作者sendicmimic (火腿哈密瓜)
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标题Re: [新闻] 岩田聪：考虑与其他公司结盟推广游戏主机
时间Sat Apr 30 23:45:39 2011
※ 引述《layman886 (很难回到现实)》之铭言：
: 看了好多讨论，以及每日从某个速战版得来的经验
: 我自己的心得整理
: 今天题目是：为何一个市占率最高的主机时至今日会落入没有游戏软体支援的窘境？
: 首要原因，无疑是三厂的支援度
: 其实以我是一个小三厂的情况来看 (不要说又是小三...那不然叫三小厂好了)
: 1.三主机的开发机取得难易度
: 2.开发游戏的授权经费
: 3.开发机的使用难易度 (<-这个是最不明确的，一般认知都会认为是xb360>wii>ps3)
: 这些都会是考虑因素
我和你的想法不同，我考虑得很简单，
"硬体能力比起另两台差异太大导致不能移植!"
这才是Wii三厂软体支援不足的原因。
: 再来是市场取向和规模
: 任天堂必须做一个带头的角色，以优质游戏做出销售量的数字以及主机的口碑，
: 如此才能带动市场的活络，这点我认为任天堂没有对不起大家，
: 但也不全对，原因是，任天堂有做到这点的软体，其实都是明星软体，
: 包含玛莉欧、萨尔达、以及配合wii的wii sport、wii fit等体感软体，
: 可是小厂不会看这些，一是开发规模不可能像任天堂这麽大、
: 二是没有明星软体可以依靠，所以说小厂注重在新Title的重点上面。
: 另外一个角度的问题，开发部份的问题，
: 这是一台拥有高市占率的主机，原因是开发出了很多新的客户(轻度玩家)，
: 这边延伸的问题之一，就是被极多轻玩家给定型成以体感为主打的游戏，
: 如果贸然出一个新Title且不是体感类型的游戏，所要付出的风险成本，
: 不是一些想趁机捞一笔的小厂敢做的事情，
事实上，要大厂忍耐个两三年出一款大作，这个风险绝对更高。
君不见NDS与PSP与3DS才是稳定的收入来源，
要是靠那些蛋白质计算软体慢慢龟出来，
不知道有多少员工要先饿死，或是老板忍痛要拿出自己的财产先垫薪水。
如果借钱拍片没成功(咦?)，结果就是公司倒产。
: 除非挺任的小厂每个都有Level 5的远见(但我认为这是因为在NDS大活耀，非Wii的恩典)
: 所以小三厂出的游戏，真的是会让人吐血，
: 因为"容易开发"的关系，第一次看到这个优点也会被覆盖上一层阴影的，就是在Wii...
: 也立下了一个新的里程碑...
并不是"容易开发"这件事情的错，
软体的制作可不是临时抱佛脚随便就能见风转舵的事情。
因为大作不能移植以及消耗社内庞大开发力之余，
剩下来能榨出来的资源摆到Wii上面就是那样，连苍蝇都不想沾。
当时卡普空聪明出恶灵古堡四Wii版，实在是赚到拉链夹蛋都会笑。
: 随便举个游戏好了，曾经有块游戏叫做扫除战队的...不想说了...
: 日本人玩游戏近年来越来越趋保守，再加上被小三厂骗过不少次後，
: 完全失去信心，所以小三厂的东西不碰就是不碰，小三厂没市场，退场。
陷入死亡回圈，做得烂→卖得烂没开发费→没钱只能继续做烂→∞
: 那大三厂呢？我相信日本像神谷英树的人还是有，只是越来越少，
: 没人想开发新Title的原因，大家都知道，除了保守的观念认为明星Title比较好卖外，
: 还有明星Title就应该出在性能强的主机上，再来还是市场...
: 很残酷的是，後期的任天堂，有让我想起超任和PS时期的SQUARE，虽然手上有明星
: (FF、圣剑传说、复活邪神等)，但仍然创造新Title出来，
: 期间多少新Title名作的诞生，而且销售量也确实给了他回应，
开发费用的高涨不可同日而语，超任与PS时代比起现在差异太大，
即便是360的强大软体阵容也是欧美十多亿人口中的开发商才能做到这样。
: 不过现在的任天堂，可就没这麽幸运了，
: 任天堂有没有在做新Title的游戏？斩撃のREGINLEIV是个全新Title，
: 可销售结果理想吗？叫好不叫座啊...
: 这些就算了，晓之女神是个旧Title，出完以後，就再也没看过家机的新版本了...
: 罪与罚，以及评价超高的XB，有因为评价高而卖到应有的市占率比率吗？
是阿，Just Dance都卖破百万了...真令人...不胜...咦?
斩击是个优秀作品，据说日版刚发售时欧美玩家哈得要死，
不知道後来有没有出美版。
不过地球防卫军开发商目前忙着在另两家出新作，
蛮希望能有斩击二或是类似作品。
火焰纹章就算了，SLG注定只能是小众市场，
对一般大众的吸引力很低，
就像快打旋风四出36D版，老子照样不买帐，格斗游戏就是要死不活那样。
看看岩男九代，三平台累计有多少购入量!
: 这真的不只令小三厂害怕，也令大三厂退缩，所以渐渐地，在时间的流逝下，
: 日本游戏界又开始退化，想走进国际的人也慢慢退化，
这边并不是大三厂退缩，原因就像我上面讲的，硬体机能性差太大无法移植。
硬要移植还不如开发新作来得划算。
开玩笑Assassin's Creed都能出DS版了，
硬体差异直接面对的就是社内资源问题，
不是我退缩，而是我没办法分身同时制作各大作在各平台上，
Wii 是刚好因为机能差异，导致大三厂没有办法同时墙角草三面倒，
DS开发超便宜卖得好又有很多小孩可以拐着跑，不作的是笨蛋。
另两家本是互相竞争的关系，可是我们看到的是大作软体两边移植，
一边比较财大气粗买断一些独占软体或章节，
然而庞大开发费制作出的软体要尽量散布到各个市场上，却是不变的趋势。
Wii 的硬体差距刚好在这青黄不接的时候被排除而已。
Wii的出现绝对是好事。
(意思就是，你没玩到想要的大作是你家的事，我会说多平台购入是趋势)
Xenoblade和斩击女武神很多玩家想玩，
只是买主机的动力没有达到那个冲动的临界点而已，
买一台主机只买一块软体当专用机的大有人在。
: 开始又回到日本市场自己玩自己的情况，这种情况下，
: 如果以只出明星Title的情况下，Wii会被边缘化是...必然的结果，
: 不单单只是偏心，而且还有任天堂自己开发开拓了市场，却也自己毁了市场的问题...
: 而且最後的问题，是日本人一直不敢认真去碰的东西，是...技术力
: 大家都知道欧美的技术力...
任天堂并没有毁了市场，他真的很成功，只是持续力不足，毕竟好软体要时间。
日本对欧美都两个字，但却是1.2亿对十几亿，人才数量真的是高下立判，
就像对岸平均教育水平比我们低很多，照样可以找到很多比我们强的人才。
新市场绝对不能忽视，这是任天堂自己也没有把握得很好的部分，
旧市场... 其实也就那样啦，各家软体商的制作力都是有限的。
: 如果有一个平行时空，日本人全部都只把心力玩在Wii上面会发生什麽事情？
: Capcom：我这块游戏发挥了Wii的120%战斗力
: 欧美小厂：我这块游戏只发挥了xb360的70%战斗力
: 结果小厂的画面还是把Wii巴假的怎麽办...(这只是假设...不要引战)
: 回到现实世界，事实上，能把Wii发挥的淋漓尽致的人还是只有任天堂，
: 银马的画面大家都见识到了，的确是以最高技术力在开发的游戏。
: 可是，比得上欧美吗...
: 看看最近的portal2，明明是旧引擎，却...嗯...
: 而且创意也兼具，不是无限的车枪球。
能把Wii发挥得好的绝对不只任天堂，那些人只是没空(没资源)而已。
Valve作的HL2引擎是非常优秀的，物理模拟极其逼真，
这并不是随便找几个大厂就作得出来的东西，
欧美是因为电影工业与电脑软体特效的整合，带动游戏业的进步，
日本就没那麽强了，
如果你看过一些片名只有两个字的亚洲电影，应该更能体会我的意思。
: 身为软体人，你不可能闭门造车，软体的开发，势必日新月异，
: 手上有了好的工具，到时候有了好的创意，才能相辅相成的产生出美丽结晶，
: 只看创意或只看画面，都是一种偏颇，
: 所以日本人也是逼不得已去开始碰比较高性能的主机，
: 没有一家主机厂商可以保证自己的开发机技术可以沿用到下个世代，
: 为了技术的延申，碰ps3是必然的事情(xb360...谁叫微软不是日本企业)
: 所以根据以上种种原因，任天堂的Wii会没有游戏玩，是因为全球化和市场影响，
: 造成的一个必然结果。
: 这里面应该有很多可议的地方，不过我蒐集来的资讯就这些，可供大家参考。
Nonono，你都说了全球化，
可是购入主机与软体的观念却没有跟着"全球化"， (就是全买啦)
这种前提之下要去强求Wii之所难，是一件吊诡的事。
我买PSP，并没强求它要能玩触碰声控的游戏，
朋友买PS3，也没强求它要能双截棍挥来挥去画面跟着反应，
因为两边已经是有很大比例的差异性产品了，
没道理我平时吃清淡的餐馆养生，就不能偶尔到饭店吃几顿精美的料理。
只是可惜...
难吃的餐馆也是餐馆的一种就是了，而且还很多。
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乞丐之王，那是什麽?
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◆ From: 59.116.9.220
1F：→ krousxchen:同意你的说法，三厂在Wii上面卖不好就不在Wii上面出 04/30 23:59
2F：→ krousxchen:看那TOG，TOGf反而在PS3卖的好，就是TO玩家不在Wii上 05/01 00:00
3F：→ krousxchen:任天堂不把玩家拉过来(ex搞强硬体)cafe难保重蹈GC老路 05/01 00:01
4F：推 mannylee:推好文~ 05/01 00:16
5F：推 RedMario:全机制霸推~ 05/01 00:46
6F：推 pank:经过TOS完全版、TOV完全版，就是有爱才会买TOG，但NBGI不争气 05/01 00:49
7F：→ pank:Wii版Bug多到要回收，另外Wii版12月发售，月底就有传言要移植 05/01 00:50
8F：→ pank:到PS3了，被种种因素影响，销售不佳很正常 05/01 00:51
9F：→ kamener:TOG销量差几万而已.主要是wii版的回收导致赚得少或赔钱? 05/01 00:51
10F：推 pank:我说了Wii版12月发售，月底就有业界传言要移植PS3，TOGf是早 05/01 00:55
11F：推 hasebe:GC红不起来主因是出手太慢，性能是当时最强XD 05/01 00:56
12F：→ pank:就决定的事情，Wii版回收是隔年2月之後才开始的 05/01 00:56
13F：→ hasebe:连自家软体销量都大打折扣，算第二次失败(第一次是VB~) 05/01 00:57
14F：→ kamener:会移植也是预期的到.所以这次TOX完全版不知是哪台了?XD 05/01 01:04
15F：推 pank:NGP够夯的话，TOX应该会移到NGP吧~~XDDD 05/01 01:14
16F：推 tom11725:直接Wii2吧wwwww 05/01 03:37
17F：推 shingatter:岩男再玩8bit风我就不买了…GB的要素还比较多 05/01 09:50
18F：推 zaxwu:SONY平台上的TO应该不会跑票,最多是移植NGP吧 05/01 09:53
19F：→ lnmp:TOG的问题主要是NBGI自TOV之後一开始就故意留一手 05/01 10:20
20F：→ lnmp:根本一开始就打算做完全版,而且前面还有一片TOSR摆烂 05/01 10:20
21F：→ lnmp:不然NBGI怎麽不移植看看TOSR?明明一开始就把TOSR错怪到Wii上 05/01 10:21
22F：→ lnmp:这篇问题主要是日第三厂拿NDS赚到的钱去养PS3而不是Wii 05/01 10:22
23F：→ lnmp:任天堂的错应该是当初没要三厂去NDS做游戏的话就得绑一片Wii 05/01 10:23
24F：推 tom11725:TOSR不是本传作品，是外包厂商做的，没有本传品质是当然 05/01 10:24
25F：→ lnmp:但是不应该出TOG时就用TOSR卖不好来打算移植 05/01 10:25
26F：→ lnmp:如果是後来看真的卖不好硬加上去那情有可原 05/01 10:26
27F：→ lnmp:但TOG一发售就被人挖这边好像可以再塞一人给人遐想 05/01 10:26
28F：→ lnmp:结果後来就真的塞进去了,摆明一开始就不安好心 05/01 10:27
29F：推 tom11725:挖洞补人那是TOV，TOG是加补完要素，虽然同样是完全版商 05/01 10:29
30F：→ tom11725:法，我会觉得TOV更为刻意 05/01 10:29
31F：推 tom11725:虽然我是TOG完全版的受害者就是XD 05/01 10:33
32F：→ zaxwu:其实TOG本身剧情架构还算完整,但是完全版商法确信+严重bug 05/01 10:47
33F：推 pank:TO系列移植加料可以追溯到GC TOS...XD 05/01 11:31
34F：→ mannylee:其实我一直很好奇...lnmp你这麽想要三厂在wii上推游戏的 05/01 12:22
35F：→ mannylee:理由是...?很多人想玩的或想像上的"大作"并不需要体感 05/01 12:22
36F：→ mannylee:既然没了体感的wii=GC进化版..为何不去高清平台发? 05/01 12:23
37F：→ mannylee:还是说很期待三厂发个体感为必要元素的超级大作？ 05/01 12:23
38F：→ lnmp:前提是这高清平台是合理的全高清平台都发,所以我没怪欧美三厂 05/01 12:24
39F：→ mannylee:那这样的话...其实任天堂除了几款定义作品以外,其他游戏 05/01 12:24
40F：→ mannylee:也跟体感没啥关系... 05/01 12:24
41F：→ lnmp:对了,你不同意日三厂偏袒所以这问题就不用讨论了 05/01 12:24
42F：→ mannylee:你说要发在360...那就跟SEGA搞了SS之後三厂一样没太高 05/01 12:25
43F：→ mannylee:意愿上DC一样啊... 05/01 12:25
44F：→ mannylee:日本三厂本来就看日本国内市场为主,要他们看到360在国外 05/01 12:25
45F：→ mannylee:的基数...强人所难吧... 05/01 12:26
46F：→ lnmp:对牛弹琴,不谈也罢 05/01 12:26
47F：→ mannylee:也是...真的不太能理解你的"情结"...还是你是任社股东? 05/01 12:26
48F：→ lnmp:你以为上世代的XBOX在欧美就有很高的基数吗? 05/01 12:27
49F：→ lnmp:XBOX系列在欧美是这世代才崛起的 05/01 12:27
50F：→ lnmp:不要乱把人冠股东已为自己的睁眼说瞎话就很高尚 05/01 12:28
51F：→ mannylee:所以就是意识到这点,MS才无所不用其极抢先一年推啊... 05/01 12:28
52F：→ lnmp:所以日三厂有给XBOX360机会崛起吗?欧美三厂肯,日三厂呢? 05/01 12:29
53F：→ lnmp:日三厂只会找一堆理由,Wii性能不够,XBOX360卖不够多 05/01 12:29
54F：→ lnmp:"但是"PS3在日本也不够多,前期更是难看到极点(很多周四位数) 05/01 12:30
55F：→ lnmp:结果找一大堆理由就是要家机发在PS3上,根本就是本末倒置 05/01 12:31
56F：→ lnmp:预先预测哪台会卖哪台不会卖来发游戏根本就是没打算给人机会 05/01 12:31
57F：→ lnmp:这样的日三厂就是等着慢慢被合并或倒闭,欧美三厂会越来越大 05/01 12:32
58F：→ mannylee:如果日三厂有你讲的这麽有远见,现在就不会才喊着要放眼 05/01 12:32
59F：→ mannylee:世界...xbox一直以来在日本的品牌形象就几乎是谷底状态 05/01 12:32
60F：→ mannylee:厂商想压在上面的意愿会比压在前代机王後代的意愿高? 05/01 12:33
61F：→ mannylee:而且说真的,PS3初期好像也没压到多少宝吧...?不就只有 05/01 12:34
62F：→ mannylee:少数几款口碑作上去,奇妙的粪游戏也是不少啊... 05/01 12:34
63F：→ lnmp:是阿,如果真是机王的因素,那掌机三厂怎麽不都靠来N3DS? 05/01 12:34
64F：→ mannylee:压那几块宝的三厂其路线不也一直都是传统效能走向的 05/01 12:34
65F：→ lnmp:反而是反向往那个欧美已经见底的PSP?这根本就是偏袒的另一例 05/01 12:35
66F：→ mannylee:咦,我以为最近N3DS的情况已经是三厂蛮给面子的表现了...? 05/01 12:35
67F：→ mannylee:欧美三厂早也不太鸟PSP,现在不就日三厂继续在上面捞? 05/01 12:36
68F：→ mannylee:啊捞掌机的话，日三厂也在NDS上面捞很爽啊... 05/01 12:36
69F：→ lnmp:....................我还是去吃饭好了.....你慢慢玩 05/01 12:36
70F：→ mannylee:也饿了,散会吧 XD 大概懂你的点了,以後不再谈了XD 05/01 12:37
71F：推 zerosaviour:台湾真多分析的人才......= = 05/01 12:38
72F：推 bestadi:每个人都是评论家 05/01 12:54
73F：推 RedMario:吉姆:每个人都是评论家 05/01 13:06
74F：推 srx123:世界上要是每件事情都会照着分析的结果走...那今天分析股市 05/01 14:26
75F：→ srx123:的早就发了...= = 05/01 14:26
76F：推 wcc960:不过以360上市时，当时日本三厂当然不会甩360，因为"xbox" 05/01 14:54
77F：→ wcc960:在日本是个破产的品牌，谁知PS3後来首发也不顺，Wii异军突 05/01 14:55
78F：推 BSpowerx:PS3发售前就很多厂商认为PS3会卖很好而先开发游戏了 05/01 14:56
79F：→ wcc960:起抢占市场，後来日本三厂重新着眼时都晚好几步了 05/01 14:56
80F：→ BSpowerx:发售後... 也只能把开发到一半的游戏做完 05/01 14:56
81F：推 wcc960:应该大概都没想到PS3首发会那麽惨烈，大家都想PS3会在PS2的 05/01 15:00
82F：→ wcc960:巨人肩膀上一飞冲天，想不到结果却是失足重摔到地面上 05/01 15:04
83F：→ mannylee:所以PS3一开的游戏也非常...惨,当时还常被笑： 05/01 15:09
84F：→ mannylee:「想玩日本高清游戏请上360」XD PS3在日本有起色以及相对 05/01 15:10
85F：→ mannylee:有重量级title开始全上也是发售後两年的事情了... 05/01 15:10
87F：→ lnmp:MGS4,人龙系列,WE,钢无,真三5,DMC4这些都是两年内发的 05/01 20:05
88F：→ lnmp:日本三厂重新着眼後并没有相对把那些有名title做到Wii 05/01 20:06
89F：→ lnmp:还是继续相信PS3会抢回市场,结果呢? 05/01 20:07
90F：→ lnmp:很多作品都是首周很有PS2时期气势,但累计却都不敌前世代 05/01 20:07
91F：→ lnmp:但就算这样日本三厂还是坚持相信PS3 05/01 20:08
92F：→ lnmp:所以在欧美人家三厂是跨平台後创新高,日本是继续独占然後下滑 05/01 20:10
93F：→ lnmp:FF13就是海外跨平台所以海外卖的比FF12还好 05/01 20:10
94F：→ mannylee:(1)我看不到上述title做到wii上的必要性...就像COD不会 05/01 20:56
95F：→ mannylee:把主力作放到Wii上一样的道理(2)有趣的是360两年内包含本 05/01 20:57
96F：→ lnmp:喔 05/01 20:57
97F：→ mannylee:家愿意砸钱买工作室做游戏,称得上大title的也比wii多... 05/01 20:57
98F：→ mannylee:(3)上述几个案例...除了MGS跟DMC算有国际知名度,你想要 05/01 20:58
99F：→ mannylee:哪款发在日本国内绝体绝命的360上？ 05/01 20:59
100F：→ mannylee:结论:这几个title一来没理由上wii,二来也真没理由上360 05/01 20:59
101F：→ mannylee:你真要觉得360在日本真的是可行的选项..那我们就别谈了 05/01 21:00
102F：→ mannylee:三厂的表现确实都把目标压在PS3上,我没否定你这点啊 05/01 21:00
103F：→ mannylee:只是你要很简单地用"偏心"之类的道理解释,那也别谈了 05/01 21:01
104F：→ mannylee:你期待的那些所谓三厂大title就制作调性跟取向,走高清平 05/01 21:01
105F：→ mannylee:台本来就是正常路线,这些title上wii才真的很不像日三厂 05/01 21:02
106F：→ mannylee:你争论的只有：那既然如此为何不上360而上PS3 05/01 21:02
107F：→ mannylee:喔...我以为xbox这个品牌在日本的崩坏度是毋需被讨论的 05/01 21:02
108F：→ mannylee:你先前提到360在欧美的成功跟受三厂青睐 05/01 21:04
109F：→ mannylee:我必须说,360很符合欧美的主力title调性,简单说就是很PC 05/01 21:04
110F：→ mannylee:要性能有性能,同时也有上一世代无法比拟的网路架构 05/01 21:04
111F：→ lnmp:是阿是阿,那TOSR,TOG,MH3为何要上Wii呢? 05/01 21:05
112F：→ lnmp:人龙系列画面有很棒吗?完全上不了Wii嘛? 05/01 21:05
113F：→ mannylee:MS在开发工具及银弹上一定也有大力支持,还可遇见有一整年 05/01 21:05
114F：→ mannylee:没有竞争对手,虽然不能说360成功完全可预见,但不无道理 05/01 21:05
115F：→ lnmp:全部都是歪理,用预测的来说别人不行,结果实证错误却坚持不改 05/01 21:06
116F：→ mannylee:人龙画面喔...至少它制作调性上最强调的人物表现 05/01 21:06
117F：→ lnmp:现在结果就是日三厂的成绩越来越差,欧美三厂越来越好 05/01 21:06
118F：→ mannylee:在wii上是完全无法被实现,这你需要否认？ 05/01 21:06
119F：→ lnmp:预测的结果如果受益方只有单一主机,而其他主机都有理由否决 05/01 21:07
120F：→ lnmp:那这就是偏袒,是为了这单一受益方想出来的藉口 05/01 21:08
121F：→ lnmp:因为这样其它平台以後也不用进来啦,这只会成为三厂独大市场 05/01 21:08
122F：→ lnmp:回到过去PS2,NGC,XBOX时期的封闭时代 05/01 21:08
123F：→ lnmp:所以当初PS2刚开始时还很卖日本有很多百万,结果後面越来越差 05/01 21:09
124F：→ lnmp:因为无法正视其他主机有分走市场,但又不给其他主机机会 05/01 21:10
125F：→ lnmp:真正有竞争的市场该是全部游戏都跨平台,要竞争就本家游戏竞争 05/01 21:10
126F：→ mannylee:那麽你现在所说的问题已经扩大到日三厂开发上的封闭性 05/01 21:10
127F：→ lnmp:这样才能大家都收到荷包满满 05/01 21:10
128F：→ mannylee:我不否认这点,我的推论也不是在否认这点,只是想丰富你的 05/01 21:11
129F：→ mannylee:"偏见"之说罢了,是我我不会用偏见两字... 05/01 21:11
130F：→ mannylee:我确实也认为三厂的封闭性导致其做出的决策是今日结果的 05/01 21:11
131F：→ mannylee:肇因,我也只是试着想一些解释,而这些解释或许就是你刚提 05/01 21:12
132F：→ mannylee:的封闭性,但我还是不会用"偏心"一个理由来盖棺论定... 05/01 21:12
133F：→ lnmp:明明就是偏见,只是被你歪理找出来的藉口轻松带过去 05/01 21:12
134F：→ mannylee:日三厂没上360平台来进一步跳到全球平台进行竞争确实 05/01 21:12
135F：→ mannylee:喔...好吧,所以日三厂集体因为偏见此一主观因素而渐毁败 05/01 21:13
136F：→ lnmp:上个世代用占有率来说,这个世代还是用占有率+性能来说 05/01 21:13
137F：→ mannylee:那麽要马不是我对企业运作有理性考量的想像 05/01 21:14
138F：→ mannylee:就是我不知道日三厂的运作是情感跟观感导向的... 05/01 21:14
139F：→ lnmp:但是上个世代绝口不提性能差异的问题,连给跨都不肯 05/01 21:14
140F：→ lnmp:明明给较优的主机跨本来就是合理的事,全部都被变动的偏见带过 05/01 21:14
141F：→ mannylee:所以你现在想谈的是为何日三厂不上360的意思吗? 05/01 21:15
142F：→ mannylee:那就又跟日三厂为何不上wii这个问题无关了啊... 05/01 21:15
143F：→ lnmp:如果理由从上世代到这世代都一样没话说,但变调的理由就是偏见 05/01 21:15
144F：推 wcc960:MH3应该是为普及率，宣布转到Wii时正是PS3首发不振的低迷期 05/01 23:05
145F：→ wcc960:PS3普及不顺才让三厂HD游戏原则上都变跨平台，但即使跨了一 05/01 23:08
146F：→ wcc960:来360在日本仍是小众、销售帮助有限，二来在360强势的欧美 05/01 23:10
147F：→ wcc960:市场、日本三厂的游戏也愈来愈难卖，总之就是处境都很艰难 05/01 23:11
148F：→ wcc960:人中之龙不上Wii跟野村FF一样，制作人的态度影响比较大 05/01 23:12
149F：→ wcc960:要说偏见也是，毕竟日本三厂约从96年起就以PS系为主要平台 05/01 23:15
150F：→ wcc960:十几年下来的既成路线与思维不是那麽容易就会改变的 05/01 23:20
151F：→ hero568:360首发前几年曾经是日本三台主机三厂阵容最豪华的阿- - 05/02 00:39
152F：→ wcc960:我觉得M$那时应该有给不少钱 XD 05/02 02:34
153F：→ TwoFour:l大你不用再跟m大争了 反正你讲在多 他可以为了反而反?? 05/02 14:37
154F：→ TwoFour:他根本对Wii有偏见了 为何Wii就不能有日三厂大作? 见鬼了 05/02 14:39
155F：→ zerosaviour:哪个评论家没偏见的XD 05/02 18:58
156F：→ hero568:在我看来 双方都没错 只是意见不合罢了 05/02 19:50
157F：→ RedMario:就像两条不相交的平行线=============================== 05/02 20:11
158F：→ TwoFour:是没错啦 就支持老任的份上 他的言论令人不舒服XD 05/02 20:19
159F：→ TwoFour:不喜欢Wii直说无彷 不需要在那边高谈阔论 05/02 20:21
160F：→ mannylee:楼上...如果提出反面讨论叫对wii有偏见,那一言堂比较快 05/02 20:25
161F：→ mannylee:以及我没说"大作"不能上wii,我指的是那几个作品论类型, 05/02 20:25
162F：→ mannylee:制作人调性、系列制作方向等,很明显不会上wii 05/02 20:25
163F：→ mannylee:况且,对wii的现状提出其他种看法 =/= 不支持老任 05/02 20:26
164F：→ mannylee:基本上我的wii除了XB以外的游戏也全部都是本家作品= =" 05/02 20:26
165F：推 cash35:我也不是很认同所谓的偏心论 因为很少厂商会跟钱过不去 05/02 20:27
166F：推 cash35:我认为厂商决定某些title出在特定主机 是基於对市场的认知 05/02 20:27
167F：推 cash35:比方说机器人大战好了 在NDS上推出了三款原创新作 很偏心吧 05/02 20:28
168F：推 cash35:另外看看战场女武神 SEGA在PS3辛苦搞了新引擎 05/02 20:29
169F：→ lnmp:NDS那三片机战只有第一片是寺田主导,後两片都是新人监督 05/02 20:29
170F：推 cash35:结果续作把现成的引擎放着不用 打掉拿去掌机重做 偏心吗 05/02 20:29
171F：→ lnmp:而且後两片实验成分太大,参战作品就非常有问题 05/02 20:29
172F：推 cash35:所以说厂商在发行策略上有很多考量啊 拿偏心论我觉得有问题 05/02 20:30
173F：推 cash35:在看看3DS目前公布的阵容好了 我看不到厂商偏心啊 05/02 20:31
174F：→ lnmp:跟最新的Z2完全不能比,Z2光参战作品就几乎巴掉史上所有机战 05/02 20:31
175F：→ lnmp:然後语音明明不是容量问题,却打死不做 05/02 20:31
176F：推 cash35:但我只看到一堆偷懒的厂商 拿出跟当年PSP一样的冷饭阵容XD 05/02 20:31
177F：推 cash35:Z2情况很特殊吧 就算语音不是问题 NDS要做到相同等级的画面 05/02 20:32
178F：推 Luigi00001:寺田主导的机战最品其实没有想像中那麽多XD 05/02 20:32
179F：推 cash35:也是有瓶颈在 那种低解析度点阵图 总不可能出在PS3上吧XD 05/02 20:33
180F：→ Luigi00001:任社掌机一系的机战(GBA的OG不算)都不是=w= 05/02 20:33
181F：推 cash35:所以也只能一作二卖出在PSP了 我论之後会在Wii推出合辑(爆) 05/02 20:33
182F：推 cash35:拿低成本的掌机练兵也很正常吧 05/02 20:34
183F：→ Luigi00001:Z2很明显是沿用AP引擎下去改的XD AP就是个实验 05/02 20:34
184F：推 cash35:至於AP 应该是拿MX引擎去改吧 MX是很大的实验XD 05/02 20:35
185F：推 cash35:其实说到机战 我比较在意的是去年在2ch一个很准的八卦 05/02 20:36
186F：→ Luigi00001:其实任社掌机系这一血统的机战最早能回溯到机战64XD 05/02 20:36
187F：→ Luigi00001:之後GBA四个（ARDJ），DS三个（WKL），不知这一系在3DS 05/02 20:37
188F：→ Luigi00001:会搞几个出来？:P 05/02 20:37
189F：推 cash35:那则八卦出现在去年初 准确提到魔装机神出在NDS 05/02 20:37
190F：推 cash35:还有提到PS3会有ACE新作和OG3 这三个现在证明是准的 05/02 20:38
191F：→ lnmp:我觉得要固定策略要有个限度,明明在PS3上已经坚持那麽久 05/02 20:38
192F：→ lnmp:但PS3就是拉不起来,那为何不给其他家机机会? 05/02 20:38
193F：推 cash35:另外该则八卦还讲到Z2是出在Wii 也许B社後来改变策略 05/02 20:39
194F：推 cash35:像SDGG那样走Wii/PSP跨平台也说不定 一作三卖好好赚啊XD 05/02 20:39
195F：→ lnmp:明明就没有显着成果还继续坚持看起来就像是偏心 05/02 20:40
196F：推 cash35:我觉得三厂有给PS3以外的家机机会啊(PSP可以当家机用XD) 05/02 20:40
197F：→ lnmp:现在不是PS3卖太好而是Wii卖差所以看起来好像活了一样 05/02 20:41
198F：推 cash35:三厂也许很清楚 他们的一些支持者吃画面吃很重 05/02 20:41
199F：→ lnmp:Wii卖好的时期可以周销售量5万上下 05/02 20:42
200F：推 cash35:像3DS性能有提昇了 可以做出还ok的画面 所以三厂也来挺一下 05/02 20:42
201F：→ lnmp:那就等着看吧,不要Wii2出来,日三厂还是装死打死不跨 05/02 20:43
202F：推 cash35:我觉得三厂一定会跨啦 PS3去年最高销量的游戏才卖50几万套 05/02 20:44
203F：推 cash35:Wii後续机只要把画面这个死穴拿掉 我想对三厂会有吸引力的 05/02 20:45
204F：推 cash35:毕竟三厂或许认为他们的客群很吃画面 不像老任客群看趣味性 05/02 20:46
205F：推 cash35:以3DS来说 三厂目前拿出来的阵容不输当年的PS2/PSP啊XD 05/02 20:46
206F：→ mannylee:我觉得若Wii2在架构上若不是太奇特,跨的机会并不低 05/02 20:59
207F：→ mannylee:但要三厂上去做大制作的title就不一定了,毕竟现有的HD 05/02 21:00
208F：→ mannylee:基数并不差,跨平台的制作水平也终於渐渐拉近 05/02 21:00
209F：→ mannylee:要宣布独占作的话,真的就要看老任这次的拉拢度如何了 05/02 21:01
210F：→ mannylee:不过,要是wii2再走奇特路线加入战局,即使它硬体上有1080p 05/02 21:01
211F：→ mannylee:的表现能力,一样会在老任本家的定义性跟主机特性下变成 05/02 21:02
212F：→ mannylee:双面刃:有利基,但同样又有风险,而这次是否又会复制wii的 05/02 21:02
213F：→ mannylee:成功经验也会变成观望。所以,wii2若要也有奇特功能, 05/02 21:03
214F：→ mannylee:那前提就是效能不但要达到此代水准,还要超越0.5以上 05/02 21:03
215F：→ mannylee:才能够这方面的玩家跟三厂足够诱因,认为即使HD後继机推出 05/02 21:04
216F：→ mannylee:在wii2上的投资仍然不会白费 05/02 21:04
217F：推 wcc960:如果Wii2也上HD，三厂(尤其日本)笃定跨的，有些作品就要看 05/02 21:50
218F：→ wcc960:制作人态度，像独锺PS的野村 名越(和小岛?) 恨PS有名的板垣 05/02 21:52
219F：→ chocoboex:真佩服m肯跟l纠缠这麽久 05/02 22:10
220F：推 cash35:m大可是现任巴哈TVG板主....XD 05/02 22:16
221F：→ mannylee:有跟没有一样吧XDD 是说很久没讨论了,过去不堪回首 05/02 23:23
222F：→ mannylee:受到不少前辈的指点,以前真是多所冒犯（跪）XD 05/02 23:24
223F：→ kamener:BBS版那位?那位反任的不良纪录多如牛毛偏颇挺严重的...(汗 05/02 23:25
224F：推 zaxwu:连我这机战外行人都看得出来破界篇阵容跟L比起来偏心到极点 05/03 00:03
225F：推 cash35:Z2可是一作两卖~三卖的超噱钱作 这种阵容很刚好啊XD 05/03 00:06
226F：推 cycle1008:L跟NEO阵容数加起来还没Z2的多XD 05/03 00:41
227F：→ xrayxrayx:其实我蛮喜欢机战NEO和L的，实验味重但有趣 05/03 06:18
228F：→ xrayxrayx:如果可以，我希望NEO的地图部分变成机战标准系统 05/03 06:19
229F：→ xrayxrayx:至於L就满足了我用超小人形部队的兴趣 05/03 06:21