作者pank (青山沙织命!!!)
看板Nintendo
标题Re: [新闻] 岩田聪：考虑与其他公司结盟推广游戏主机
时间Fri Apr 29 09:38:57 2011
※ 引述《danadanad (蝴蝶姊姊简筑翎好正)》之铭言：
: 推 ShenMue:我提供一个小心得：日本Wii第三方不但很难大卖，而且连小 04/28 20:02
: → ShenMue:卖都很难；20万以上的只有13片（PS3 35个） 04/28 20:03
: → ShenMue:换言之想要小赚一笔的机会都不多…why???… 04/28 20:03
Why???
我们先来看看在PS3能大卖的是什麽游戏?
FF13、MGS4、人中之龙系列、铁拳6、剑魂5、三国无双、北斗无双
野球魂系列、Bio5...等
再看看Wii上面的三厂游戏
有哪几款素质可以比得上前述几款游戏，然後没卖个十几二十万让你觉得很可惜的???
要发所谓的小心得之前，先用大脑想一下吧
--
参！ 贰！ 壹!
┌─────┐ 应 援 开 始! 应 援 失 败...
│::[____]::│ ＜○／ ＜○／ 30
├─────┤ | ＜○／ ｜ 秒
│＋[____]::│ ＿／￣| ｜ ＿／￣| 後 ＿|＼○＿ ＿|￣|○ ＿／＞○
└─────┘ ＿／￣|
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.82.23
1F：推 haniper:推 04/29 09:58
※ 编辑: pank 来自: 218.172.82.23 (04/29 10:09)
2F：→ mannylee:反正没差吧,三厂也是用一些派对/音乐游戏在wii上赚啊.. 04/29 10:18
3F：→ mannylee:为什麽wii不能只是派对/运动/音乐/体感游戏机? 04/29 10:19
4F：→ lnmp:那做出哪些可以卖的体感游戏?还是连做都没做?做太烂怎麽算? 04/29 10:20
5F：→ lnmp:任天堂自己也不是只有搞体感游戏,核心游戏一样出 04/29 10:20
6F：→ mannylee:咦,SEGA也好BN也罢不也有10~20万的体感取向游戏? 04/29 10:21
7F：→ lnmp:为什麽有些三厂就连试都没试就否定这市场? 04/29 10:21
8F：→ mannylee:任天堂的核心游戏不论那一代主机都一样可以卖吧 04/29 10:21
9F：→ lnmp:然後再来哭Wii上卖不出去,被任天堂吃光光? 04/29 10:21
10F：→ mannylee:再说任天堂自己不做啊是要谁做,以任天堂有做->三厂也要做 04/29 10:21
11F：→ mannylee:不合理吧... 04/29 10:21
12F：→ lnmp:既然不想做那就不要哭阿,把责任推给任天堂算啥? 04/29 10:22
13F：→ mannylee:你是只三厂哭还网路上的人在哭? 04/29 10:23
14F：→ lnmp:都有,有些制作人也会跑出来叫 04/29 10:23
15F：→ mannylee:我好像还没看过大头三厂全数跳出来说：都是任天堂！... 04/29 10:23
16F：→ mannylee:制作人也会有制作人偏见啊...我觉得蛮神的,若一个世界第 04/29 10:24
17F：→ mannylee:二大的游戏国的三厂几乎都是同一策略对待wii 04/29 10:24
18F：→ mannylee:只用他们「偏心」为理由来做论据好像很没办法说服人... 04/29 10:25
19F：→ mannylee:有哪家公司的管理阶层会接受旗下制作人以「偏心」为理由 04/29 10:25
20F：→ mannylee:说：好啊，那我们就不要去日本机王上面做游戏吧～ 04/29 10:26
21F：→ mannylee:有这麽感情用事的企业我还真想进去实习一下... 04/29 10:26
22F：→ lnmp:事实就摆在眼前,上世代用占有率最高选主机出 04/29 10:27
23F：→ lnmp:这世代就用主机性能不够,但又不肯提早在XBOX360就开发 04/29 10:28
24F：→ lnmp:拖到那主机出来才开始猛做,这麽明显的偏心看不到? 04/29 10:28
25F：→ mannylee:(1)主机性能不够:三厂游戏取向/开发编组/市场评估的结论 04/29 10:29
26F：→ lnmp:反正结果也显现出来了,刻意忽视XBOX360结果是饼越做越小 04/29 10:29
27F：→ mannylee:(2)不鸟360:很容易预见这台在日本国内是粪/开发实力不及 04/29 10:29
28F：→ lnmp:不像欧美有跨XBOX360就越卖越多,日三厂会越来越边缘化 04/29 10:30
29F：→ mannylee:(3)某主机降临:很简单预知是日本卖最好主机/符合高清路线 04/29 10:30
30F：→ mannylee:每个点都有合理的推论可以去想，不懂为什麽你只拿"偏心" 04/29 10:30
31F：→ mannylee:第三点忘了补："很简单可预知是日本卖最好HD主机" 04/29 10:31
32F：→ lnmp:这样叫合理?那不用讨论了,再跟你讨论下去也是没交集,不回你了 04/29 10:31
33F：→ mannylee:说真的,全球三厂几乎都是这种心态来处理这世代的主机 04/29 10:32
34F：→ lnmp:用卖最好这不合理,卖的慢远比上世代PS2慢太多了还不想修正 04/29 10:32
35F：→ mannylee:360是因为开发环境跟PC类似,国外三厂长期有耕耘PC开发 04/29 10:32
36F：→ lnmp:这叫固执,偏心 04/29 10:32
37F：→ lnmp:真不回了 04/29 10:33
38F：→ mannylee:啊不就修正了...你急什麽..急着想抓语病喔... 04/29 10:33
39F：→ mannylee:也不太想回了...全日乃至全球三厂同时"偏心"...好理由 04/29 10:33
40F：→ lnmp:我从没说过全世界三厂都偏心,我昨天就说过了,我只指日三厂 04/29 10:34
41F：推 zaxwu:推本文,阵容,知名度跟软体品质天差地远是要怎麽比? 04/29 10:34
42F：→ lnmp:不要以为我不回就可以乱帮我下结论 04/29 10:34
43F：→ mannylee:好啊..那就全日三厂同时以"偏心"为由共同抵制wii上发游戏 04/29 10:37
44F：→ mannylee:你真觉得这理由很有说服力?如果是我想也不用讨论了0rz... 04/29 10:37
45F：→ kamener:前阵子2ch的八卦.符文系列的人出来讲.最近的三厂社长聚会 04/29 10:56
46F：→ kamener:里鼓吹架空任天堂.无视3DS全力向NGP投球.还讲不在任天堂上 04/29 10:58
47F：→ kamener:作游戏有人会给钱.和N64时代的八卦也好像.史克威尔等3厂 04/29 10:59
48F：→ kamener:联合起来逼艾尼克斯要把DQ7出在PS上的八卦 04/29 11:01
49F：→ KaoBi24:"偏心论"真是笑掉大牙 谁喜欢跟钱过不去 04/29 11:15
50F：推 bragollach:说开发实力不及还满好笑的,360初期日系多就是开发容易 04/29 12:00
51F：→ bragollach:开发没优势谁会理上世代小咖XBOX?要脑补给钱的请闪边 04/29 12:02
52F：→ bragollach:日三厂最优的引擎的MT Framework就是以DX为基础架构的 04/29 12:05
53F：→ bragollach:就是开发难度有差所以初期日厂才必须用移植来支援PS3 04/29 12:09
54F：→ bragollach:这里的盲点在有人认为三厂会以之前一机独霸的运作思维 04/29 12:11
55F：→ bragollach:事实上,哪家公司会希望被压的死死的,哪怕眼前真的好赚 04/29 12:13
56F：→ bragollach:就算可以降低开发难度也一样,一机独霸谁要鸟三厂说话? 04/29 12:14
57F：→ bragollach:EA可是很得意的宣扬自己把360,PS3的跨平台卖量拉近 04/29 12:16
58F：→ mannylee:先不论给钱,照您的意思日三厂确实有花心力在360上练功罗? 04/29 12:18
59F：→ mannylee:不过是否也因为预期360在日本不会卖多好而有所保留? 04/29 12:18
60F：→ bragollach:只做容易开发好赚的平台,到时被拉高权利金他们找谁哭? 04/29 12:19
61F：推 bragollach:花心力练功?是不得不在易开发的平台上实作才对 04/29 12:25
62F：→ bragollach:有所保留?本世代三厂都有所保留,别说面对非自家的机子 04/29 12:27
63F：推 bragollach:本世代三厂有所保留的成果=连各版本独占点小东西都能炒 04/29 12:34
64F：→ bragollach:上世代一机独大=三厂大型开发你有种就别出在PS2 XDDDD 04/29 12:34
65F：推 zaxwu:那个八挂也太可怕了...根本就已经是贿赂了 04/29 13:11
66F：推 hasebe:真的这样，就抱着连密码加密都不会的公司一起沉沦吧 04/29 13:33
67F：→ mannylee:若该八卦属实...那只能说任社商法不如人,提供的诱因竟然 04/29 13:37
68F：→ mannylee:比不过现金收买... 04/29 13:37
69F：→ richi:总比压宝在任社身上沉沦的更快好 04/29 13:46
70F：推 cash35:讲到钱就尴尬 这几年全靠HD主机赚到钱的三厂有几家XD 04/29 13:47
71F：推 cash35:这几年全押宝在老任的Level 5盖了超漂亮的新大楼 04/29 13:49
72F：推 cash35:对比主力游戏全出在HD主机的BN社 百万七英雄的墓碑 啧啧 04/29 13:49
73F：推 cash35:难怪现在一堆厂商要做COD clone....XD 04/29 13:50
74F：推 steo:为什麽押宝在任天堂会沉沦更快?那Level5不就倒了 04/29 13:51
75F：推 cash35:就结果来看 老任在家机方面是没有得到三厂的青睐 04/29 13:52
76F：推 cash35:但看看HD主机发展五年的结果是什麽 最後还是向体感致敬了 04/29 13:52
77F：推 cash35:另外HD主机的软体销量多集中在少数类型的游戏 欧美吃COD 04/29 13:53
78F：推 cash35:日本则是吃一两款大作 和一堆玩不完的无双 04/29 13:54
79F：推 cash35:现在的结果是 日厂龟掌机 欧美厂像COD致敬 04/29 13:54
80F：推 hasebe:要押宝在老任?跨平台本来就是主流，连PS360都做不到阿XD 04/29 13:54
81F：→ hasebe:r板友主机情结还真重 04/29 13:55
82F：推 cash35:至於穷的只剩下钱的老任 开始想打核心玩家的市场 04/29 13:55
83F：推 cash35:这些发展实在是非常讽刺啊 老任下世代站在制高点出击 04/29 13:56
84F：推 cash35:然後对手则想办法赚他们过去不屑赚 现在想赚赚不到的市场XD 04/29 13:57
85F：→ hasebe:押宝也要押占有率最高的阿，看看L5 04/29 13:57
86F：推 BraveCattle:Wii作体感5年,不也向HD致敬了 04/29 13:57
87F：推 nvidia:有吗 04/29 13:58
88F：→ nvidia:致敬? 04/29 13:58
89F：推 cash35:老任做HD并不是致敬啊 只是合理的进化 当年岩田就说过 04/29 13:58
90F：推 richi:主机情节重的人才会只把所有的错都怪第三厂吧 04/29 13:58
91F：推 cash35:不走HD是因为成本 还有HD电视的普及并不高 04/29 13:59
92F：推 BraveCattle:是是是,任社是进化,别人是致敬 04/29 13:59
93F：推 cash35:现在打造HD的硬体 成本只会比五年前便宜 而且HD电视也普及 04/29 13:59
94F：推 hasebe:我可没怪第三厂，我一向只认游戏XD 04/29 14:00
95F：推 cash35:以作战的观点来看 我觉得老任算是稳扎稳打 04/29 14:00
96F：→ xrayxrayx:第一个做别人没有想过的叫进化，大家都在做的不是致敬 04/29 14:00
97F：→ xrayxrayx:应该说..别人没想过而且成功了的才会被称为进化 04/29 14:01
98F：→ hasebe:老任主机卖好卖差，三厂要死要活不关我事，我又没股票XD 04/29 14:01
99F：推 BraveCattle:HD大家都在作,所以是致敬 04/29 14:02
100F：→ BraveCattle:以上是xray兄说法的推论 04/29 14:02
101F：→ xrayxrayx:致敬谁？致敬高清电视还是电影？ 04/29 14:03
102F：→ BraveCattle:本来游戏就是大学互相学习进步,搞的像神主牌一样 04/29 14:03
103F：推 cash35:讲HD也很好笑 PCG很早就上HD了 只能说这东西跟显示器在跑 04/29 14:04
104F：→ xrayxrayx:我不知道你是不是看不到有个「不」字啦… 04/29 14:04
105F：推 cash35:2006年的时候 全世界有六成以上的电视还是传统电视 04/29 14:05
106F：推 cash35:其实当年的岩田访谈就讲的很清楚 他们看的是电视的普及度 04/29 14:06
107F：推 cash35:现在HD电视普及度已经提高 加上HD等级的运算成本降低 04/29 14:07
108F：推 BraveCattle:讲那麽多不是就向HD靠拢吗 04/29 14:07
109F：推 cash35:老任挑在2012年才跨入HD 只是刚刚好而已 04/29 14:07
110F：→ xrayxrayx:所以就叫致敬吗？这可是两回事啊 04/29 14:08
111F：推 cash35:是啊 但差别是这五年别家厂商是累积经验 老任是累积金钱 04/29 14:08
112F：→ BraveCattle:那PS/XBOX也只是向体感靠拢而以啊 04/29 14:08
113F：推 cash35:三厂在前HD时代缴的学费 老任在後HD时代接收 04/29 14:09
114F：推 cash35:所以就产品开发的角度看 老任是在至高点没错啊 04/29 14:09
115F：→ xrayxrayx:这是漠视两者差异的错误类比 04/29 14:10
116F：→ BraveCattle:我没说任社不是在高点啊 04/29 14:10
117F：推 nvidia:致敬个屁哩 04/29 14:13
118F：→ nvidia:敬谁啊 04/29 14:13
119F：→ nvidia:正常的规格被讲成是致敬 04/29 14:13
120F：→ nvidia:还是说这是抄袭的美化名词，HD化是抄袭吗XDD 04/29 14:13
121F：→ nvidia:wii後继机种有HD显示能力很异常吗? 致敬? 04/29 14:14
122F：推 hasebe:反正密码不会加密的公司才是对的 04/29 14:14
123F：→ richi:希望老任不要向蓝光致敬 不然又要引发误会了 04/29 14:15
124F：→ zaxwu:三厂压了什麽宝在wii上啊? 04/29 14:15
125F：→ nvidia:怎麽不说某游戏用DX11是致敬其他游戏 04/29 14:15
126F：→ kamener:任天堂的运用是用已经成熟的技术发展自己的主机 04/29 14:16
127F：→ zaxwu:SONY已经是致敬的极致了说 04/29 14:16
128F：→ kamener:SONY是用主机推自家发展先进规格 04/29 14:17
129F：→ xrayxrayx:别吵了，所有游戏主机都在致敬电视节目 04/29 14:17
130F：推 hasebe:Remote和Kinect是致敬Move，大概像这样吧?XD 04/29 14:17
131F：推 BraveCattle:我同意kamener的说法,科科 04/29 14:17
132F：→ kamener:走在时代尖端的SONY和用成熟技术发展出不同玩法的任天堂 04/29 14:18
133F：推 nvidia:3DS用的裸视3D是成熟技术吗 04/29 14:19
134F：→ nvidia:这个又致敬谁 04/29 14:19
135F：推 hasebe:SONY最新科技是资料库密码不用加密~ 04/29 14:22
136F：→ kamener:小尺寸的裸视3D面板已经面世很久了.只是没人推巴 04/29 14:22
137F：推 BraveCattle:有了3DS,代表任社永远是创新的代表,不需对谁致敬 04/29 14:22
138F：→ BraveCattle:话说祼视3D萤幕3DS是第一款市售的产品? 04/29 14:22
139F：→ hasebe:应该说实用量产化，创新永远是在实验室XD 04/29 14:23
140F：推 nvidia:致敬IBM LAB吗 04/29 14:23
141F：→ BraveCattle:只要能真正商品化在市面上卖,之前手机应该就有了 04/29 14:23
142F：推 hasebe:听说是有，不过到3DS才被人注意的样子 04/29 14:28
143F：→ hasebe:手机界我不熟XD 04/29 14:28
144F：→ mannylee:cash35:"三厂在前HD时代缴的学费 老任在後HD时代接收" 04/29 14:32
145F：→ mannylee:啧啧...let's wait and see... 04/29 14:32
146F：→ mannylee:move是蛮跟风的东西,但kinect啊...专利很早就在跑了... 04/29 14:33
147F：推 hasebe:kinect跟move同期发售是为难它了XD 04/29 14:33
148F：推 steo:任天堂对HD的看法文章应该还留着吧,自己可以去查 04/29 14:34
149F：→ mannylee:反正move不是差不多死亡宣告了...? 04/29 14:34
150F：→ steo:倒是其他家当初对体感的看法.... 04/29 14:34
151F：→ hasebe:kinect和move都周边阿，就算是fit和motion+ 04/29 14:35
152F：→ mannylee:虽然有改变,但依然不改传统为主,体感为休闲/派对的倾向.. 04/29 14:35
153F：→ hasebe:也是难逃一发就完事的命运，Move算日三厂很捧了XD 04/29 14:36
154F：→ mannylee:move很棒...0rz...这玩意真的很弱...市场反应也= =" 04/29 14:37
155F：→ mannylee:kinect硬体很夯,软体也很...看看接下来几款号称核心向的 04/29 14:37
156F：→ mannylee:反应如何吧... 04/29 14:37
157F：推 hasebe:kinect也要怪MS自己示范软体太差，三厂做的比较好玩XD 04/29 14:39
158F：→ mannylee:靠异质体感大赚的除了老任自家定义作品,前期三厂捞新鲜感 04/29 14:39
159F：推 steo:Move本身算不错啊,但是独特性就差了一点,比起Kinect不用拿 04/29 14:39
160F：→ mannylee:要很卖钱实在不容易... 04/29 14:39
161F：推 dimrain:目前体感还是脱离不了轻度游戏型的范畴 不过在Wii上已经 04/29 14:39
162F：→ mannylee:move就:核心向游戏没非用不可的道理,体感向游戏的新鲜感 04/29 14:40
163F：→ mannylee:已经在wii上被消耗殆尽. kinect有全新的新鲜感存在就是了 04/29 14:40
164F：→ dimrain:有几款体感用得不错的大作 斩击女武神 赤色钢铁2 04/29 14:40
165F：→ RedMario:赤色钢铁2做的不赖，体感玩法都很有特色 04/29 14:43
166F：→ dimrain:HOSPITAL DISASTER都是发挥控制器功能 架构也完整的 04/29 14:44
167F：→ xrayxrayx:不过我玩完觉得内容可以再加强 04/29 14:44
168F：→ xrayxrayx:与超执刀相比Hospital其实实验味很重 04/29 14:45
169F：→ dimrain:作品 值得开发MOVE和KINECT的厂商学习 04/29 14:45
170F：→ dimrain:当然以上提到的作品都有很大的进步空间 但已经摆脱了体感 04/29 14:46
171F：→ dimrain:只能玩一堆小游戏合集的观念 这些都是有完整游戏结构的 04/29 14:47
172F：→ dimrain:佳作 04/29 14:47
173F：→ dimrain:顺便想问一下超执刀 新血好玩吗 之前预算关系没收到这片 04/29 14:48
174F：推 hasebe:听系列迷说还OK，但没理想中好 04/29 14:55
175F：→ hasebe:跟上代比的话 04/29 14:56
176F：→ xrayxrayx:没玩过新血…如果是DS2代的话同楼上提到的 04/29 14:56
177F：推 cash35:其实Wii Remote玩bio4也很ok 游标控制还算准 04/29 14:56
178F：→ xrayxrayx:持平但不惊艳 04/29 14:57
179F：推 cash35:有玩过的人都知道 Wii的bio4拿小枪当中程狙击枪用是可行的 04/29 14:57
180F：推 cash35:所以我还是很看好指向性操控在枪game的应用 04/29 14:57
181F：→ xrayxrayx:反而Hospital广作尝试里有很多部分我比较喜欢 04/29 14:57
182F：推 cash35:Wii Remote比Move好的地方是不用做那该死的校正动作XD 04/29 14:58
183F：→ BSpowerx:Plus就要了 囧 04/29 14:58
184F：推 cash35:是啊 玩一阵子就要静置一下 可以还是比move方便 04/29 14:59
185F：推 rei196:索厨最棒了，索厨万岁！当Wii推体感时说是骗市的东西，当PS 04/29 15:00
186F：推 rei196:3推体感就说是正确的，当年HD未普及所以任天堂说等普及会跟 04/29 15:02
187F：推 rei196:进被酸跟PS2同等，现在HD普及任天堂实现说法又被说致敬，真 04/29 15:03
188F：→ rei196:的好威(我说索厨尚书好威) 04/29 15:04
189F：推 dimrain:好吧 那就先放过了 继续玩HOSPITAL 这代我很爱~ 04/29 15:11
190F：→ mannylee:咦,没想到上面突然来了个激进任饭..= =" 04/29 15:24
191F：推 hu6111:讨论好好的怎麽又突然有主机厨跑进来 04/29 16:10
192F：推 ocean5566:索厨平均智商满低的 没看过任厨也没看过微厨 04/29 19:22
193F：→ ocean5566:索厨却满多的...这种现象值得玩味 04/29 19:22
194F：推 ocean5566:连致敬 进化 革命 创新 这些词语意义都分不清楚 好笑 04/29 19:24
195F：→ ocean5566:如果不是任天堂率先推出创新玩法 索厨也会有这种玩法? 04/29 19:25
196F：→ ocean5566:我是很怀疑啦...恐怕50年後也见不到吧 XDDDD 04/29 19:25
197F：→ ocean5566:那些索厨不服气 可以自己去找资料做比对 04/29 19:26
198F：→ ocean5566:你就知道任天堂跟其他公司差距有多大了 04/29 19:27
199F：推 snowinwater:楼上反串？ 04/29 20:33
200F：推 hasebe:进场时间错了啦XD，已经散会了 04/29 20:42
201F：→ HRock:HD明明就是规格"High Definition",致敬两个字不懂不要乱用 04/29 21:49
202F：→ mannylee:只有反串,没有真厨,这是世界的真理XD 04/29 21:51
203F：→ xrayxrayx:如果反串让人看不出来…其实也满失败的 04/29 21:58
204F：推 cycle1008:Plus校正比Move方便多了，我是以RESORT跟暴雨的方式来看 04/29 22:13
205F：推 Fates:同样是反串某些人就是特别爱咬着所谓的索厨不放阿:P 05/08 02:44