒性”,如果是年轻人读到的话大概会想说「事情闹得有点大!」 吧(笑). 岩田- 对吧(笑).我听说过这时这些重要的工作人员都会说「会这样说应该是没问题 了」,再照着做下去. 青沼- 虽然也不是说到这边就又照着做下去,但是在收到这种这麽严厉的信的人里面 还没有人说过「我放弃了」.大家到最後一秒钟都是非常努力的. 宫本- 嗯,真的非常努力喔.这点也帮了很大的忙. 青沼- 嗯嗯.如果宫本说了很严厉的话的话,大家到最後一秒钟都会努力达成宫本所说 出来的东西. 宫本- 我也知道被讲的人会有很严厉的感觉.一般人的话都会有像觉得脚部虚浮的感 觉,或是快要发火的样子.一般人在被否定的时候会有这种反应是很正常的,如 何避开这种情况是取决於训练的.现在的人啊,大概不太有机会面对这种情况 吧.因为大家都太优秀了.顺利从大学毕业之後进入任天堂,从众人中脱颖而出, 到此应该都没有被人说过什麽严厉的话吧.可是商品是非常严肃的东西,如果 拿出来的东西完成度不够高的话,马上就会有非常严厉的回应.所以说我这样 严厉的指正不过是暖身而已.就算像我们这种老人,突然被人家很严厉的指正 的话,也会因为混乱而脑筋一片空白,需要去思考一下的. 岩田- 那这种时候你都怎麽办? 宫本- 如何避免这种情况吗.跟自己讲说「放松丹田…..」(笑).「大口深呼吸三次,想 想自己该做的事….」讲话越来越像老人了(笑). 大家- (笑). 宫本- 我觉得这也是种训练.如果连自己都无法从中获得乐趣的话,那不如趁早辞职算 了.说到这,我们到底是在说什麽啊?ㄟ…我…? 岩田- 参加了「萨尔达」的企划….. 宫本- 参加了之後觉得很开心(笑). 岩田- (笑). 宫本- 我们是在谈说加入企划之後做了哪些事对吧.简单来说就是站在久违了的比较 接近玩家的立场上把这些零散部份辛苦排列的感觉.像是在跟大家的谈话中流 程奇怪的地方,把不合理的地方写下来,还有专注检查游戏中破坏真实感的东 西等等. 青沼- 其实啊,我很清楚这个人ㄏㄡ,是故意装做没经验的玩家跟我们一起工作的.虽 然觉得真是居心叵测,可是又不得不佩服他. 岩田- 青沼对於被宫本指正的地方还有印象吗? 青沼- 这个嘛…有收到一封里面写着「既然是娱乐,这样是不行的吧.」的mail,我对 这个印象很深刻.虽然说「既然要让人从中获得乐趣,这样的润饰方法是不行 的.」, 既然自己做的这个东西是娱乐的话,本来就是要让玩家从中获得乐趣的, 这是理所当然的事,却因为这段话而让我有突然惊醒的感觉.在开发时间越来 越紧迫的时候,很容易就会无法注意到某些地方并不能让玩家获得乐趣的. 岩田- 因为眼前「无法照理想去做的情况」很多吧. 青沼- 是的.为了做到没有不合适的地方,而把僵硬的东西再润饰过,才想说好不容易 弄好一个了,对客人来说乍看之下这个润饰过的地方根本没差,心里就会想说「 到底要怎样才能让玩家获得乐趣?」总之像这次这样开发时间这麽长,很容易 会产生无法思考这点的情况.这个时候宫本就会以纯粹「做出好的娱乐产品」 的观点站在最前面.当然啦,对我来说也有种「这个东西我也知道,不过做不到 啊.」的感觉啦(笑).老是有这样的感觉说起来还真是有点不好意思ㄌㄟ.要说 是怎样的情况的话嘛,就是一定要坚持「这边很重要,就算没有时间也要硬挤出 来去做.」 岩田- 就算知道也没办法马上去改是因为开发现场有很多其他的事要做吧.这个之前 访谈过的工作人员也有提到,被宫本一讲的话,就算是已经来不及改的地方大 家也会一边嘴上说着「真拿他没办法」一边着手开始进行.这点真的要谢谢宫 本了. 青沼- 啊,对ㄏㄡ(笑).以前如果中途想变更什麽东西的话,我就常常会说「这不是我说 的,是宫本说要做的喔.」(笑).不过这次的情况是宫本自己真的讲说「去做」的 ㄌㄟ. 宫本- 常常会有人问我「真的要做吗?」我都会马上回答「是的」(笑). 青沼- 对不了解的人来说,我们这些老骨头总是说「现在都已经做到这样了,之後一定 会更好的」,像这种听不懂的说明. 宫本- 哪有,我不是说明得很清楚了吗?尽量从一开始就要有心怀诚意地去做事. 岩田- 不是啦,是说听懂说明的人虽然可以跟别的人说明,不过说出来的东西却完全不 一样了啦. 宫本- 在开发尾声的时候常常会有我说「改成这样吧」,结果对方却回我「这个我之 前做过了,没办法啊.」的情况.这个时候我就会说「之前做的时候跟现在的状 况是不一样的,所以请你再做一次.」,常常有这种事ㄌㄟ. 青沼- 像这样的对话很多ㄌㄟ. 宫本- 毕竟这次企划花了很长的时间,现在跟当时细部的搭配是完全不一样的情况. 岩田- 宫本啊,如果对方举出做不到的理由的话,他不只会反过来告诉对方一大堆可以 达成的方法,还会把这些条件也都告诉对方ㄌㄟ(笑). 大家- (笑) 青沼- 让对方无所遁逃啊. 岩田- 因为他讲过「让对方无法动弹之後再给他致命一击」啊(笑). 宫本- 我有讲过这种话吗? 岩田- 是的(笑). 宫本- 喔喔…. 岩田- 这不是只有这次的「萨尔达」喔,我从很多员工那边都有听到(笑). 青沼- 宫本很喜欢攻击别人的要害ㄌㄟ. 宫本- 对啊. 岩田- 还「对啊」ㄌㄟ(笑). 青沼- 说到这,这次「萨尔达」一开始的时候会有个教林克用剑方法的剑士出现,在这 里「攻击要害的技巧」应该是最後才教的,不过宫本却说「一开始就让他教攻 击要害的技巧!」(笑). 宫本- 「我最爱的攻击要害这招怎麽可以不放在最前面!」嘛. 青沼- 这才了解原来是因为这样才一直坚持一定要把「攻击要害这招放在最前面」 啊(笑). 宫本- 因为本来那样很无聊嘛.剑士一开始居然是教「用盾去打倒敌人」这招,这麽无 聊的东西谁会去做啊(笑). 青沼- 所以说「这种东西不要啦.要『啪』地一击毙命!」 宫本- 我是说「先做『啪』这个部分」,结果因为这个scenario改了很多. 青沼- 负责的人都已经快急死了.「如果要从头来过的话很麻烦ㄌㄟ」. 宫本- 哪有,我那个时候不是有帮忙大家重新写过吗,我觉得这是把伤害减到最低的方 法嘛.这个时候我是很努力的好吗.「如果这样改的话影响就会比较小」. 青沼- 是啦,这个人ㄏㄡ,对於自己想要放进去的东西都会先做好事前的准备(笑). 宫本- 对於要怎样才能做出想要的东西我都事先设计之後才提出意见的嘛. 青沼- 我看到这种东西还能说不吗(笑).实在是拿他没办法啊. 岩田- 真的是个先让人无处可逃再攻击其要害的家伙ㄌㄟ(笑). 宫本- 是很有趣的工作吧. 大家- (笑). -- ▆▄▄▄▄▄ ▆ ▆▄▄▃▂▄ ▆ ╰▊▋Ⅰ ▁ ▊ Gatchaman ▏ ▕▋Ⅱ ▁ → ▊∵∴∵ Gatchaman▕▊╯ ▕▋ ▁▕▁ ▊ˍˍˍˍˍˍˍˍ ▏ ▕▋ ▁▕▁ ▊∵∴∴ˍˍˍˍˍ ▏ ▕▋ █。▕ ▃▃▃▃ Ｂ Ａ ▎▏ ▕▋ █。▕ “” Ｂ Ａ ▎▏ ▕▋═ ▕══ ▄ ▄ ═●═●═▎▏ ▕▋═ ▕═══════●═●═▎▏ ▁▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅ ▁ ▁▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅ ▁ --

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