作者layman886 (很难回到现实)
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标题Re: [新闻] 岩田聪：考虑与其他公司结盟推广游戏主机
时间Sat Apr 30 09:50:57 2011
※ 引述《kimisawa (杨)》之铭言：
: ※ 引述《danadanad (蝴蝶姊姊简筑翎好正)》之铭言：
: : http://www.reuters.com/article/2011/04/26/nintendo-idUSL3E7FQ06Z20110426
: : 岩田聪接受路透社专访
: : 「我现在後悔为何过去没有与其他厂商合作，共同推广Wii。假如当初我们这麽作，或许
: : 现在Wii的情况就不会是如此。」
: : 「现在我体认到任天堂不能过於依靠自己。各位(指决算发会在场的分析师与投资人)将会
: : 看到未来我们如何使用新策略推广3DS与Wii。」
看了好多讨论，以及每日从某个速战版得来的经验
我自己的心得整理
今天题目是：为何一个市占率最高的主机时至今日会落入没有游戏软体支援的窘境？
首要原因，无疑是三厂的支援度
其实以我是一个小三厂的情况来看 (不要说又是小三...那不然叫三小厂好了)
1.三主机的开发机取得难易度
2.开发游戏的授权经费
3.开发机的使用难易度 (<-这个是最不明确的，一般认知都会认为是xb360>wii>ps3)
这些都会是考虑因素
再来是市场取向和规模
任天堂必须做一个带头的角色，以优质游戏做出销售量的数字以及主机的口碑，
如此才能带动市场的活络，这点我认为任天堂没有对不起大家，
但也不全对，原因是，任天堂有做到这点的软体，其实都是明星软体，
包含玛莉欧、萨尔达、以及配合wii的wii sport、wii fit等体感软体，
可是小厂不会看这些，一是开发规模不可能像任天堂这麽大、
二是没有明星软体可以依靠，所以说小厂注重在新Title的重点上面。
另外一个角度的问题，开发部份的问题，
这是一台拥有高市占率的主机，原因是开发出了很多新的客户(轻度玩家)，
这边延伸的问题之一，就是被极多轻玩家给定型成以体感为主打的游戏，
如果贸然出一个新Title且不是体感类型的游戏，所要付出的风险成本，
不是一些想趁机捞一笔的小厂敢做的事情，
除非挺任的小厂每个都有Level 5的远见(但我认为这是因为在NDS大活耀，非Wii的恩典)
所以小三厂出的游戏，真的是会让人吐血，
因为"容易开发"的关系，第一次看到这个优点也会被覆盖上一层阴影的，就是在Wii...
也立下了一个新的里程碑...
随便举个游戏好了，曾经有块游戏叫做扫除战队的...不想说了...
日本人玩游戏近年来越来越趋保守，再加上被小三厂骗过不少次後，
完全失去信心，所以小三厂的东西不碰就是不碰，小三厂没市场，退场。
那大三厂呢？我相信日本像神谷英树的人还是有，只是越来越少，
没人想开发新Title的原因，大家都知道，除了保守的观念认为明星Title比较好卖外，
还有明星Title就应该出在性能强的主机上，再来还是市场...
很残酷的是，後期的任天堂，有让我想起超任和PS时期的SQUARE，虽然手上有明星
(FF、圣剑传说、复活邪神等)，但仍然创造新Title出来，
期间多少新Title名作的诞生，而且销售量也确实给了他回应，
不过现在的任天堂，可就没这麽幸运了，
任天堂有没有在做新Title的游戏？斩撃のREGINLEIV是个全新Title，
可销售结果理想吗？叫好不叫座啊...
这些就算了，晓之女神是个旧Title，出完以後，就再也没看过家机的新版本了...
罪与罚，以及评价超高的XB，有因为评价高而卖到应有的市占率比率吗？
这真的不只令小三厂害怕，也令大三厂退缩，所以渐渐地，在时间的流逝下，
日本游戏界又开始退化，想走进国际的人也慢慢退化，
开始又回到日本市场自己玩自己的情况，这种情况下，
如果以只出明星Title的情况下，Wii会被边缘化是...必然的结果，
不单单只是偏心，而且还有任天堂自己开发开拓了市场，却也自己毁了市场的问题...
而且最後的问题，是日本人一直不敢认真去碰的东西，是...技术力
大家都知道欧美的技术力...
如果有一个平行时空，日本人全部都只把心力玩在Wii上面会发生什麽事情？
Capcom：我这块游戏发挥了Wii的120%战斗力
欧美小厂：我这块游戏只发挥了xb360的70%战斗力
结果小厂的画面还是把Wii巴假的怎麽办...(这只是假设...不要引战)
回到现实世界，事实上，能把Wii发挥的淋漓尽致的人还是只有任天堂，
银马的画面大家都见识到了，的确是以最高技术力在开发的游戏。
可是，比得上欧美吗...
看看最近的portal2，明明是旧引擎，却...嗯...
而且创意也兼具，不是无限的车枪球。
身为软体人，你不可能闭门造车，软体的开发，势必日新月异，
手上有了好的工具，到时候有了好的创意，才能相辅相成的产生出美丽结晶，
只看创意或只看画面，都是一种偏颇，
所以日本人也是逼不得已去开始碰比较高性能的主机，
没有一家主机厂商可以保证自己的开发机技术可以沿用到下个世代，
为了技术的延申，碰ps3是必然的事情(xb360...谁叫微软不是日本企业)
所以根据以上种种原因，任天堂的Wii会没有游戏玩，是因为全球化和市场影响，
造成的一个必然结果。
这里面应该有很多可议的地方，不过我蒐集来的资讯就这些，可供大家参考。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.179.32
1F：推 zaxwu:蛮中肯的 04/30 09:55
2F：推 hasebe:日本问题是市场封闭性吧，不是在哪出的问题 04/30 10:04
3F：→ hasebe:能有国际性销量的游戏没几个 04/30 10:04
4F：推 joxjo:分析的不错,不过游戏卖的好不好,我认为画面并不是最重要的 04/30 10:05
5F：→ lnmp:任天堂自己本身的极核心游戏一直都是卖那样阿 04/30 10:07
6F：→ lnmp:BK2就是那样,但任天堂还是继续做下去 04/30 10:07
7F：→ joxjo:只是任天堂走的硬体路线,真的有点跟不上时代 04/30 10:07
8F：→ joxjo:HD世代游戏开发费很高,所以造就现在厂商移植歪风 04/30 10:09
9F：→ joxjo:而任天堂的平台,无法让厂商轻松移植,所以导致开发的三厂少 04/30 10:11
10F：→ joxjo:另一方面,我认为大概是任天堂没有拿钱出来,买独占所导致 04/30 10:13
11F：推 nvidia:因为任天堂觉得任天堂主机玩任天堂游戏就好了...XDD 04/30 10:14
12F：推 joxjo:一强皆弱是多久以前的理论了....经历过N64-GC的年代 04/30 10:16
13F：→ joxjo:我不认为任天堂现在还会有这样的想法,更何况我觉得Wii的末期 04/30 10:16
14F：→ layman886:你不是说难移植.只要逼三厂游戏做在自己家就是独占啊(误 04/30 10:16
15F：推 nvidia:我认为要给任天堂赔一次钱才会改拉 04/30 10:17
16F：→ nvidia:到时候3DS可能又是靠任天堂游戏卖 04/30 10:17
17F：→ nvidia:一堆TITLE等着出 04/30 10:18
18F：→ layman886:任天堂不可能赔钱，除非你向神龙许愿... 04/30 10:18
19F：→ joxjo:应该有让任天堂学到教训,就看看这次E3发表的内容吧.. 04/30 10:18
20F：→ layman886:"我希望玛莉欧和萨尔达还有神奇宝贝消失在这个世界上" 04/30 10:19
21F：→ nvidia:三厂乖乖去iOS平台吧 开发简单多了 04/30 10:19
22F：→ nvidia:不过对玩家来说 这倒是没差 我也觉得那些本家游戏好玩XDD 04/30 10:20
23F：→ nvidia:品质落差大了呢 04/30 10:20
24F：→ lnmp:真赔钱只是更让三厂在哪边笑任天堂活该吧?然後任天堂就退出 04/30 10:21
25F：→ lnmp:主机市场,三厂更不会来一个失败的平台 04/30 10:22
26F：→ lnmp:三厂心态没变之前,任天堂永远只能靠自己 04/30 10:22
27F：推 nvidia:不知道是三厂摆烂，还是任天堂平台难做 04/30 10:26
28F：→ lnmp:任天堂只能继续撑下去,日三厂应该会越缩越小,等到发现不对时 04/30 10:28
29F：→ lnmp:才有机会再看到出路 04/30 10:28
30F：推 Cornell:我是觉得玩得到本家游戏就够了,总是要给别人留口饭吃XD 04/30 10:40
31F：→ virus2007:明明就是主机生命周期到末期了~那你要不要分析一下PS2 04/30 11:07
32F：推 nvidia:那有三厂活跃过的周期吗 04/30 11:11
33F：→ nvidia:PS2...活跃的一直都是三厂啊 04/30 11:11
34F：→ zaxwu:SONY没三厂就垮了吧 04/30 11:34
35F：推 hu6111:现在要赔超巨额的明明是SONY，到不用替任天堂担心吧 04/30 11:39
37F：→ layman886:SONY的问题要看他平日有没有积阴德了，有积阴德... 04/30 11:53
38F：→ layman886:说不定有人会帮他挡下来... 04/30 11:53
39F：推 idaku:推这篇的归纳与分析。 04/30 12:28
40F：推 RedMario:任天堂也赚够了，是时候该爆气了 04/30 13:13
41F：推 zacchen926:无敌老任自己也遇到除了体感/明星game以外.新title不卖 04/30 14:32
42F：→ zacchen926:的问题，wii玩家的购买选择真的令人不解 04/30 14:33
43F：推 im2a27:wii现在真的太扯了 近期出的游戏比当初gc末期还少 04/30 14:35
44F：推 bestadi:推~!! XB、胧村正 销售真的悲剧 04/30 14:38
45F：推 hellobinbin:女武神跟XB这种新title很适合发在欧美这种比较愿意 04/30 14:38
46F：推 nvidia:卖这麽惨代表大部分的Wii购买者都只买担任天堂的游戏... 04/30 14:39
47F：→ hellobinbin:尝试新玩意的市场，但就是死都不出，真不知道在想什麽 04/30 14:39
48F：→ nvidia:Wii Sports or super mario 04/30 14:39
49F：→ hasebe:其实任天堂Wii低效能策略没有错，但这世代拖太久了XD 04/30 14:58
50F：→ hasebe:中间是可以发表个Wii2，但是他们选择靠自己赚就够了 04/30 14:59
51F：→ hasebe:商业取向看这选择正确，只是急到传统玩家而已 04/30 15:00
52F：→ hasebe:事情一开始就没这麽复杂:只要自己游戏能大卖就好 04/30 15:00
53F：→ hasebe:除非像GC那样连自家销售都下滑，对老任才是失败 04/30 15:01
54F：→ hasebe:至於Wii现在没游戏:1.春季各家一向不太爱出 04/30 15:02
55F：→ hasebe:2.Wii2要出了，开发早就转移到新主机，很正常阿XD 04/30 15:03
56F：→ mannylee:楼上...游戏的问题也不是春季才开始... 04/30 15:03
57F：→ mannylee:往好处想...开发商都早拿到开发机,从去年就开始转移重心 04/30 15:04
58F：→ hasebe:Wii去年也是这样阿XD，都挤年末造势 04/30 15:05
59F：→ mannylee:你觉得wii去年年底的气势是靠谁...囧rz.. 04/30 15:05
60F：→ hasebe:今年预计游戏去年E3都讲了，但一定会年末or每月发 04/30 15:05
61F：→ hasebe:大金刚XD 04/30 15:06
62F：推 Luigi00001:老玛25周年纪念合辑！！XD 这个狂打一堆游戏的脸啊 04/30 15:06
63F：→ mannylee:任社放空已经一段时间了,三厂放空也不是一两天的事情 04/30 15:07
64F：→ hasebe:然後马车、朋友收藏集长卖复活，老马合辑之类的 04/30 15:07
65F：→ mannylee:虽然雷吉有消毒说因为重心放在3DS上就是了... 04/30 15:07
66F：→ hasebe:DS->3DS就看得出来了，新机要卖会放空城，避免旧机打新机 04/30 15:08
67F：推 faang:25周年那真的太扯 更讽刺的是他又卖得很好... 04/30 15:09
68F：→ hasebe:商业策略来看，老任举动都可以分析，N3DS选淡季卖较怪 04/30 15:09
69F：→ mannylee:3DS原本要旺季卖的啊,是延期才变淡季 04/30 15:10
70F：→ mannylee:但延的效果不知道在哪,本家/三厂都还没ready的样子就是了 04/30 15:10
71F：→ mannylee:当初应该一口气延到5月比较实在的样子... 04/30 15:11
72F：推 Luigi00001:任：我弄个纪念合辑也卖90万，各位辛苦了(挖鼻～ 04/30 15:13
73F：推 hasebe:纯粹慢慢抢市占吧，现在应该也有50万台基本数 04/30 15:13
74F：→ hasebe:掌机算随便弄都OK，因为有本家PM在基本上是不败 04/30 15:13
75F：→ kamener:传言wii2开发机是去年8月开始发的.那时有厂商登招人广告 04/30 15:14
76F：推 nvidia:主要是任天堂还是赚钱拉...没赔过 04/30 15:14
77F：→ nvidia:搞成这样还不是赚钱 囧 04/30 15:15
78F：→ kamener:上面写要开发任天堂未发表的新主机.而3DS是6月发表 04/30 15:15
79F：→ hasebe:因为保守=不赔XD，所以任天堂几乎没不赚过 04/30 15:15
80F：推 nvidia:所以任天堂策略我觉得没问题就是了 科科 04/30 15:19
81F：→ nvidia:大家还是买单老任游戏啊 怕啥XDD 04/30 15:20
82F：推 hero568:其实我觉得任天堂在wii开发太多小市场游戏了 以往任天堂都 04/30 15:53
83F：→ hero568:致力开发热门作 可能是wii体感赚太多 导致老任敢在wii开发 04/30 15:53
84F：→ hero568:一些以往不会出的硬派游戏 满多款本家游戏都和本家没关 04/30 15:56
85F：推 Luigi00001:体感游戏的市场不一定大啊XD 不过小众游戏不少倒真的 04/30 16:04
86F：→ Luigi00001:XB、OtherM、LS，到最近的潘塔，可见老任最近颇敢乱玩 04/30 16:05
87F：→ Luigi00001:XD 不过去年大金刚、老玛运动的成绩也很出色，甚至是毛 04/30 16:06
88F：→ Luigi00001:线卡比也都不算差 04/30 16:06
89F：推 hero568:毛线玩了很怒 挂上卡比外皮的游戏 期待今年本家小组的卡比 04/30 16:15
90F：→ hero568:体感赚太多指的是sports.fit销售数字总合 简直可以媲美以 04/30 16:17
91F：→ hero568:前老任家用软体了 这些就赚饱了 希望老任以後外包慎重点 04/30 16:19
92F：推 Luigi00001:卡比本来就不是老任本家作品 至於HAL研近年在游戏软体 04/30 16:21
93F：→ Luigi00001:部份真的是少产许多 上一个卡比UDX成绩很亮眼 04/30 16:21
94F：→ Luigi00001:很期待卡比Wii也能有百万级的成绩=w= 04/30 16:21
95F：推 wcc960:Wii三厂就是恶性循环，岩田自己决算记者会中也讲了 04/30 16:48
96F：→ wcc960:三厂在Wii上成功的案例少之又少，导致开发意欲的低下 04/30 16:48
97F：→ wcc960:以往三厂支持会随主机普及愈来愈高的定例，在Wii上却没发生 04/30 16:50
98F：→ wcc960:这讲的是日本，欧美的情况好一点，但在跨平台游戏上 04/30 16:51
99F：推 nvidia:毛线卡笔试蛮好玩的小游戏啊.. 04/30 16:51
100F：推 wcc960:HD主机版本卖得远比Wii版更好，岩田说可能就差在表现力... 04/30 16:55
101F：推 Luigi00001:老美大宗－FPS就相当受表现力影响，Wii在这点就是吃亏 04/30 16:57
102F：→ wcc960:讲低下还委婉了点，原文是说"失去开发的意欲" 04/30 16:57
103F：推 aikobz:中肯推一个!! 05/02 11:17