作者sisik (sisik)
看板Nintendo
标题[情报] 三厂为何对3DS是这麽不重视
时间Sun Sep 4 16:26:32 2011
新 清士 的文章，他是谁就不用说了
http://www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A88889DE1E1E1E6EAE4
EBE2E2E0E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E7
简单的说，任天堂的卡带生产要先付钱，再生产要两周左右。
总之就我看先期资金过高，厂商没那麽多现金就无法下订多的卡带库存。
再生产期间过长，二周後中古货早卖得差不多了，小厂的作品自然无法生存。
NDS时期是任天堂打下江山，且NDS开发费比PSP低，所以问题不严重;
而3DS卖太差，开发费比PSP高，问题自然就很大了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.242.61
1F：→ cycle1008:未点先猜8/3那篇 09/04 16:28
2F：→ Arnhem:NDS板贴完换任天堂板贴 09/04 17:39
3F：→ EzioAuditore:OPPPPPPPPPPPPP 09/04 19:03
4F：→ zaxwu:lag 09/04 19:15
5F：推 Lango1985:我也好想问，三厂为何对Wii是这麽不重视？ 09/04 20:39
6F：→ EzioAuditore:楼上可以寄信问lnmp,他很懂 09/04 20:53
7F：→ lnmp:最好是这样,NDS去年在N3DS宣布後就被日三厂开始大举撤退 09/04 21:11
8F：→ lnmp:根本跟开发费一点关系也没有 09/04 21:12
9F：→ lnmp:而且NDS很多作品都是小品制作,跟PSP那边有的刻很精美差很多 09/04 21:12
10F：→ lnmp:然後这制度存在很久了,要靠腰NGC,GBA时期就可以干谯了 09/04 21:13
11F：→ lnmp:NDS很多作品只有卖2800円,如果卡匣费占很大最好能这样卖 09/04 21:14
12F：→ lnmp:没卖出去马上就翻了,根本就一直只是日三厂心态问题 09/04 21:15
13F：→ lnmp:先入为主认为任天堂主机卖输任天堂游戏就不爽花钱开发 09/04 21:15
14F：→ lnmp:比订价问题原po可以去哈啦区看有人针对两边价格比较 09/04 21:16
15F：→ lnmp:NDS很多游戏都卖很便宜,反而用光碟的PSP都卖不便宜 09/04 21:17
16F：→ lnmp:而且还是老问题"难道SCE那边卖不出去的光碟就不用给SCE钱吗?" 09/04 21:18
17F：→ lnmp:先付後付最後还是要给钱,少在那边讲利息,利息年利率最高几%? 09/04 21:18
18F：→ lnmp:差两个月最好是能差几百几千万 09/04 21:18
19F：→ lnmp:大部分的三厂心态都是把任天堂主机用少少钱开发赚资金用 09/04 21:19
20F：→ lnmp:而且任天堂这边三厂卖起口碑的多的是长卖型,像太鼓达人 09/04 21:20
21F：→ lnmp:用招牌骗人赚多多的也不少,圣剑COM就卖快30,FF12RW卖5X 09/04 21:21
22F：→ Kamidake:清新士一天到晚也在说这套，陈年老调，看腻了 09/04 21:21
23F：→ zaxwu:看三厂最近两年在PSP/PS3上的用心程度远远把对NDS/Wii抛脑後 09/04 21:27
24F：→ kamener:岩田都讲过3DS的委托制造费比NDS来的便宜.这篇文可以废了 09/04 21:35
25F：推 hearry:这论点好像很久以前就看过了= = 09/04 21:40
26F：→ kamener:SFC就开始了XDDDD 09/04 22:14
27F：推 jeff0323:毕竟任社强大的第一方游戏 对所有开发商都是敌人啊 09/04 22:26
28F：→ chauliu:某制作人: 3DS游戏真不是普通人做的起的 (苦笑) 09/04 23:37
29F：→ srx123:有人总是看到NDS的成功之後就忘了它当初是怎麽苦过来的... 09/05 00:32
30F：推 Hyper:lnmp果然很懂XD 09/05 00:34
31F：推 pop3:主认为任天堂主机卖输任天堂游戏就不爽花钱开发?? 请问这是 09/05 01:04
32F：→ pop3:什麽意思 看不懂? 09/05 01:05
33F：推 kindamark:就是说游戏出在任天堂主机卖不赢本家游戏吧 09/05 01:43
34F：推 pank:出在别的主机一样也卖不赢任天堂的游戏啊~~XDDD 09/05 02:59
35F：嘘 pichupichu:OP都多久了还想用同一篇战，太混 09/05 11:10
36F：推 ShenMue:先出的话要先预支现金，对於现金流量不大的小公司而言， 09/05 14:52
37F：→ ShenMue:付出卡带制作费等於要先给数千万日元的现金。当然有差。 09/05 14:53
38F：→ ShenMue:NDS那里感觉像是小厂积怨已深，NDS全盛期拿它没辙，等NDS 09/05 14:55
39F：→ ShenMue:开始衰退，PSP破一千万台之後，小厂开始逐步转移开发人力 09/05 14:56
40F：→ ShenMue:但也不是全部转嫁到PSP上面就是了…PSP现阶段发行数仍是远 09/05 14:56
41F：→ ShenMue:小於NDS的全盛期的。 09/05 14:56
42F：→ lnmp:也就只有第一次有差,後面卖回来就是下一次的资金准备 09/05 19:28
43F：→ lnmp:以後就没有那个问题,而且Sony难道会因为你没卖完就让你欠着 09/05 19:28
44F：→ lnmp:不用付全部压片的钱嘛?如果Sony这边卖不完那多压的也是垃圾 09/05 19:29
45F：→ lnmp:反而没有限制容易造成一开始就高估压片结果卖不完爆掉 09/05 19:30
46F：→ lnmp:任天堂这使用制度由来已久,只是现在刚好被拿来当成藉口 09/05 19:31
47F：推 ShenMue:假设第一次狂卖让现金流很大，以後也许比较没差。但情况未 09/05 19:36
48F：→ ShenMue:必是如此了。 09/05 19:36
49F：→ ShenMue:先生产後面再来付钱，无论如何对於现金流的控管有帮助。 09/05 19:37
50F：→ ShenMue:尤其小作开发费也许在2000~3000万日元附近,现金控管不宽裕 09/05 19:39
51F：→ lnmp:ㄎㄎ,那NDS不少2800日円的游戏不知道怎麽出的 09/05 19:39
52F：→ lnmp:这压片的钱可能就超过制作费两三倍,却还是卖那麽低价 09/05 19:40
53F：→ ShenMue:另外生产期间不稳定这又是另一环节的问题了。以前不是没人 09/05 19:40
54F：→ ShenMue:发难过，PS时代我记得就有。只是NDS又变得太强势当年只好 09/05 19:40
55F：→ lnmp:先生产後面付钱也是有卖完的情况阿,没卖完或一定数字 09/05 19:40
56F：→ ShenMue:先吞下去，等PSP起来後就出现一部分的转移开发。 09/05 19:41
57F：→ lnmp:怎麽付的出钱?那同理也可以带到任天堂这边,前面也付的出钱 09/05 19:41
58F：→ lnmp:而且还有MS那边呢?MS那边没听过这种问题,怎麽一堆游戏都跳过 09/05 19:42
59F：→ lnmp:MS的主机,现在拿这出来讲摆明就是看任天堂就用这藉口 09/05 19:42
60F：→ lnmp:看MS就哭MS主机卖的不好,一样又是双重标准 09/05 19:43
61F：推 ShenMue:新清士举的数字应是平均数值，基本我不认为6800和2800会有 09/05 19:43
62F：→ ShenMue:一样的预付费用，你可当成平均值在看。至於2800怎麽获利， 09/05 19:43
63F：→ ShenMue:我只能说市场是NDS独强的时候只好吞下来，忍一忍，冒一些 09/05 19:44
64F：→ ShenMue:险也没办法。所以你看到NDS软件下降大多在近两年，NDS衰退 09/05 19:44
65F：→ ShenMue:而PSP在日本卖起来之後~ 09/05 19:44
66F：→ lnmp:讲不出的用脑内补完很大,很好 09/05 19:45
67F：→ lnmp:废话,NDS游戏下降是因为跑掉不少title去PSP 09/05 19:45
68F：→ lnmp:2009年还是DQ9卖到最高峰的时候,去年也还有DQMJ2带领破百万 09/05 19:46
69F：→ lnmp:你倒是说说看这两年NDS有什麽三厂大title该卖好没卖好 09/05 19:47
70F：→ lnmp:我倒是看到三厂看到仿MH风就很多不是MH风也跟着跳进去 09/05 19:47
71F：推 ShenMue:NDS下降的数量超过PSP上昇的数量…你可查一下历年发售总数 09/05 19:47
72F：→ lnmp:就算欧美没机会也照样跳,结果DFF,KHBBS,MGSPW海外都爆跌 09/05 19:48
73F：→ lnmp:然後除了MHP还是没人可以破百万 09/05 19:48
74F：→ lnmp:那样的事情NDS也做的到,而且主机基数大还有机会成为黑马 09/05 19:49
75F：→ lnmp:却莫名奇妙在3DS宣布後一堆三厂跑掉但也不是跑向3DS 09/05 19:49
76F：→ lnmp:明明NDS3000多万台的日本市场不可能一下就消失却跑的差不多了 09/05 19:49
77F：推 ShenMue:一堆消失掉的却也未必是跑到PSP。再讲一次NDS的消失数目， 09/05 19:50
78F：→ lnmp:结果剩下来的最近出续作都卖的比前作还好 09/05 19:50
79F：→ ShenMue:比起PSP的上昇数目差很大。 09/05 19:50
80F：→ lnmp:NDS跑掉的还要看是不是作粗操烂制的游戏,你有看到PSP实验作品 09/05 19:51
81F：→ lnmp:有像NDS那麽多吗?反而是集中起来做高成本游戏 09/05 19:51
82F：→ lnmp:这也是虽然NDS游戏看起来很多实际上里面很多烂的 09/05 19:52
83F：→ lnmp:同样拿炼金术士来看,你可以看到NDS几作满满的实验风 09/05 19:58
84F：→ lnmp:明明画面上可以到更高水准,却只是用那样的规格来做 09/05 19:59
85F：→ lnmp:很多三厂都一样啦,对任天堂平台虽然是给有名title 09/05 19:59
86F：→ lnmp:但是内容都会动手脚或是做实验,机战,TO也是 09/05 20:00
87F：推 ShenMue:NDS软体数的问题也许有好几个理由，这大概是其中一个理由 09/05 20:09
88F：→ ShenMue:大厂照理说比较能受得了这种预付制度了。其他部分的理由 09/05 20:10
89F：→ ShenMue:就得看有没有人去详细探讨了。我个人是觉得应不只有预付制 09/05 20:11
90F：→ ShenMue:度的问题这一部分。 09/05 20:11
91F：→ lnmp:主机销售时期差的N64,NGC时就算了,销售好时的NDS跟Wii还这样 09/05 20:15
92F：→ lnmp:三厂真的不能把问题都推给任天堂,三厂自己问题也不小 09/05 20:16
93F：→ lnmp:今天如果是FF,MGS,人龙,真三无等作品已经上过还卖不好那没话 09/05 20:17
94F：→ lnmp:连试都没试就有藉口不投入,真是棒ㄚ 09/05 20:17
95F：推 TwoFour:我觉得就算FF本传上Wii也不会卖到多差 可是连试都没试 唉 09/05 20:27
96F：推 wcc960:未来WiiU也上HD，FF15没有意外的话就三机制霸了XD 09/05 21:26
97F：推 silomin:如果这样我想FF14可能会先3机都出XD 09/05 22:58
98F：→ EzioAuditore:FF,MGS,人龙,真三无,哪款适合NDS...Q_Q 09/05 23:39
99F：→ EzioAuditore:但其实FF有外传/remake上DS,无双也有上DS喔~ 09/05 23:39
100F：→ EzioAuditore:至於TO动手脚啊...TOH真的不错玩耶,语音量也够大 09/05 23:40
101F：→ EzioAuditore:可能我对任天堂的爱不及L大,实在没有觉得备受亏待QQ 09/05 23:41
102F：→ xrayxrayx:楼上有没有见过三国无双DS游戏影片？那已经不是偷懒... 09/06 00:22
103F：→ xrayxrayx:另外人龙那些是在说Wii吧 09/06 00:22
104F：→ EzioAuditore:我不太清楚NDS能出什麽无双类型的游戏就是了... 09/06 01:01
105F：→ EzioAuditore:偷懒跟机能限制,我不是很懂这个,有请大大说明Q_Q 09/06 01:01
106F：推 rei196:→ EzioAuditore:楼上可以寄信问lnmp,他很懂 09/06 02:25
107F：→ marxOO:这个问题应该反过来问吧,3厂为啥要对3ds重视?3ds能让他们赚 09/06 08:44
108F：→ marxOO:钱自然就重视.不能则否啊.为啥任系平台没办法让厂商多投资 09/06 08:50
109F：→ marxOO:因为多投资不见得回收罗. 09/06 08:50
110F：推 hearry:楼上你这样问题又回到原点了= = 09/06 13:36
111F：→ lnmp:楼楼上你确定真的"投资"下去却回收不了了吗? 09/06 18:44
112F：→ lnmp:还是只是充充样子拿看起来好像有投资的title其实里面都是实验 09/06 18:44
113F：→ lnmp:更多的是直接用"又卖不赢任天堂本家游戏"然後就不想试验投资 09/06 18:45
114F：→ lnmp:结果DQ9证明了任天堂主机还是有出头的机会 09/06 18:45
115F：→ lnmp:更不用说一些新title也成为黑马,像时尚魔女,闪电11人,雷顿 09/06 18:46
116F：→ marxOO:投资有确定能赚钱而不投资的真的很少见啊.有钱不赚甘愿赔? 09/06 19:00
117F：→ marxOO:任天堂的平台,就实际而言就是对三厂没好过其他家啊.看起来 09/06 19:03
118F：→ lnmp:你怀疑吗?这真的就是日本三厂,我几乎没看到他们有出过全力给 09/06 19:08
119F：→ lnmp:任天堂平台,大部分都是实验作或是内容动过手脚的名作品 09/06 19:08
120F：→ lnmp:我举例就像机战,NDS的正统机战都是满满的实验味且没有语音 09/06 19:09
121F：→ lnmp:明明NDS的容量绝对够(去看对岸dump出来的容量就知) 09/06 19:10
122F：→ lnmp:根本还没用到最大容量就嫌容量不够 09/06 19:11
123F：→ lnmp:再看看真三国无双DS,这东西最好拿去别的平台给无双玩家会照吃 09/06 19:11
124F：→ lnmp:还有我上面举过的链金术士 09/06 19:12
125F：→ lnmp:别家主机都是朝画面进化,任天堂平台都是用来挑战新系统 09/06 19:13
126F：→ lnmp:但是画面又只给到上一代GBA的画面,NDS没有那麽糟呈现不出来 09/06 19:14
127F：→ marxOO:所以立论是倘若三厂把别平台名作放在任天堂就会赚得多? 09/06 19:22
128F：→ lnmp:先放上来不成功再来说阿,还没试就先找藉口退缩,任天堂的错? 09/06 19:23
129F：→ lnmp:而且任天堂也不乏给予赚资金的机会,但有几家赚钱回馈给任天堂 09/06 19:24
130F：→ lnmp:太鼓达人在PS2後期没落了,结果上NDS跟Wii大复活 09/06 19:25
131F：→ lnmp:NBGI给了什麽?没有语音的NDS机战跟Wii的3D机战 09/06 19:25
132F：→ marxOO:依平台而言就是这样啊.例如ya拍卖,露天,ebay都是拍卖平台. 09/06 19:25
133F：推 ryoma1:任天堂也帮助音速小子在Wii跟DS上找到舞台，结果SEGA... 09/06 19:29
134F：→ marxOO:难道露天出来竞争後,yahoo拍卖的卖家减少是卖家的问题? 09/06 19:41
135F：→ lnmp:如果露天上没有赚到钱你会去露天?任天堂平台今天不是赚不到钱 09/06 19:42
136F：→ marxOO:假设是卖家的问题,难道会变成叫卖家乾脆不要上架? 09/06 19:43
137F：→ lnmp:而是有赚钱但回馈的没相对多,而且也没有想更进一步花大钱投资 09/06 19:43
138F：→ lnmp:正常都是赚到钱後再多花钱投资下去看看,不成功再退缩 09/06 19:44
139F：→ lnmp:任天堂平台多的是看到三厂赚到奶粉钱就跑,然後继续出奶粉钱作 09/06 19:45
140F：→ marxOO:所以平台策略有问题啊.为啥赚钱的留不住投资.不过依先前提 09/06 19:47
141F：→ lnmp:对啦对啦,三厂有钱不赚一定都没错,错的都是任天堂 09/06 19:49
142F：→ marxOO:到的成功案例,归纳可能的结论是这平台只适合某类型或某几家 09/06 19:49
143F：→ lnmp:任天堂该死,MS也不要玩啦,以後日本剩Sony平台就好啦 09/06 19:50
144F：→ lnmp:MS上世代在海外也不算成功,但他们有办法在这世代平起平坐 09/06 19:50
145F：→ marxOO:游戏公司.基本上有钱不赚就违反商业常规啊.反常必有原因. 09/06 19:51
146F：→ lnmp:你不觉得日三厂有很大问题吗?(我没嫌弃过海外三厂,他们策略 09/06 19:51
147F：→ lnmp:一致,有好东西只要画面够力一样给) 09/06 19:51
148F：→ lnmp:但是MS同样画面够却在日本拿不到什麽三厂作品,除非是海外可以 09/06 19:52
149F：推 bibbosb4:厂商肯认真经营的话不用怕没客人，但现今厂商的态度 09/06 19:53
150F：→ lnmp:卖才会多给MS,其他完全不给MS机会,如人龙 09/06 19:53
151F：→ bibbosb4:导致一些玩家不敢下手，更不用说长期支持 09/06 19:53
152F：→ lnmp:当你日三厂先天有成见觉得人家卖不起来就不给人家机会 09/06 19:54
153F：→ lnmp:那说真的谁来都玩不起来,就算苹果进来也是被打死 09/06 19:54
154F：推 bibbosb4:厂商不给机会也是问题，更不用说恶性移植 09/06 19:56
155F：推 bibbosb4:例如说无双，无双很少在S系以外平台推出 09/06 19:59
156F：→ bibbosb4:期待的玩家当然减少，就算推出也很难卖好 09/06 20:00
157F：→ lnmp:有啦,真三无是有上MS,但Wii的战无就没真三无来拉抬 09/06 20:00
158F：→ bibbosb4:没持续经营怎麽会有顾客?摆着就会自己进来? 不可能 09/06 20:01
159F：→ lnmp:只有战无KATANA在拉,但是真三无明明连PSP都能上了却不来Wii 09/06 20:01
160F：→ bibbosb4:更不用说这几年游戏界文化常见的问题了 09/06 20:02
161F：推 ncyc:不知道是任天堂版还是Wii版，有位玩家提过Wii的控制器特规让 09/06 20:02
162F：→ srx123:我以为只有我一个觉得现在日三厂的诚意越做越回去... 09/06 20:03
163F：→ ncyc:第三方缺乏移植的意愿？ 09/06 20:03
164F：推 BSpowerx:哪来的特殊规格，Classic Controller都给你了 09/06 20:06
165F：→ marxOO:还有GC手把可以适用.所以特规的理由不够充分吧. 09/06 20:08
166F：→ marxOO:capcom还把GC的游戏重移植到wii平台. 09/06 20:14
167F：→ srx123:也许是相反..Wii开发的操作上反而移植到其他平台上有难度 09/06 20:19
168F：→ srx123:而当大家都有体感装置的时候..也就不需要从Wii移植了.. 09/06 20:20
169F：→ ShenMue:海外360也是先自立，第一年卖了破五百万台，後来才有GTA4 09/06 20:43
170F：→ ShenMue:等超大作愿意加入。而日本360第一年只卖二十多万, 09/06 20:44
171F：→ ShenMue:日厂当然就不愿意再投入（只剩TOV等少数作品肯去冒险）. 09/06 20:44
172F：→ lnmp:360海外刚开始时三厂的东西都照跨阿,卖不好也一样跨 09/06 20:45
173F：→ lnmp:不然你以为没游戏会有人进去玩吗?光靠Halo可以撑那麽久? 09/06 20:46
174F：→ lnmp:又不是任天堂游戏可以自己撑 09/06 20:46
175F：→ ShenMue:GTA4是07年才跨过去的。 09/06 20:47
176F：→ ShenMue:一开始是自己靠战争机器打下来的。 09/06 20:47
177F：→ ShenMue:日本360第一年卖太差，2X万当然别人不敢投入… 09/06 20:48
178F：→ lnmp:废话,日本PS2时期有像海外那样全部都给跨吗? 09/06 20:49
179F：→ lnmp:倒是进了这世代才开始给跨,但还是有条件的跨,明明就不是最卖 09/06 20:50
180F：→ lnmp:主机,却拥有全平台名作最多的,真是不同标准阿 09/06 20:50
181F：→ ShenMue:就算只靠本家，一年二十多万还是太差，比DREAMCAST/GC还惨 09/06 20:50
182F：→ ShenMue:360第一年拉不拉得起来这得靠自己。 09/06 20:51
183F：→ lnmp:豪笅,别人主机都得靠自己作品拉,Sony就多的是三厂愿意帮忙拉 09/06 20:52
184F：→ lnmp:人龙拉的多有情义阿,拉到现在还没有後续可以破人龙二的 09/06 20:54
185F：→ lnmp:连本来人龙还有Best版可以多吃很多也一起赔下去 09/06 20:55
186F：推 ShenMue:既然你听不进去那就拉倒，你自己想一年2X万是及格还是过烂 09/06 20:56
187F：→ lnmp:人龙1只有34.5万+Best版破80万,人龙2有57.2万+Best版也破80万 09/06 20:56
188F：→ lnmp:结果人龙三50.1万,Best版剩8万,人龙四55.7万,Best版未知 09/06 20:56
189F：推 Lango1985:感觉三厂摆明就是不爽老任，不管老任如何的努力去改变 09/06 21:22
190F：→ Lango1985:三厂总是有办法找到藉口，不在任平台推出游戏 09/06 21:23
191F：→ Lango1985:或是在任平台上打混、赚奶粉钱 09/06 21:23
192F：→ zaxwu:目前最夸张的是日本一,再来是NBGI 09/06 21:42
193F：推 steo:TOV确定是冒险还是给钱XDDDD? 09/06 21:55
194F：→ EzioAuditore:结论:任天堂很可怜,三厂很偏心宁愿不赚钱 09/06 22:57
195F：→ EzioAuditore:3DS的失败是三厂丢垃圾,NDS後期的无力是三厂大抽风 09/06 22:57
196F：→ EzioAuditore:wii一年多的软脚是三厂不用心. end 09/06 22:58
197F：→ EzioAuditore:可谓任天堂为全世界最悲情公司,非常可怜,感受到了!!! 09/06 22:59
198F：→ Cornell:总觉得再怎麽战都是同一些人,就算换了帐号也还是很好认XD 09/06 23:28
199F：推 cycle1008:任天堂是不是最悲情我没感受到，倒是楼上酸话感受到了 09/06 23:28
200F：→ cycle1008:楼楼上 09/06 23:28
201F：推 steo:同意楼上跟楼楼楼上 09/06 23:31
202F：→ ak0209:NBGI不是出了3DS航海王? 09/07 07:53
203F：→ kindamark:3DS海贼王算是移植作吧？ 09/07 10:50
204F：推 bestadi:老任没悲情 玩家悲情过倒是真的... 09/07 14:00
205F：→ chocoboex:建议lnmp去查查人龙到底为什麽要在PS系主机独占的原因 09/08 00:54
206F：→ chocoboex:不要在这边东怪西怪永远看不到事情的真相 09/08 00:55
207F：推 overworld:lnmp别人在任系喊移植就骂GK，留在索系就骂三厂盲目支持 09/08 01:08
208F：推 rei196:这个世界是以lnmp为中心的，请勿质疑lnmp by-上帝 09/08 02:32
209F：推 hu6111:奇怪....这年头还流行死守在某些主机上吗?讲话好偏激... 09/08 12:55
210F：推 zaxwu:某个游戏少了P字就被酸到不知道哪去了,你说呢ww 09/08 13:07
211F：→ hasebe:神作名字要叫Xepoblade 09/09 09:56
212F：推 justicem:推r大XD 09/11 22:27