作者sisik (sisik)
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标题Re: [新闻] 岩田聪：考虑与其他公司结盟推广游戏主机
时间Fri May 6 19:27:33 2011
※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之铭言：
: 其实我觉得并不是所谓的三厂跑了，
: 而是原本在Wii的发片计画告一段落，
: 这两句话意义不太一样，因为打一开始三厂根本就不是赌Wii!(尤其日本老厰)
: 一开始心就不在这边也没嫁过来，根本没有所谓跑了的问题。
: 三厂... 只是回到不太想去的地方而已。
其实从N64起，也就是SONY用这招针对任天堂开始，
三厂的主线作品就很少放到任天堂的家机身上。
现在Wii是可怜到连大厂的小作品都快没了，
在日本明明有一千万台的巿占，且下代机仍未宣布的情况之下，
只剩下十几款三厂未发售的游戏，这种情况从未出现过。
连小厂都拿不出作品放到Wii上，可见Wii对吸引三厂的作法是失败的。
: 因为神主牌都搬过去了，不把大作开出的市场扶住不行(利益最大化)。
: 我记得Wii 热卖那时，大家最爱讲的就是日本三厂赌错边，
: 实际上呢?
: 我的想法是，赌哪一边都错! (连任社自己也没想到Wii能够热卖成这样)
: 赌PS3 ，结果就是现在这样，在日本国内很惨然後开发环境又最不友善，
: 国内都经营不好了也没有力量去扩展海外，卡住。
大厂是睹在PS3上，MGS4、FF13、DMC4、BIO5....这些开发费高昂的作品，
全都是往PS3及X360跑，且出在Wii的作品通常是二线作品，成本跟一线没的比。
: 赌Wii ，硬体机能落差太大，招牌作品最好骗钱的卖画面大绝使不出来，
: 卖创意但是这是游戏产业最难掌握的东西，也是卡住。
任天堂的作品就能做到，所以是别的原因。
人员技术的问题才是主要的因素。
bio4跨到烂的作品，放到Wii上照样能出货180万片，
所以Wii的性能只要有好作品，就有机会卖的好;
但问题是大厂对Wii顶多拿二线的开发人员，主力都往HD机放。
人员技术不足，自然连画面都弄不好，也符合Wii三厂作品画面通常是在比烂，
烂到大家都以为Wii的性能连PS2都不如。
CAPCOM若是拿第四开发部的人员来弄Wii的游戏，并投入相符的资金，
想要在Wii达到BIO5的销量不是不可能，
只是厂商认为顶尖人员也需要磨练才能跟上时代，
当大厂的HD游戏都集顶尖人员，
二、三流的放到Wii上，要来跟任天堂一流的开发人员相对抗，
下场自然很惨。
再加上任天堂要先付现购片，不但量大且补货很慢，
反观SONY不但隔月付，且量少补货又非常快，
使热门作品不致被二手市场打的很惨，等於是能保证三厂的销量最大化。
所以日厂宁愿把二线作品丢到PS2或PSP上，也不愿丢到巿场正热的Wii上，
若任天堂再持续以往的作法，只要SCE还在，
任天堂新主机仍是跟Wii一样的下场，仍是三厂的坟墓。
: 骑虎难下，应该就是三厂(日本的)目前状况。
: 日本消费力最高的电玩控被迫分成两派，
: PS3独宅传统市场派，Wii全家宅新兴市集派。
其实还有PSP及NDS，当年日本的PS2市场还是被NDS所打败。
PSP目前在日本还打败3DS，可见缺三厂的问题有多严重。
3DS任天堂的政策是让三厂来打天下，
但三厂中的大厂除了CAPCOM肯拿出一线作品来首发，
剩下的通常是捞一笔而已，甚至能做到画面比PSP差或是删掉一些东西，
三厂都这样不用心於3DS，任天堂再不检讨自身，问题还是会迟续下去。
任天堂跟谁合作都只是一时的，
除非能独占GTA、COD、FF、MGS..这些欧美热门的作品，
否则一时的独占是无助於厂商的出走。
厂商是要赚钱的，且现在游戏需求的资金很高，要准备一笔钱来订片，
这对厂商的压力是很大的，再加上补货过慢，等於是把巿场让一部份给二手市场。
现在任天堂不改，等厂商受不了资金压力，在手机及平板电脑冲出一片天，
到时再来改就来不及了。
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◆ From: 114.25.244.156
※ 编辑: sisik 来自: 114.25.244.156 (05/06 19:36)
1F：→ lnmp:就算任天堂真的觉得问题在那上面且也改了三厂还是有藉口不出 05/06 19:34
2F：→ lnmp:对了,前提是你说的是真的XD 05/06 19:34
书上写的及小厂证实，不知你要拿什麽来证明是错的?
不要说什麽没官方证明，这种合约的东西，官方是不会公开说明的。
3F：→ lnmp:最好是大中小厂都缺那笔资金,大中厂根本不缺这笔钱 05/06 19:38
大厂不缺吗?
100万片要付10亿的资金，日本大厂也只有CAPCOM的MH3有这样搞过，
其他的大厂可没有喔!
4F：→ lnmp:而且NDS上的大中小厂怎麽活的?照你说的他们还是要付那笔钱 05/06 19:39
5F：→ lnmp:那怎麽NDS上付的出来Wii上就付不出来?明显有前後矛盾问题 05/06 19:39
NDS开发费很少，资金需求没Wii大，更别提很多作品都是放到PSP上或PS2上。
厂商是在NDS、PSP、PS2生存的，难道你看不出来吗?
6F：→ lnmp:而且Wii上Capcom可是一次就下MH3的百万订单 05/06 19:40
CAPCOM为何一次要下百万片，还不是因为补货慢。
且这片最後值崩了，出货量太大，玩家要买的是绑手把的版本，
普通版卖到一定的量就只能削价卖。
CAPCOM是大厂，像MMV那种厂商可是把订货5万片削成4万片，结果却大卖，
游戏碰上补货慢，最後少赚不少钱。
7F：→ lnmp:好多漏洞XD 05/06 19:41
因为你资料太少，当然看不懂呀!
8F：→ kamener:PSP的市占比wii大.开发费比wii少.NDS又退役.没理由出在wii 05/06 19:51
NDS没退役前厂商就这麽做了。
※ 编辑: sisik 来自: 114.25.244.156 (05/06 20:12)
9F：→ lnmp:楼上你把掌机抽掉,PS3开发比较贵,市占又比较低 05/06 20:07
厂商出在PS3是要磨练技术呀! 人中之龙就是这种情形。
10F：推 wcc960:C社再怎麽努力在Wii上也做不出bio5(PS3)的画面吧XD 05/06 20:08
但只要BIO4等级就行了，但现在的三厂都做不到呀!
比PS2还差的画面，却要有同样的销量，也难怪玩家不买单。
11F：→ lnmp:为何同样是家机Wii却反而被三厂跳过,不知三厂该如何自圆其说 05/06 20:08
出在Wii做什麽? 要先拿一笔钱预付片，资金需求高，当然不想干。
大厂人员也磨不到技术，出在Wii，大厂也不考虑。
12F：→ kamener:我回的是原PO拉XD 而且出来抱怨补货1000片和预先付钱的那 05/06 20:13
13F：→ kamener:位日本社长也没在PS上出过游戏.他们公司是在做PC GAME的XD 05/06 20:14
PC不用付钱，订片自己搞定，要订多少自己下订单，
要付钱及规是订量的是SONY。
14F：→ lnmp:NDS开发费顶多也只跟Wii差几千万或几亿(有这种大制作游戏???) 05/06 20:15
小厂有几千万的资金可用? 别忘了订1万片要1000万的资金，
最好小厂有1000万的资金可直接拿出来用。
Wii的开发费高个几千万，不就直接卡死小厂的资金，
再拿个几千万来订片，小厂又不是开银行，那有那麽多钱!
15F：→ kamener:NDS没退役前.PSP也有1500万台以上阿.也没轻度玩家过多问题 05/06 20:15
※ 编辑: sisik 来自: 114.25.244.156 (05/06 20:31)
16F：→ lnmp:片子的钱压下去,几万片就超过了 05/06 20:15
几万片就是几千万了
17F：→ lnmp:最好是开发费不缺,却缺片子的钱 05/06 20:16
对小厂来说就是缺片子那几千万。
因为在NDS可以压到1000万的开发成本，但Wii压不下来。
18F：→ lnmp:DQ9一下去就是200万片,而且卡匣的钱印象还比DVD贵 05/06 20:17
SE算小厂吗!
19F：→ lnmp:MMV在NDS上牧场物语几乎片片都10万+,甚至有30万片的 05/06 20:18
20F：→ lnmp:MMV怎麽在比较好补片的PSP,PS3上连10万都卖不到? 05/06 20:18
MMV就是宁愿亏钱也要去PSP及PS3呀!
对他来说NDS就是赚奶粉钱。
21F：推 ncyc:DQ系列这种国民RPG不是妥善的例子 05/06 20:18
22F：→ lnmp:真的是一堆漏洞,你要坚持还是你对就你去坚持吧 05/06 20:19
23F：→ lnmp:一堆漏洞根本无法自圆其说,跟你讨论也是没用 05/06 20:19
漏洞也是你说的，不知漏洞在那?
明明书中及小厂都说了，不知有什麽好不相信的。
你要认为有误，拿出任天堂的官方合约来反驳呀!
什麽都拿不出来，不知要讨论什麽!
24F：→ lnmp:肯不肯把大作压下去的问题阿,大作压下去自然有信心 05/06 20:20
25F：→ lnmp:也会肯出片子的钱,现在是连试都懒的试 05/06 20:21
26F：→ lnmp:扣掉DQ,FF...NDS上时尚魔女首周就4X万,想必出货至少50万 05/06 20:22
小卖店订货，厂商照量看是要多订(怕补货慢)或是少订(怕值崩)，
所以魔女订货量50万卡又能证明什麽呢?
三厂都是根据小卖店的订量来决定初期要出多少，
但有些作品小卖店订量不高，但作品在三厂来看非常好，有大卖的可能。
SONY隔月收就能让他们赌一下是否大卖，而任天堂的作法就是像MMV把5万削成4万，
一个是先赌再收钱，另一个先收钱再赌，你是厂商选那一个。
27F：推 ncyc:我个人是认为要求厂商用「赌」的或是「试」是有问题的 05/06 20:22
28F：→ lnmp:最後也超过百万 05/06 20:22
29F：→ ncyc:时向魔女不是先从卡片街机大受欢迎後才有DS版？ 05/06 20:24
30F：→ lnmp:连试都不肯试哪来的赌?NDS上热潮难道是三厂开拓出来的? 05/06 20:24
31F：→ lnmp:没有任天堂自己的自发自强,早就挂了,但同样自立自强的Wii 05/06 20:24
32F：→ lnmp:有多少三厂肯过来给个机会呢? 05/06 20:25
Wii所需技术比NDS还高，且他是承自PS2市场，
PS2一堆大作，那些作品以小厂来说根本很难达到，出到Wii上通常不会卖的很好。
有资格的是大厂，但他就是不把主力作品往Wii放，
只放二线作品，自然大多被任天堂打败。
33F：→ lnmp:三国志大战也是街机先红,有那样热卖吗? 05/06 20:26
※ 编辑: sisik 来自: 114.25.244.156 (05/06 20:56)
34F：→ lnmp:小厂拿不出来那大中厂呢?就用练功无用带过? 05/06 20:32
35F：→ lnmp:PS3上游戏真的有每片画面好到连Wii都上不了? 05/06 20:33
36F：→ lnmp:几千万资金付不出来,TAKARATOMY出的可爽呢,他是大中厂吗? 05/06 20:34
他都没在Wii上出软体了，人家都不玩了，
出的可爽，应该是赔到不爽不出了吧!
※ 编辑: sisik 来自: 114.25.244.156 (05/06 21:18)
37F：推 kyoxp:lnmp大应该没有运作过真正的工厂吧，不是每家公司都有几亿几 05/06 21:15
38F：→ kyoxp:亿的现金可以使用的，延後付款讲难听点就是拿上游的钱来做生 05/06 21:15
39F：→ kyoxp:意，这在业界是很常有的事 05/06 21:16
等一下他说不定会叫你拿出"官方证明"呀!
这种东西，有相关知识的人就会知道那方提出的条件好。
跟不懂的人说再多都没用。
PS3及PSP能存活这麽久，当年SONY这招真厉害，
吃定任天堂一直是小厂的心态来经营市场，
把三厂都拿走了一大半。
※ 编辑: sisik 来自: 114.25.244.156 (05/06 21:25)
40F：推 kyoxp:sisik大大别气了，人生不就是这样吗? 05/06 21:29
41F：推 hellobinbin:呵呵lnmp一直被打脸还死不认输呢 05/06 22:38
42F：→ hellobinbin:他一定没做过生意，听不懂的 05/06 22:39
43F：推 TwoFour:S大 日文强不强 觉得你要写篇文章"点醒"老任 不然Wii2其实 05/06 22:52
44F：→ TwoFour:可以不用出了 老任还是有老大心态耶 05/06 22:52
45F：推 jeff0323:可是有老大的本钱啊XD 05/06 23:03
46F：→ chocoboex:lnmp好像只有销量文可看了 05/07 00:29
47F：→ hasebe:说实在话S板友说的并没有切入重点，下面那篇比较实在XD 05/07 00:30
48F：→ hasebe:S板友也一直钻牛角尖，是没比L板友好多少啦... 05/07 00:34
49F：→ zaxwu:这篇有些论点已经有点本末倒置了...看得有点奇怪 05/07 00:35
50F：推 renji:我觉得资金的问题还蛮好懂的呀... 05/07 02:27
51F：→ hasebe:不是懂不懂，是有没有切中重点XD 05/07 02:33
52F：→ lnmp:小厂大厂都混在一起,楼上某些人才是傻傻分不清楚 05/07 13:21
53F：→ lnmp:看到谯任天堂的就认为是对的,也没想清楚到底是真是假 05/07 13:28
54F：→ hasebe:因为政治新闻、节目看太多?XD 05/07 13:33
55F：→ lnmp:TAKARATOMY最後一片Wii游戏是去年12月发的 05/07 13:50
56F：→ lnmp:相比那些根本没进来过的三厂很挺了吧 05/07 13:50
57F：→ lnmp:现在是连任天堂自己都不发游戏所以他们才收手的 05/07 13:50
58F：→ lnmp:TAKARATOMY在Wii上发的游戏数仅次於NDS,而且也在PSP发过2片 05/07 13:52
59F：推 zerosaviour:战的也差不多了吧，现在来分派系吧XDD 05/07 14:25
60F：→ lnmp:楼上就是最佳例子阿,我都没去PS板了,还跑到SRW板跟这边来乱 05/07 14:31
61F：→ lnmp:标准被害妄想症 05/07 14:33
62F：推 zerosaviour:两边都各有各的说法，我有没说哪边不对...只是派系很 05/07 14:42
63F：→ zerosaviour:明显XD 话说跟"被害妄想症"的关系是??lnmp有害到谁吗? 05/07 14:43
64F：→ lnmp:最好是这样,这一系列推文都看到你在酸我酸很久了 05/07 14:44
65F：→ zerosaviour:酸你却从不会去酸任天堂....因为他们的游戏我很推 05/07 14:45
66F：→ lnmp:日三厂态度很明显,这不是派系是专反任天堂? 05/07 14:45
67F：→ zerosaviour:当初我买PSP没买NDS，却是建议其他人还是买NDSL来把妹 05/07 14:46
68F：→ lnmp:一边用占有率打MS脸,一边用性能不够打任天堂脸,就是专拱Sony 05/07 14:46
69F：→ lnmp:人家问要买PSP或NDS我也是说看游戏阿,我从没不问理由推NDS 05/07 14:47
70F：→ zerosaviour:话说日三厂态度明显的话...那就只能买其他主机了呀 05/07 14:47
71F：→ lnmp:所以不能上来靠腰日三厂吗?在任天堂板帮任天堂平反有错吗? 05/07 14:48
72F：→ lnmp:别人去PS板靠腰Sony你不会去帮平反? 05/07 14:49
73F：推 hasebe:就任版内乱，外人趁乱阿XD 05/07 14:52
74F：推 zerosaviour:也要看靠腰啥点吧..如果是PSN的话...那就要好好鞭一下 05/07 14:54
75F：→ zerosaviour:我又不是那种在SE发表会讨论那边偷酸加油好吗? 05/07 14:55
76F：→ lnmp:我现在把靠北日三厂理由再详述一次 05/07 15:04
77F：→ lnmp:对外标准不一致,用占有率嫌360,用性能嫌Wii,结果是只能上PS3 05/07 15:05
78F：→ lnmp:如果今天标准跟欧美一样都用性能那没话说 05/07 15:05
79F：→ lnmp:但用两种不同理由来排除另外两台主机造成只有一家主机得利 05/07 15:06
80F：→ lnmp:这样就是很明显的有偏袒嫌疑 05/07 15:06
81F：→ lnmp:而且实行後如果PS3上大卖也就算了,但现在几乎只上PS3却又 05/07 15:07
82F：→ lnmp:卖不到PS2时期水准却又不肯修改路线给其他主机机会 05/07 15:07
83F：→ lnmp:这样的偏袒还不够明显吗? 05/07 15:08
84F：→ chocoboex:楼上,偏袒是事实没错,但原因是甚麽??你也只是绕着"结果" 05/07 15:09
85F：→ lnmp:sisik跳进来拿的是一般民间自己写的书的理由 05/07 15:10
86F：→ lnmp:网路上抱怨的也被前面有人揭出来根本是没什麽人听过的小厂 05/07 15:11
87F：→ lnmp:我又拿MMV跟TAKARATOMY的例子出来讲 05/07 15:11
88F：→ chocoboex:不断在打转,sisik提出一个有可信度的"原因"才有意义 05/07 15:12
89F：→ lnmp:那个原因只合适小厂,难道MMV跟TAKARATOMY就是大厂了吗? 05/07 15:12
90F：→ lnmp:今天不进来Wii的是只有小厂吗? 05/07 15:13
91F：→ lnmp:而且明明MMV卖最好最有名的都是在任天堂掌机上的牧场物语 05/07 15:15
92F：→ lnmp:却被sisik说成MMV死也要去PS3跟PSP而不是Wii 05/07 15:15
93F：→ lnmp:在NDS上只是赚奶粉钱,我看不出来MMV目前用什麽全力在PS3&PSP 05/07 15:16
94F：→ lnmp:竟然可以被sisik误解成那样... 05/07 15:16
95F：推 wcc960:要说偏袒也行，但讲明了Wii和360看在日三厂眼里也没啥更大 05/07 15:18
96F：→ lnmp:翻开最新Fami发售表MMV在PSP只有圣骑战史跟勇者30-2两片 05/07 15:20
97F：→ lnmp:在PS3只有英雄不再红色地带一片 05/07 15:21
98F：→ wcc960:的诱因，Wii普及台数高也不是增加自三厂的传统玩家市场 05/07 15:21
99F：→ lnmp:而N3DS就有三片MMV游戏了 05/07 15:22
100F：→ lnmp:其实轻玩家也是可以慢慢养成核心玩家的,而且有MH3那样的例子 05/07 15:23
101F：→ lnmp:大作来了自然就有机会实验,问题是今天没日三厂肯来给个机会 05/07 15:23
102F：→ wcc960:偏袒於自己熟悉的阵营和平台上，本来就是再正常不过的事情 05/07 15:23
103F：→ lnmp:但是我看不到日三厂的底限,难道PS3那样低於PS2时期的销售情况 05/07 15:24
104F：→ lnmp:日三厂真的就甘愿臣服了吗?如果真是那样,那只好继续看 05/07 15:25
105F：→ lnmp:欧美变大,日本缩小的情况继续下去 05/07 15:25
106F：→ wcc960:不能要求每个厂商都像C社那麽敢赌，C社作风真的算特例 05/07 15:25
107F：→ lnmp:我也说了,这世代Wii没有亏,是赚的更多 05/07 15:26
108F：→ lnmp:亏的是不肯进来实验的日三厂 05/07 15:26
109F：→ wcc960:最一开始敢押宝360的是它，也被它押成功(LP+DR)了 05/07 15:27
110F：→ lnmp:NDS时期日三厂有进去也成功跟任天堂合创不亚於PS时期销售盛况 05/07 15:27
111F：→ lnmp:让Lv5大翻身,从只能附在主机商下做二厂游戏跟帮大厂代工 05/07 15:29
112F：→ lnmp:摇身变成炙手可热连欧美都玩过他们游戏的知名厂商 05/07 15:29
113F：推 wcc960:DS三厂表现是也不差，但跟当年PS时代相比还是有差距 05/07 15:30
114F：→ wcc960:LV5又是另一个特例XD，日野成功抓到DS客层的口味 05/07 15:31