作者minddoor (乌贼)
看板Nintendo
标题看八卦版讨论任天堂有感
时间Mon Aug 1 09:44:41 2011
2002年的一篇ptt文章的资料 ibian於2002/8发表的，都是日本市场销售纪录
全球的还没找到，所以先就日本市场来讲些感想
01 GB 任天堂 Pocket Monster (赤.绿.青.皮卡丘) (1996) 1008
02 GB 任天堂 Pocket Monster (金.银.水晶版) (1996) 780
03 SFC 任天堂 Super Mario Brothers (1985) 681
04 GB 任天堂 Tetris (俄罗斯方块) (1989) 423
05 GB 任天堂 Super Mario Land (1989) 415
06 PS Enix Dragon Quest VII (2000) 389
07 FC 任天堂 Super Mario Brothers 3 (1988) 384
08 SFC 任天堂 Super Mario Cart (1992) 382
09 FC Enix Dragon Quest III (1988) 380
10 SFC 任天堂 Super Mario World (1990) 350
11 PS Square Final Fantasy VIII (1999) 350
12 PS Square Final Fantasy VII (1997) 327
13 SFC Enix Dragon Quest VI (1995) 320
14 FC Enix Dragon Quest IV (1990) 310
15 SFC 任天堂 Super Donky Kong (1994) 300
16 SFC Capcom Street Fighter II (1992) 288
17 SFC Enix Dragon Quest V (1992) 280
18 SFC Square Final Fantasy IX (2000) 271
19 FC 任天堂 Super Mario Brothers 2 (1985) 265
20 GB 任天堂 Super Mario Land 2 (1992) 263
21 SFC Square Final Fantasy VI (1994) 255
22 FC 任天堂 高尔夫 (1984) 246
23 SFC Square Final Fantasy V (1992) 245
24 FC Enix Dragon Quest II (1987) 240
25 FC 任天堂 Baseball (1983) 235
26 PS2 Square Final Fantasy X (2001) 229
27 GB Konami 游戏王 Dual Monsters 2 (2000) 221
28 SFC 任天堂 Super Donky Kong 2 (1995) 220
29 PS SCE Gran Tsurismo (1997) 219
30 PS Capcom Biohazard 2 (1998) 215
31 FC 任天堂 麻雀 (1983) 213
32 SFC 任天堂 Super Mario Collection (1993) 212
33 SFC Capcom Street Fighter II Turbo (1993) 210
34 GB 任天堂 Doctor Mario (1990) 208
35 FC Namco Pro 野球 Family Stadium (1986) 205
36 SFC Square Chrono Trigger (1995) 203
其中的2001/7发售的 FF10，其最後销售量是
320万片，其他大致上没增加了
另外
http://geimin.net/da/db/ruikei_fa/index.php#siborikomi 看历史百强
2002/8~2011/8，原本榜上的第36名变成第72名，
破400万片的新游戏新增10款
其中
2款PSP的魔物猎人，1款任NDS的DQ9，其他7款都是任天堂的游戏
换言之10年来4000万片游戏里面，只有约800万片的利益任天堂完全拿不到
其他3200万片的利益「全」都在任天堂口袋（魔物猎人是CAPCOM的）
2002年的36强榜上任天堂占17个（最低销量为203万片）
2011年的36强榜上任天堂占26个（最低销量为319万片，该片是2002年第13名）
100强榜上任天堂占63个（最低销量为159万片）
看到八卦板上说日本人挺SONY，但从实际游戏战场营收来看
怎麽看都觉得日本消费者在这边更挺任天堂，且卖主机真的赚不了太多
卖一台25000羊的主机赚的钱应该远不如卖25000羊（4~5片游戏）赚的钱多
（好比让apple在智慧型手机领域赚饱饱apple store占多）
PSP跟NDS真的都是很好的主机，我都很喜欢玩
Wii和PS3也是很好的主机，PS3暂时买不起…也没时间玩PSP和PS3两台硬派主机
要说Wii後期积弱不振，那PS3前期的风雨飘摇也没好到哪边
现在PS3似乎有起色了!?可是在年底PSV之後谁都不敢保证明年会不会发表PS4
更没人敢保证PS4会不会跟PS3前期一样坎坷（售前降价，消失的六轴）
声光俱佳的大作不是人人都可以做的呀……不拉拢欧美大厂来补强软体阵容的话
光靠日本软体大厂的努力，恐怕难让PS4金光闪闪
Wii赚了4年没力了，PS3刚要赚而已
Wii和之前的自己相比气势变弱，PS3气势变强
可是拿现在的Wii和PS3比呢？主机方面似乎不相上下，
软体销售潜力方面，5年市场累积下来的基本盘就是销售的最大靠山
让20%的Wii主机玩家买单，应该比让80%的PS3主机玩家买单容易许多
不然DQ10就会跑去其他主机上面了
不过整个SONY连带影响的日本产业确实比任天堂大很多很多很多
因为他产品多，吃电的地方就会有SONY的影子
当他处於优势时，就是领导品牌，但是当他不处於优势时，就是左右支绌
现在的SONY是属於哪一块？拿销售来看应该不难看出各产品战场的处境
任天堂就算主机不赚钱，只要销量有达基本，
他的软体利益还可以让本家残存很长一段时间；
SONY若主机不赚钱，但销量有达基本，
他的软体方面的权利金等利益，可能会让大家看到15000羊的PSV XD
坦白说，假设8/11 15000羊的3DS成绩数字是勉强过关的话
（Love+ 胡子大叔3DS 马赛7 配角鬼屋2 等等日本市场知名大作）
年底的PSV应该会剉咧等
（对他讯息不清楚，应该也是强作连发才对……）
两家日本硬体厂跟软体厂怎麽打怎麽咬，玩家怎麽吵，M$都老神在在
声光大作是要烧钱才烧得出来的，最有能力烧钱的人都不讲话了，
烧几毛就关系到公司生死存亡的人是要争什麽？
而做软体做到要这样才能生存的话，游戏产业真的该大崩盘後再重建
但迷人大作却不一定要把钱烧在声光上面，
人性那麽多可以满足的地方，没有理由要全仰赖声光效果吧？
比重调整一下，让玩家花60个小时以上在游戏里面
而不是花6分钟在FullHD萤幕前
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.243.197
1F：推 faang:文章基本上同意 但最後一段...为什麽声光效果好像是种原罪 08/01 10:15
2F：→ faang:好像声光效果佳的游戏就只是只有外表、欠缺内涵似的?! 08/01 10:15
3F：→ faang:硬体性能的提升不只是画面精致 也包含物件数、物理效果等 08/01 10:16
4F：→ faang:所以说硬体性能对游戏性没影响 也是不太正确的 08/01 10:16
5F：推 nvidia:硬体强的话 还能做到多工强 08/01 10:17
6F：推 hu6111:我觉得是原PO没PS3或360才会有这样的结论吧 08/01 10:17
7F：→ minddoor:我文章意思如果让人觉得主张「硬体性能对游戏性没影响」 08/01 10:20
8F：→ minddoor:那应是文笔不好，意思表达上失了准 08/01 10:20
9F：→ minddoor:没有理由全仰赖声光效果 =\= 完全不考量声光效果 08/01 10:21
10F：→ minddoor:声光画面是接触到游戏时最直接的东西，当然不可不重 08/01 10:22
11F：→ minddoor:但接触後的游戏感受，同样也是重点，人设、氛围等等 08/01 10:22
12F：→ minddoor:另外，的确是没钱买PS3跟360，但更没钱买到「时间」.... 08/01 10:23
13F：→ minddoor:现犹豫要不要因为SRW OG 2去弄台PS3，顺便玩FF13中文版 08/01 10:24
14F：→ minddoor:but车枪球真的不在个人口味内.... 08/01 10:24
15F：推 nvidia:OG 2不是无限延期吗 搞不好变成PSV发售 08/01 10:28
16F：→ minddoor:那..那就卖掉PSP买PSV........ 08/01 10:29
17F：推 la750826:主机卖的多 出些有趣的游戏然後配上专属配备 08/01 10:34
18F：→ la750826:靠这配备应该也能捞不少钱 08/01 10:34
19F：→ la750826:我赚不到你正版的钱 那我赚你配备的钱麻XDD 08/01 10:35
20F：→ minddoor:主机卖得多，吃的市场广，可以针对不同族群设计营利模式 08/01 10:36
21F：→ minddoor:但蓝海市场打开後後续面对的是这批新玩家的低忠诚度 08/01 10:36
22F：→ minddoor:以及低黏着，这群人比核心玩家容易分心 08/01 10:37
23F：→ minddoor:核心玩家方面，任天堂只有几款游戏以做交代（但品质不错 08/01 10:38
24F：→ minddoor:这样仍是不够，且只稍微满足日本地区的核心玩家... 08/01 10:38
25F：→ minddoor:这次E3一开始就剪接画面来宣称自己得到更多第三厂支援 08/01 10:39
26F：→ minddoor:自己知道哪边不足，就想办法来弥补加强，实际成效未知 08/01 10:39
27F：推 Luigi00001:口头习惯上虽然常讲车枪球、车枪球，但现在的状况其实 08/01 10:42
28F：→ Luigi00001:可以把枪这项独自拿出来了XD，枪这一项的威力已经整个 08/01 10:44
29F：→ Luigi00001:大过车与球:D 08/01 10:44
30F：推 temuro:枪类游戏真的很好玩 XD 08/01 11:06
31F：推 yamatobar:八卦板那一篇我去看过了,结论:一堆对电玩不懂的酸民自嗨 08/01 11:09
32F：推 djboy:前面写的不错，除了ps4应该99.99%不会出。 08/01 11:31
33F：→ djboy:结论谈论「声光效果」的部分，我就非常不同意。 08/01 11:31
35F：推 hu6111:枪类游戏要细分的话我是TPS远大过FPS，所以我喜欢战争机器 08/01 11:37
36F：→ hu6111:大过於最後一战 08/01 11:37
37F：推 Luigi00001:「声光效果」不是问题，问题是在这几年来随着硬体的提 08/01 12:56
38F：→ Luigi00001:升给游戏制作群带来的负面转变，比如「游戏电影化」这 08/01 12:57
39F：→ Luigi00001:点就是很危险的，这现象是指一款游戏的比重有大部份都 08/01 12:58
40F：→ Luigi00001:摆在Cutscene上，真正「玩」的地方反而变少的本末倒置 08/01 12:59
41F：→ Luigi00001:不过这跟声光效果也没绝对关系，硬体提昇只是带来了这 08/01 13:00
42F：→ Luigi00001:个条件，再说即便是Wii上面一样有这种现象的游戏存在XD 08/01 13:00
43F：推 BraveCattle:八卦版就只是随潮流起伏而以,当时多挺Wii啊,而且X和P 08/01 13:19
44F：→ BraveCattle:的游戏多样性比较早不止车枪球了,只是这三类在老美比 08/01 13:19
45F：→ BraveCattle:较卖 08/01 13:19
46F：推 Luigi00001:Wii虽然是这世代赢家，但没能取得彻底完胜的原因之一就 08/01 13:21
47F：→ Luigi00001:在於弄不到枪GAME这一大块...XDD 08/01 13:21
48F：→ Luigi00001:西洋三厂大部份都很博爱，出游戏一次都N个平台，在这种 08/01 13:24
49F：→ Luigi00001:情况下硬体先天占劣势的Wii就吃亏，而且枪game是重视声 08/01 13:25
50F：→ Luigi00001:光效果的超～大众游戏啊XD 所以说声光效果完全不重要也 08/01 13:26
51F：→ Luigi00001:不是绝对... 08/01 13:26
52F：推 af912653:八卦板向来就是反指标 08/01 15:42
53F：推 Runna:推反指标www 08/01 18:39
54F：→ pcs80806:八卦讲的再糟至少比巴哈综合和K岛速报好.. 08/01 20:15
55F：→ pcs80806:至少不会看到抹黑脑补和断章取义 08/01 20:17
56F：推 memory09:我觉得高画质是基本配备了吧 = =" 08/01 21:04
57F：→ memory09:不太认同最後一段 08/01 21:04
58F：推 Luigi00001:现在算是了，不过在Wii刚发售的那个时候其实还不是 08/01 21:05
59F：推 zaxwu:声光效果加分最大的也就是车枪球...其他其实都还好 08/01 21:15
60F：推 Luigi00001:还有暴力GAME也会加分加很多XD 08/01 21:25
61F：推 zaxwu:动作游戏或暴力成份要看表现手法吧,Mad World根本不输SH 08/01 21:26
62F：→ zaxwu:SH = Slaughter House 08/01 21:26
63F：→ zaxwu:manhunt 2 更是暴力到恶心的极致 08/01 21:27
64F：推 sugizo0:manhunt系列杀人手法跟压迫感很突出！ 08/01 21:37
65F：推 kimisawa:你没发现最大的问题吗? 都是任天堂, 三厂死光光 08/02 00:58
66F：推 xrayxrayx:现在除了MH、FF、DQ，还有三厂作能上这个表吗…？ 08/02 01:28
67F：→ pank:想上这个表，在日本销售量至少要200万片以上，你以为有多少三 08/02 01:38
68F：→ pank:厂有这个实力? XDDD 08/02 01:38
69F：→ xrayxrayx:160万就能上了！咦，结果根本没分别？ 08/02 01:42
70F：推 kzntkt:版标朝圣是哪篇啊 08/02 02:12
72F：推 kzntkt:谢谢 08/02 02:19
73F：推 kimisawa:不知道有没有Wii三厂销量的统计 08/02 02:25
74F：推 Cornell:不过八卦版也是有人拿日本打手网站「整理」的文章出来贴XD 08/02 07:47
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