作者mindsteam (24fps狸猫任务)
看板Nintendo
标题[闲聊] AMD财务长发言的猜想
时间Tue Dec 16 04:45:16 2014
AMD近年和家机厂的合作关系越来越密切，
除了WiiU继续使用AMD的GPU（合作渊源可追溯至21年前！）外；
微软的Xbox One也是继Xbox 360後继续和AMD合作；
SONY则是也抛下了nVidia，初次和AMD合作。
然而，AMD的财务长在几天前却间接透露了有个2016发售的游戏装置采用他们的方案。
http://www.kitguru.net/desktop-pc/anton-shilov/
amd-could-power-yet-another-gaming-device-chief-financial-officer/
短址：http://tinyurl.com/q67f538
网路上不少猜测倾向於那个装置就是Wii U的後继机种，
不过我觉得不太可能。
因为2016预期将是PS4和Xbox One开始迈入鼎盛期的时间点，
在这种时间点投入新主机，除了Wii U的周期将变成短得可怜的4年(甚至不到)以外，
这根本是比Dreamcast当年投入的时间点还要更惨的夹杀情况。
所以我猜有可能是新掌机。至少比匆忙把Wii U抛入黑历史合理一些。
而且AMD本身也有研发ARM指令集处理器产品的经验；就算是x86方面，
现有这个效能备受批评的工具机与猫科动物系列在2015也将迈入最後一代产品，
2016将正式推出许多A粉千呼万唤的新架构x86-64 CPU产品，
届时的AMD的省电型x86 CPU(猫科动物系列後继者)或许也能像现在的Intel Atom一样
适合用在手持行动装置上。所以不论是ARM或x86都可能可以成为选项。
至於有没有可能是现有三大厂以外的厂商要加入游戏主机市场？
我想这个可能性应该是非常低，因为这个市场已经过了那个快速成长期，
不是扩展新事业的好选择。
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※ 编辑: mindsteam (118.166.66.57), 12/16/2014 04:47:00
※ 编辑: mindsteam (118.166.66.57), 12/16/2014 04:55:41
1F：推 storym94374: 2016的话3DS的寿命也变得不怎麽长耶，少了DS两年 12/16 06:55
我也不希望它太短啊。在这之前我本来的猜想是2017。
2F：推 chocoboex: 我猜是WiiU的新pad, 具有独立运算能力，可以实现和家 12/16 07:29
3F：→ chocoboex: 机相同的画面表现，这idea老任先前有提过。 12/16 07:29
就这样当新掌机好像也不是不行。
4F：→ Kamidake: New Wii U ... 12/16 09:25
可是WiiU是IBM PowerPC Base的CPU。
※ 编辑: mindsteam (118.166.66.57), 12/16/2014 09:40:38
5F：推 BraveCattle: 新的主机吧,除了现在3大家,巴西不是也有推出过主机 12/16 09:48
那是地域性的廉价游戏机，现在跳进来出那样的东西在利益或吸引力上都太低。
6F：推 silomin: 好像听过任天堂下一代的计画有点家机掌机合一的打算 12/16 09:58
7F：→ silomin: 反正到时候就知道 不过如果现在才开始(徵才) 到2016年底 12/16 10:00
8F：→ silomin: 好像蛮赶的 而且任天堂的硬体规划速度都很悠闲的感觉 12/16 10:01
9F：推 asadoioru: 不可能是掌机吧...New3DS未来会出专用游戏了 12/16 11:20
10F：→ asadoioru: 过个一年多就出新掌上型机种不就超可怜... 12/16 11:21
DSi表示……。
11F：→ asadoioru: 所以我投Nintendo Phone一票（误 12/16 11:22
12F：推 bibbosb4: 新掌机吧....老任家机没怎麽在改版的 12/16 13:19
13F：→ bibbosb4: 再说3DS的周期其实也开始走向中後期了，DS是被刻意拉长 12/16 13:20
14F：→ bibbosb4: 周期，再短也不会比GBA短，五年其实已经很足够了 12/16 13:21
15F：推 hasebe: 2016老任会有消息(BY 空英杂志XDD)，搞不好是健康器材 12/16 13:21
16F：→ bibbosb4: 看看3DS初期还要强调能玩DS游戏(望向黑白2)就能知道DS 12/16 13:23
17F：→ bibbosb4: 真的拉太长了，再说现今3DS的能力也快到极限了 12/16 13:24
18F：推 bibbosb4: 不过也不排除是steam搞的主机就是 12/16 13:27
Steam Box是开放规格的东西。
基本上就是装了Steam OS的套装PC，
没有规定要用单一厂商供应的某种特制x86处理器，也不支援ARM。
19F：推 cash35: 以WiiU的状况来说的确比DC好不到哪去啊XD 12/16 13:43
20F：推 cash35: WiiU Portable，平板内建WiiU 然後透过一个小盒子接电视? 12/16 13:45
21F：→ murkangel: 好像网民帮没说话的任社发新主机是每隔一段时间就会上 12/16 22:37
22F：→ murkangel: 演的固定戏码 12/16 22:37
23F：推 murkangel: 1虽然也支持新Pad，原Pad老实说有种…说不上来的碍手感 12/16 22:59
24F：→ murkangel: 而且久拿手好累就是 12/16 23:00
25F：推 Kamikiri: 说到新PAD 最新的赛车8广告中 PAD的大小跟按键配置 12/17 03:10
26F：→ Kamikiri: 的确跟现有机型不一样 不过画面被打模糊了 看不清楚 12/17 03:10
27F：→ Kamikiri: 如果不是广告人把电脑特效弄错的话 可明显看出体积变小 12/17 03:11
说到这个，我希望Wii U Game Pad快点单卖，我的Pad的类比杆有点不灵光了……。
28F：→ aaronhkg: 老任敢出手机我买两台 不唬烂 12/17 09:29
29F：→ murkangel: 会不会发现国外不能用…XD 12/17 12:19
30F：推 silomin: 是新PAD也很好 但看起来正面像是用3DS的上萤幕贴图上去的 12/17 13:53
31F：→ murkangel: 其实是NN3DS放大版下画面型的PAD？ 12/17 14:28
32F：→ pandoraz: 原PO好像忘记apple TV了，以apple的财力和野心来看 12/17 19:28
33F：→ pandoraz: apple TV 不介入游戏这块是不太可能的 12/17 19:29
这个产业已经不是在蓬勃成长的产业了，获利变得又难又薄，
除非提姆库克对家机有特别的热情，否则在这种时间点跳进这个产业实在是没道理。
看看微软，他们都有大股东有事没事就在那里放话希望微软抛弃Xbox事业了。
在游戏机三大厂中，明明微软在家机事业里已经算获利不错了，
却依然还是被那些投资银行这样看待Xbox事业。
所以除非是对家机突然有特别的爱，
否则像苹果这样的企业突然跳进来这麽一个非成长期、还拼命被主流媒体唱衰的领域，
实在是可能性很低。
目前已经存在的Apple TV机上盒就已经是他们的电视综合娱乐方案了。
34F：→ pandoraz: 然後Steam 也要出TV 盒子，所以这也有可能 12/17 19:30
Steam Box就只是装了Steam OS(Vulva特制整合了Steam启动器的Linux)的游戏PC而已，
没有固定Spec，更没有规定要用AMD的产品，而且他们早就开放给各个厂商生产了。
※ 编辑: mindsteam (111.81.97.114), 12/18/2014 01:50:52
※ 编辑: mindsteam (111.81.97.114), 12/18/2014 01:53:52
35F：推 rei196: 死撑不如推新主机，快刀斩乱麻，VRBOY就是这样，所以WiiU 12/18 03:22
36F：→ rei196: 後继家机不无可能，我认为老任会学APPLE走相容模式，WiiU 12/18 03:22
37F：→ rei196: 的Pad可以延用在新机上，但部分功能不支援，让消费者可以 12/18 03:23
38F：→ rei196: 不用那麽快的放弃WiiU，但是也能促使新机销售，别说不可能 12/18 03:24
39F：→ rei196: GC就是这麽被抛弃的...... 12/18 03:24
40F：→ rei196: 我还是好爱GC阿(虽然GC上的游戏我每一片都没有玩到全破= = 12/18 03:24
快刀斩乱麻确实是有道理没错，
但是让WiiU的市场周期太短，如果让消费者对任天堂的下台机器有
「反正说不定很快就被抛弃了」的印象就得不偿失了吧。
我一直觉得SEGA当年持续在家机方面不振的原因之一是SEGA的主机常给人短命的印象。
注：SEGA的家机世代平均周期短得令人惊讶，只有约三年六个月又四天。
任天堂是约五年十个月又十三天，
索尼是约六年三个月又二十五天（而且一代比一代长），
微软是约六年又四天。
现在三大家的世代长度平均值是约六年又二十四天。
GC虽然是任天堂最短命的家机，再怎样好歹也撑了五年两个月又五天的时间啊。
它其实并没有被很快地抛弃掉。而且Wii出的时候，GC已经几乎没什麽游戏在出了。
还有就是前面已经提过的，2016年PS4和Xbox One都已经开始处於鼎盛期，
在这种时间点出新家机与他们对抗……我觉得根本无异於自杀。
而且直到上个月才传出任天堂开始在北美找SoC方面人才的事情。
PS4从计画开始到发售历经了约至少五年的时间，
Xbox One从开发计画开始到发售则是约接近三年半，
现在相关配套服务都还差他们一截的任天堂，
在规划新主机以及相关服务这方面是能比他们在规划PS4或Xbox One快多少……。
这些就是为什麽我说是新掌机的可能性比较大的原因。
※ 编辑: mindsteam (111.81.97.114), 12/18/2014 04:57:30
※ 编辑: mindsteam (118.165.98.22), 12/18/2014 07:43:55
41F：推 murkangel: 大O机的负面印象也跟着3DS好一阵子 12/18 09:24
大使机严格来说是直接黏着任天堂，
因为从来没听过哪间游戏公司会给补偿计画取这种名字，彷佛在取笑消费者。
42F：→ murkangel: 如果现在推新掌机，NN3DS可以说後面别卖了，直接死刑… 12/18 09:27
那也不是现在，是2016……。
43F：→ murkangel: 大家都知道，任主机会向下支援… 12/18 09:28
44F：推 Kamikiri: 原文也只是说2016发售的游戏机吧 也没说一定是老任的 12/18 14:13
45F：→ Kamikiri: 搞不好是微软的 = = 12/18 14:13
46F：→ Kamikiri: 目前三家里面 没有搞掌机的只剩微软了 12/18 14:13
现在的掌机市场……有可能吗。
我都怀疑SCE可能没兴趣搞PS Vita的後继机了。
47F：推 Kamikiri: 2016要出新掌机的话 应该2015 E3会展出吧 12/18 14:16
48F：→ Kamikiri: 搞不好最後只是一台平板之类的 哈哈 12/18 14:19
49F：→ zaxwu: SONY跟MS资源跟技术跟老任天差地远啊 12/18 15:20
现在三家的粉丝都在那里喊自己锺爱的公司才是没资源的那个……。
而且这可是商业战争。
50F：→ LSFL: 这两天有另一个传闻是老任会使用Sharp的free-form LCD 12/18 15:40
51F：→ LSFL: 做一个甜甜圈形状的装置 12/18 15:40
有说第一个会用在2015的QoL装置上。
52F：推 chinhsi: 那说不定跟新3DS与3DS类似，改良的WiiUPAD 12/18 16:56
53F：→ chinhsi: 不过NDSiLL跟3DS之间发售日其实只差了17个月吧 12/18 16:57
54F：推 ShenMue: 楼主跟你说，四年的家机周机不会太短。XBOX1代就是这样 12/18 22:21
55F：→ ShenMue: 360有因为前代只有四年而被打上负面印象？ 12/18 22:22
那个年头市占比较低的主机周期比较短不奇怪。
而且那是个市场规模还在不停升高、软体开发时程与比现在短得多的时代。
56F：→ ShenMue: 另外2016不出新家机的话，WiiU到时的市占可能更低，新主 12/18 22:22
我的想法就是如果老任不想想办法救WiiU的话，就乾脆放给它低，
默默地把目标瞄准在下次的世代交替期，好好做足准备，真正的取得先机；
而不是早发售结果先出糗。在那之前就先把重点摆在掌机和QoL服务上。
这会比2016推新家机这种摆明会被夹杀得很难看的情形来得好。
57F：→ ShenMue: 机效能若足够，至少可以让三厂愿意多跨平台，而非像WiiU 12/18 22:23
58F：→ ShenMue: 那样被三厂（尤其欧美）完全放手不管。 12/18 22:23
效能只是理由之一，确实有些游戏会因为性能不足而无法实行特定的玩法。
但实际上三厂的冷漠更主要是因为他们判定在WiiU上没得赚才不支援的。
CoD系列从支援Wii和WiiU到不愿意出WiiU版本，但依然有Xbox360和PS3的版本。
刺客教条从3和黑旗一样有WiiU版（黑旗WiiU版视效还比Xbox360版和PS3版都来得好），
到叛变有Xbox360和PS3版却没有WiiU版……这类的情形都是例证。
因此就算2016任天堂推出性能足以和对手相称、甚至好得多的家机，
届时恐怕还是只有被市场忽略的份，因为其他两家竞争对手的机器普及率开始够高了、
软体库也够丰富了、就刚好处在世代势头的最高峰上。
所以硬撑下去，锁定下次世代交接期再出新家机，我认为是比较妥当的做法。
59F：→ ShenMue: 还有2016年是20nm制程的成熟期，这个时间算不错了，再拖 12/18 22:25
60F：→ ShenMue: 下去又是那种新制程要出来的不上不下的情形啊。 12/18 22:25
61F：推 ShenMue: 最後一个，要做掌机的话一定是ARM系列，找高通还比较可能 12/18 22:28
AMD也有ARM指令集的APU产品，而且再加上先前持续许久的合作关系也是优势。
高通现在搞不好看不上眼掌机这个领域也不一定……。
62F：→ murkangel: 觉得强化可能性高，一起搞高效能高成本只是跳进泥淖中 12/18 22:45
强化的话就只会是AMD的绘图晶片，而不可能是AMD的半客制化APU/SoC啊，
因为Wii U的CPU是IBM PowerPC指令集的，不是报导提及的x86或ARM，
而且AMD也不能做PowerPC指令集的产品啊（IBM应该有专利）。
63F：推 Kamikiri: 以任天堂之前访谈的思维来看 12/18 23:43
64F：→ Kamikiri: 搞不好是出一款相容3DS游戏的3D平板 12/18 23:43
65F：→ Kamikiri: 然後支援WiiU连动当平板手把 12/18 23:44
66F：→ Kamikiri: 之前访谈就有提到想做一款同时是家机又是掌机的游戏机 12/18 23:44
67F：推 murkangel: 虽然觉得那个可能在NN3DS和WiiU连动达成就是 12/19 00:08
※ 编辑: mindsteam (42.75.11.90), 12/19/2014 01:28:21
68F：推 Kamikiri: 连动的部分 目前好像也只有大乱斗实现而已 12/19 01:48
69F：→ Kamikiri: 而且只能把3DS当手把 并不能直接传输画面 12/19 01:48
※ 编辑: mindsteam (42.75.11.90), 12/19/2014 02:05:28
70F：推 bibbosb4: 3DS很明显传不了画面吧 12/19 02:26
71F：推 murkangel: 我是觉得有不少机能未开放藏在NN3DS内(别放到进挂就好) 12/19 03:26
72F：→ zaxwu: 会觉得老任的资源跟得上SONY跟MS的人也真奇特 12/19 09:38
不论谁能供整合的资源少、谁穷到在财务危机边缘、谁的大股东一直想关掉相关业务，
从没听过哪个商战是消费者因此有义务要给这些大企业同情分数的。
73F：→ pcs80806: 出手机不如出PC吧..硬体都不用自己想了 12/19 21:09
当PC厂商开始拼命搞平版、手机或是其它新业务以弥补PC市场大滑落的危机时，
叫任天堂跳进去搞PC？
74F：→ pcs80806: 然後出一些专用手把就好了 12/19 21:10
75F：推 Lango1985: Wii的市占比PS3和360还要高，生命周期还不是照样最短 12/19 21:33
76F：→ Lango1985: 除非Wii的总市占高，是把运动器材也一起算进去 12/19 21:34
这种市占率最高家机在次代机发售前一年就变得落魄的情形可是任天堂自己搞出来的，
史无前例。谁知道任天堂当初究竟是怎麽规划的……。
※ 编辑: mindsteam (111.80.115.152), 12/20/2014 03:21:59
77F：→ zaxwu: 就单纯没三厂支援 12/20 10:46
78F：→ zaxwu: PS3一开始就落魄,靠的是三厂自己救援 12/20 10:46
光靠三厂就可以上演大复活，让销量急起直追Xbox 360？
79F：→ zaxwu: PSV也一样,三厂救援,但当老任把开发团队移去次世代 12/20 10:47
结果PS Vita的销售还是……。
80F：→ zaxwu: 没三厂当然就没游戏 12/20 10:47
81F：→ zaxwu: 现在SONY已经趋於金援三厂,自己根本不太开发游戏了 12/20 10:48
金援三厂的依据是什麽？报导在哪里？
自己不太开发游戏的话，The Order 1886、密境历险4、直到黎明这些作品是什麽？
82F：→ zaxwu: 除了顽皮狗和S旗下一些较小工作室外,SCE以前的招牌几乎零 12/20 10:49
83F：→ zaxwu: 前阵子PSV惨惨惨时SONY也无心救,现在靠三厂跟PS3/PS4互换 12/20 10:49
姑且不论我同不同意你的论述，
你说的这些和「2016年的未公开神秘游戏装置」这个话题的关联是什麽？
我前面提到索尼和微软是用来做为「2016年的那个游戏装置不会是Wii U後继机」
推论的依据，而不是在评论索尼或微软的策略。
84F：推 chocoboex: 楼上活在平行世界吧 12/20 12:54
85F：推 lnmp: 楼上你比较像活在自己的世界,SCEJ近年的表现有目共睹 12/20 15:14
SCEJ不等於整个SCE。
SCE现在游戏软体的主力都是欧美的工作室这是很显然的，
而不是「SONY自己根本不太开发游戏了」。
86F：推 bibbosb4: PSP时期无论是不是好游戏或是否大卖，SCE都会制作一些游 12/20 16:27
87F：→ bibbosb4: 戏强化PSP本家阵容 12/20 16:28
※ 编辑: mindsteam (111.81.121.61), 12/21/2014 01:11:01
88F：→ lnmp: SCEJ历年来的作品其实几乎都烧光了啊,不只是出不出的问题 12/21 01:29
说得好像厂商只能出旧Title的续作，不能出新作一样。
况且SCEJ只是SCE的一部分，SCE里又不是只有SCEJ Studio在做游戏。
而且不论SCE要怎麽处理他们主机的软体阵容，
这些和2016年的那个游戏装置会不会是任天堂产品的话题有关联吗。
※ 编辑: mindsteam (111.81.121.61), 12/21/2014 01:47:16
89F：→ lnmp: SCEJ是不想出还是不能出,明眼人都看的出来吧 12/21 01:58
90F：→ lnmp: 另外有人规定留言一定要跟你的主题相关嘛? 12/21 01:59
91F：→ lnmp: 你们前面讨论那麽多我都没讲话很明显我不是在回你阿 12/21 02:00
92F：→ lnmp: 我在回上面那个没事跑来这边放个没逻辑的马後炮就跑的常酸客 12/21 02:00
93F：→ lnmp: 你不用什麽东西都当成是在回你,留言离题到处都很常见的 12/21 02:02
离题常态是吧。好，那就离题。
如果他是针对「(索尼)自己根本不太开发游戏了」的说法来批评，
我不觉得有什麽问题。因为这说法明显不是事实。
SCEJ现在出产的游戏数量非常少没错。
但SCEJ的Japan Studio以及其底下的小组
不过都只是SCE的SCE World Studio的一份子而已，
SCE World Studio除了SCEJ的Japan Studio以外还有好几个成员有在做游戏、
而且游戏也有被发行。这样叫做「(索尼)自己根本不太开发游戏了」？
索尼现在对PS Vita的态度在我眼里虽然也是看起来不甚积极，
但是三厂根本没有救起PS Vita的销售，
更遑论要如何印证PS3是靠三厂救起来的说法。
三厂多数在PS3推出的游戏几乎都同时会有Xbox360的版本，
PS3怎麽可能只因为这种非独享利益而上演由黑翻红到可以直逼Xbox360的销量？
所以三厂救援论根本说不通啊。
不要说「但在日本市场不同」，日本市场是不同没错，
但是现在日本市场所占的比例和影响力都大不如前了，
现在单一个日本市场的情形没有影响整个战局的影响力了。
会被影响到的只有一部分不做欧美生意的日本三厂、还有日本的消费者。
※ 编辑: mindsteam (111.81.121.61), 12/21/2014 02:51:06
94F：推 chocoboex: 原po太中肯了 12/21 10:09
95F：推 chocoboex: 光一句SCEJ不等於SCE 就打死lnmp了，不知lnmp 是在装 12/21 10:11
96F：→ chocoboex: 傻还是真无知 12/21 10:11
97F：→ zaxwu: 有日本三厂救援的Vita,在日本就救活了,没有欧美三厂,欧美死 12/21 10:31
98F：→ zaxwu: 很难懂吗? 12/21 10:31
……那样叫活了？
99F：→ zaxwu: 老任从头到尾都没有什麽三厂在支援,Wii後期当然死水 12/21 10:31
100F：→ zaxwu: 很难懂吗? 12/21 10:31
你不觉得你这句话说不通？
姑且假设「从头到尾都没有什麽三厂在支援」是真的，
那既然是「从头到尾」，依据你的立论应该是从头到尾都死水，
怎麽又变成「後期当然死水」？
如果你这时要带入因为本家游戏或服务等因素，那不就等於承认三厂只是因素之一吗？
那单靠三厂就可以大复活的理论又怎麽可能成立？
101F：→ zaxwu: PS3很多游戏360都有,所以中期根本不相上下 12/21 10:32
102F：→ zaxwu: 後期PS3本家三厂大作连发,360却越来越少本家,当然差距拉开 12/21 10:33
你看，你自己都开始加入了非三厂因素了不是吗？
这不是自己打靠三厂救援理论的嘴巴吗。
103F：→ zaxwu: SCE在PS4都出快一年了,才开始有本家游戏消息不是出太少不然 12/21 10:34
104F：→ zaxwu: 是什麽? 12/21 10:34
PS4怎麽被牵扯进来的？
又是离题？
还有，出的游戏变少和「自己根本不太开发游戏了」差了十万八千里好吗。
105F：→ zaxwu: 提到Wii後期死水当然跟三厂脱不了关系,加一个比较对象SONY 12/21 10:38
那三厂不参与难到不是老任策略上有问题，导至他们赚不到才不来的吗。
106F：→ zaxwu: 一切都没有离题 12/21 10:38
107F：→ zaxwu: 还有那个活在平行世界的什麽都不懂别来闹串,回你的和平版 12/21 10:39
108F：→ zaxwu: 话说和平版都蛮同意Kotaku说2014 SONY本家游戏在哪里了 12/21 10:42
2014缺乏本家游戏等於「根本不太开发游戏了」？
那他们发表的那些是什麽？
109F：推 chocoboex: 原po辛苦了，要跟这些跳针魔人讲理 12/21 11:12
110F：推 lnmp: 楼上又开始说自己了 12/21 11:35
111F：→ lnmp: 跟以前PS3时期甚至PS2时期比起来SCE游戏少很多了没错啊 12/21 11:36
112F：→ lnmp: 尤其是以前常出的全民高尔夫,逼泼猴在PS3/PSP时期就开始明显 12/21 11:37
113F：→ lnmp: 发行间隔拉长,现在甚至根本都不出了 12/21 11:38
114F：→ lnmp: PSP时期至少还有勇者别嚣张,LocoRoco,LBP等新作再出 12/21 11:40
115F：→ lnmp: PSV时期刚开始有个重力少女,现在呢?有啦,共斗游戏啦 12/21 11:41
116F：→ lnmp: 但是变成好几个月甚至年才一作,以前的SCE有那麽少嘛? 12/21 11:43
117F：→ lnmp: VG的资料库查下去光SCE在PS3上的游戏就有4xx个 12/21 11:50
118F：→ lnmp: PS4只有30个不到,就算PS3期间较长,但有长到PS4的10倍以上? 12/21 11:51
少了很多和「根本不太开发游戏了」差很多。
119F：→ lnmp: 要说"三厂根本没有救起PS Vita的销售",那还真奇怪 12/21 11:56
120F：→ lnmp: 日本的三厂却是最挺PSV的,2ch常在拿3DS发售表的数量比不过 12/21 11:57
121F：→ lnmp: PSV,但是3DS的游戏销售量每年都是狂打PSV的脸 12/21 11:57
122F：→ lnmp: 没有救起却还发那麽多游戏给PSV,那这些三厂在做什麽? 12/21 11:58
123F：→ lnmp: 对一个在世界市场被抛弃(现在硬体周销卖的比WiiU还少喔) 12/21 12:00
124F：→ lnmp: 日本三厂却有那麽多的关注,但游戏连40万都没有一片 12/21 12:01
125F：→ lnmp: 如果没有这些日三厂在帮PSV撑,那PSV早就不见了吧 12/21 12:01
126F：→ lnmp: 这样或许可以说"三厂根本没有救起PS Vita的销售" 12/21 12:02
127F：→ lnmp: 但是却花了最多的心力时间在这台主机上 12/21 12:02
128F：→ lnmp: 远比SCE自己挺PSV的程度来大的很多很多 12/21 12:03
129F：→ lnmp: 如果没有这些三厂,PSV早就消失在历史中了吧 12/21 12:11
130F：→ lnmp: 同样是在欧美没啥三厂,3DS却还能撑下来甚至前阵子PS4热起来 12/21 12:11
131F：→ lnmp: 前还能每周世界周销居龙头,PSV则是没了三厂就表现比WiiU还惨 12/21 12:12
132F：→ lnmp: 有时候"救起"并不一定是代表要救到起死回生热卖起来 12/21 12:14
133F：→ lnmp: 从完全不行到还能偏安一方在日本市场也算是"救起"的一种阿 12/21 12:15
这个问题很简单，因为现在一堆日厂也走不出日本了。
既然只能靠日本市场为主，也就只需要顾虑日本市场的情形。
只在现在这个市场比例与影响力都大不如前的日本市场有优势，
恕我很难视为「救起」，
更何况就算是在日本，PS Vita的销售仍显着比3DS家族还慢很多。
3DS家族的销售速度相较之下几乎可以说是压倒性的强势。
134F：→ zaxwu: 有人肚子里完全没水没法跟人讨论只好不断用文字调侃别人罗 12/21 12:28
135F：→ zaxwu: 还有当年其实每个人早就准备入手PS3,只差一个契机跟时间点 12/21 12:31
136F：→ zaxwu: 毕竟PS3带着前霸主光环,加上SONY放的夸大宣传影片 12/21 12:31
137F：→ zaxwu: 很多人早在心里就已经决定要买PS3了 12/21 12:32
根据是什麽？
138F：推 qasew: 品牌不同，当时微软还不到直接跟SONY游戏阵容定胜负的水准 12/21 13:27
139F：→ qasew: 既使现在也还不行 12/21 13:28
品牌魅力当然会是优势，
但是这种魅力也不是从天上掉下来的，而是被经营出来的资产。
就像任天堂的游戏角色知名度与魅力一样是长期经营出来的资产与优势。
竞争对手要与之竞争必须想办法面对相应产生的劣势。
至於游戏阵容……微软光是Halo系列就够多红的了，
SCE旗下最红的跑车浪漫旅相较之下出得很慢。
虽然就我个人角度来说没有觉得不好，因为高频率推出续作实在是让人感到疲乏。
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 18:42:44
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 19:25:55
140F：→ zaxwu: PSV现在在日本是卖得前三好的主机,这样不叫活? 12/21 19:51
只在日本，而且不论是累积销量或是现在的销售速度都和竞争对手差很远。
141F：→ zaxwu: "不太开发"跟"根本不开发"的差别你好像搞不清楚 12/21 19:52
照你的说法，那也可以说现在每家软体大厂都不太开发家机的传统套装游戏了。
你知道现在家机传统套装游戏的开发成本、开发人员数量、
以及开发时间和以前相比有多大的差距吗。
就算直到上个世代这个市场都还在蓬勃发展，但能和成本的爆增的程度相比吗。
142F：→ zaxwu: 缺乏三厂所以Wii後期死水,有问题吗?因为老任去开发WiiU啊 12/21 19:54
嗯？因为老任去开发WiiU所以导致Wii缺乏三厂、再导致後期死水？
这个推论我实在是看不出之间的关联性。
而且，假设开发次代机真的会造成前代机有什麽很大的负面影响好了。
PS4从2008年开始开发，照这种说法PS3怎麽没受影响？反而还上演复活记了哩。
不要又说是因为索尼和任天堂有资源差异，
前面也提过很多次了，消费者没有因此有义务给这些大企业的产品同情分，
这些问题主机厂商得自己想策略面对，这是商业战争。
143F：→ zaxwu: PS3可是要承接PS2霸权的主机,打从一开始很多人心底就要买了 12/21 19:55
144F：→ zaxwu: 再加上PS3发表时跟随着三卡车的三厂游戏预定表 12/21 19:55
145F：→ zaxwu: 简单来说现在游戏产业,三厂左右着主机的命运 12/21 19:56
哪个时代不是？
但拜游戏成本暴增所赐，现在是大跨平台的时代，因此问题变成是：
为什麽微软和索尼都能从他们手上拿到丰厚的支援，但任天堂却不行吧。
146F：→ zaxwu: 没有人说Wii没三厂支援老任没有责任好吗? 12/21 19:57
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 20:19:59
147F：→ zaxwu: 喔,为什麽会扯到PS4,当然是因为跟没三厂的WiiU对照啊 12/21 20:09
148F：→ zaxwu: PS4第一年也跟WiiU一样,本家游戏乏善可陈,但是靠三厂游戏 12/21 20:10
149F：→ zaxwu: PS4随之大卖,再加上PS3霸主的气势,靠Hype更加买气 12/21 20:10
150F：→ zaxwu: 更突显三厂游戏的重要 12/21 20:11
霸主？PS3？你是不是搞错了什麽。
PS4的初期优势很大一部分明显是因为微软的错误策略和PR大灾难吧。
Xbox One的三厂支援可没有比PS4少，甚至初期还稍微比PS4多了那麽一点点。
三厂的支援很重要，以前和现在皆然，只是在跨平台盛行的情况下，
问题根本已经不在於三厂的支援，只是缺乏三厂支援的一方会陷入更大多的困境而已。
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 20:27:24
151F：→ zaxwu: Wii没三厂,老任跑去开发WiiU游戏,Wii死水,我一开就只说这样 12/21 20:23
152F：→ zaxwu: 那我反问你好了,为什麽3DS这麽强势,全世界都卖得很好 12/21 20:23
3DS的强势仅限於掌机之间。
要不然掌机的处境相较於过去已经显得很尴尬，
3DS家族的全球销量远不及DS家族。
3DS就连最卖座游戏的销量也远无法和DS时的相比。
153F：→ zaxwu: 别说欧美了,连日本三厂都把大量资源投在PSV上? 12/21 20:23
欧美？欧美厂把大量资源投入在PSV？说夸张点是连投入在3DS的都谬谬可数吧。
说穿了就几乎只有日厂比较有在投入PS Vita吧。
我甚至不确定那样能否算大量。
154F：→ zaxwu: 即使那些大量成本的作品都卖得不怎样为何还继续投入? 12/21 20:24
如果成本回得来，为何不？
155F：→ zaxwu: 即使三厂在3DS上获利多,为何他们还是不多投入点品质好游戏? 12/21 20:25
言下之意是你觉得日本三厂在3DS出的游戏品质不好？
这我无法表示意见，
因为说起来，我对日厂现在的平均表现已经失望很久了，不限於任何平台。
156F：→ zaxwu: 还有我会比较关心日式游戏,因为欧美游戏我在Steam就玩得差 12/21 20:26
157F：→ zaxwu: 不多了,所以我会更加注意日本厂商的动向 12/21 20:26
你只想关心日厂动向是你的事。
但游戏主机是国际市场，日本只占了主机市场的一小部分，
谈主机厂商的动向、策略、与成绩不可能只谈日本，尤其是从上个主机世代开始。
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 20:47:12
158F：→ zaxwu: 这让我想到SQEX当年在PSP投入DDFF,FF零式等超高质量游戏 12/21 20:28
159F：→ zaxwu: 到3DS只给了试水作BDFF,还有FFEX这种小成本作品... 12/21 20:28
可能的影响因素太多了。
160F：→ zaxwu: 晚期PS3比起360气势更加强势,我没有搞错 12/21 20:39
晚期气势更强势就等於同世代霸主？
不论论主机销量或赚钱的程度，PS3都称不上吧。
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 20:53:03
161F：→ zaxwu: 同样,消费者不需要管主机销量或赚钱程度,PS3最终就是上世代 12/21 20:52
162F：→ zaxwu: 最後的赢家兼霸主,日欧美系游戏全拿 12/21 20:52
谈主机市场策略的时候哪能不用管销量或赚钱与否？这可是商业耶。
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 20:55:32
163F：→ zaxwu: 国际市场没什麽好谈的,这世代早已定胜负了,只看PS4/Xone 12/21 20:54
164F：→ zaxwu: 差距多少,我是不觉得在PSexperience後Xone有多少机会逆转 12/21 20:54
照你的说法，PS3的由黑翻红应该也是不可能发生的。
更何况Xbox One卖得并不差，只是PS4的销售是破纪录级的好。
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 20:57:25
165F：→ zaxwu: 以商业来说Wii是上世代的霸主,但游戏产业不这麽认为 12/21 20:56
三厂要的是赚钱。
Wii是为主机厂赚最多的；
Xbox 360是为三厂相对上赚比较多一点的，但微软自己的收益也不少；
而PS3赚到的恐怕只有最後的面子。
但，赚面子当然还是有好处的，就像品牌形象一样。
166F：→ zaxwu: PS3黑翻红为何不可能?三厂预定表就好好的定在那 12/21 20:58
167F：→ zaxwu: 然後本来嫌PS3难开发/市场不好的厂商全部都开始开发PS3版本 12/21 20:58
……你是前面的全忘记了？
因为Xbox 360在国际市场上有大约同等的三厂支援，
所以三厂无法成为PS3上演复活的关键。
这些前面才讲过耶。
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:03:35
168F：→ zaxwu: 还有一个因素,我觉得可能是BD播放功能 12/21 21:01
169F：→ zaxwu: 但这跟游戏无关了 12/21 21:02
Blu-ray Disc影碟播放得对映影响太小了。
直至今日，就连美国的影碟销售市场依然是DVD大於BD，
更遑论在PS3终於爬起来的时候，已经有很划算的BD影碟机了。
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:06:15
170F：→ zaxwu: 所以当PS3也有同等的三厂支援不就能追上了? 哪有问题? 12/21 21:04
当然有问题，因为你的论点是PS3是因为三厂才能爬起来的。
竞争对手有同等三厂支援时，这当然不可能成为原因。
171F：→ zaxwu: 游戏产业支持老任,老任赚再多也没用,就像现在WiiU一样惨 12/21 21:05
赚再多也没用？！真是难得能看到说赚钱对商人来说没用的说法。
而且Wii根本和Wii U不一样好吗。
Wii是大卖耶，替老任赚到的钱多得多了。
Wii U现在没有赔钱就很了不起了。
172F：→ zaxwu: 这个也是没什麽问题 12/21 21:05
173F：→ zaxwu: 不 12/21 21:05
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:12:13
174F：→ zaxwu: 第二句是你自己想的,对手有同等的不代表就没人买PS3版 12/21 21:11
但那个不会是优势啊。
175F：→ zaxwu: WiiU是赔钱的... 12/21 21:11
176F：→ zaxwu: 至少一直到今年初都是赔钱的 12/21 21:12
那你还说「一样」，情况明明差多了。
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:14:06
177F：→ zaxwu: 老任前几年也都在赔钱,以往从三厂取得的权利金大幅缩减之外 12/21 21:13
178F：→ zaxwu: 主机库存以及消售疲软也造成收益不佳,这样你了解了吗? 12/21 21:13
了解什麽？
老任近年赚不太到钱是公开的事实。
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:16:21
179F：→ zaxwu: 怎麽不是优势,阿就很多人不用再去买360,买PS3就玩得到了啊 12/21 21:16
问题是在PS3爬起来前360卖得已经比PS3多的情况下，
情况反而会是「不需要买PS3，因为360就玩得到」吧。
这样怎麽可能会是优势。
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:19:51
180F：→ zaxwu: 我看你好像不了解产业不支持老任造成的结果,给你开明一下 12/21 21:18
你这是在羞辱我。
而且三厂不支援任天堂是任天堂自己的问题，因为其他两个竞争对手都争取得到。
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:22:33
181F：→ zaxwu: 就说了,一开始很多人就想要入手PS3了,毕竟PS2是霸主玩得到 12/21 21:20
182F：→ zaxwu: 最多游戏 12/21 21:21
183F：→ zaxwu: 所以很多消费者会有PS品牌深植人心的想法,当然会要买PS3 12/21 21:21
184F：→ zaxwu: 连GTAV最後都是PS3版超越360版,虽然听说360表现较好 12/21 21:22
185F：→ zaxwu: 那麽有了三厂支援,PS3能不翻身也难 12/21 21:22
结果你的立论就是你认为PS品牌深值人心，
所以消费者就算在其他家比较强势的时候依然会优先考虑PS3？
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:25:44
186F：→ zaxwu: 产业支不支是跟赚钱那句话比对,不用扯到老任问题,没人否认 12/21 21:27
187F：→ zaxwu: 反正每个人最後的结论都不同,但我认为我没有环节是说错的 12/21 21:34
消费者就算在其他家比较强势的时候依然会优先考虑PS3这种立论……
要不要乾脆说索尼对全球消费者下蛊算了……。
如果品牌深植人心可以那麽厉害，
索尼的BRAVIA电视就不会全球市占跌到第三、在日本甚至跌出前三了，
以前索尼电视的品牌形象之高。
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:57:24
188F：→ zaxwu: 现在讨论的是游戏产业 12/21 22:02
如果你要坚定地认为消费者心理在游戏产业可以和其他消费领域不一样到
让索尼有下蛊般的威能，那我的确是没有什麽好多说的了。
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 22:10:34
190F：推 Lango1985: 岩田聪为了不让WiiU跟3DS首发软体阵容不足 12/21 22:13
191F：→ Lango1985: 要求三厂将 所有Wii以及DS的新作品开发案全部停止 12/21 22:14
192F：→ Lango1985: 然後 不给任何一间公司可用的WiiU开发机 12/21 22:14
193F：推 chocoboex: 对原po的耐心只有佩服, lnmp和zaxwu的答案永远就是三厂 12/21 22:40
194F：→ chocoboex: 对不起任天堂, 没有别的了, 你还继续花时间跟他们讨论 12/21 22:41
195F：→ chocoboex: 2014年sony在ps4上发行8款游戏, 很刚好,任天堂在wiiu上 12/21 22:42
196F：→ chocoboex: 微软在xbox one上也都是发行8款游戏, 更不论明年初sony 12/21 22:44
197F：→ chocoboex: 还有另两款新作要出, 结果zaxwu可以解读成sony不太开发 12/21 22:45
198F：→ chocoboex: 游戏了, 2014年PS4没有游戏, 简直就是睁眼说瞎话的极致 12/21 22:46
199F：→ lnmp: 楼上只会拿PS4跟WiiU,要不要拿3DS跟PSV一起进来看阿 12/21 23:11
200F：→ lnmp: 谁才是表现睁眼说瞎话的极致呢? 12/21 23:12
把3DS和PS Vita加进来一样不会变成「(索尼)根本不太开发游戏了」啊……。
顶多让人怀疑或许连索尼自己都已经不太在乎PS Vita的未来了。
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 23:19:17
201F：→ evemared: 抱歉在各位热烈讨论的时候打扰,但鄙有些拙见想提一提 12/21 23:34
204F：→ evemared: 我对於有关三厂态度的一些看法, 基本上是来自於这个作者 12/21 23:35
205F：→ evemared: 坚持在PS3跟XBOX上发布作品,却不去把握wii,三厂方的想法 12/21 23:36
206F：→ evemared: 其实很有意思,虽然有机会可以去抓住这些新的客户,但他们 12/21 23:37
207F：→ evemared: 还是固守着原本的预定,不见风转舵,在wii以外的平台发表 12/21 23:38
208F：→ evemared: 诚然,结果就是ps3获得三厂支援,表现得有声有色 12/21 23:38
209F：→ evemared: 但相对来说,三厂也错失了抓住新客户的机会 12/21 23:39
210F：→ evemared: 该作者认为在策略上不够灵通,是游戏界衰弱的原因之一 12/21 23:40
211F：→ evemared: 他也提到PSV的问题,ex.共斗类的MH在3DS上明明成绩不错 12/21 23:41
212F：→ evemared: 但其他共斗游戏还是以PSV为发售平台,似乎不懂得调整方向 12/21 23:42
213F：→ evemared: 总结起来我认为,三厂问题除了老任争取不力(毕竟他们资源 12/21 23:43
214F：→ evemared: 多少有目共睹),但三厂对於情势的误判也责无旁贷 12/21 23:44
这些一样是日本限定的状况啊。
而且「任天堂的」三厂问题，三厂怎麽会责无旁贷，他们不需要对任天堂的前途负责啊。
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 23:48:28
215F：→ lnmp: 日本三厂是不用对任天堂负责但是要对自己的日本市场负责阿 12/22 19:25
这个我非常同意，
日本三厂在对自己以及自己国家的游戏市场慢性自杀却似乎没有自觉……。
216F：→ lnmp: 明明近年出最多游戏的是S平台,却一堆人老是怪Wii跟NDS拖累 12/22 19:25
217F：推 KaoBi24: SCEJ 13年闇魂献祭、KNACK 14年自由战争 12/22 19:25
218F：→ lnmp: 但是NDS和Wii那几年是近十年市场的最热卖期耶 12/22 19:26
219F：→ KaoBi24: 15年初有SCEJ合作开发的血源诅咒 12/22 19:27
220F：→ lnmp: 同样的现在市场出最多游戏的是PS3和PSV结果却是3DS卖最多 12/22 19:27
221F：→ lnmp: 结果日本市场现在这副冏样有常看到有人怪PS3和PSV嘛? 12/22 19:28
为什麽会怪在主机上面？
※ 编辑: mindsteam (118.165.96.5), 12/23/2014 00:34:49
225F：→ vsgm7uv: 多了3DS游戏插槽的新PAD？影像逆传输回WIIU上电视？ 12/23 04:59
3DS的绘图晶片是日商自己设计的东西，如果改用AMD的可能会产生相容性问题。
当然，如果是新掌机有这种功能，我觉得是皆大欢喜。（姑且不论成本的话。）
226F：推 hasebe: 跟陆行鸟认真干嘛XD 12/23 15:24
莫以人废言，就事论事为上。
人很难在任何时刻都公公正正的。
反正写出来的话有没有道理，大家心里自有评断，ID是谁不是那麽重要。
227F：推 chinhsi: 看到新闻，阿里巴巴要做游戏机 12/23 15:47
228F：推 rei196: 阿里巴巴什麽没有就钱多啊！ 12/23 20:53
如果是老共那里的玩意，对现行的欧美日市场影响就很有限了。
不过如果最近对於中共政府打算开始排除欧美厂商科技产品使用的报导为真，
那他们或许会希望阿里巴巴使用中囯的国产SoC设计。
※ 编辑: mindsteam (42.71.182.227), 12/24/2014 02:09:16
229F：推 rei196: 中国政府打算明年把政府使用的WINDOWS全部换掉，换成他们 12/24 02:49
230F：→ rei196: 自己设计的OS，不知道到时候那边会变成怎样？ 12/24 02:49
231F：→ KevinR: 新主机的可能性很大，毕竟另两家都改用X86指令CPU了 12/24 13:22
232F：→ KevinR: 考虑到三厂的移植问题，新主机非常合理 12/24 13:24
233F：→ KevinR: 更何况Wii U性能确实不行，也降低三厂移植意愿 12/24 13:25
234F：推 yuuko: 同原PO所讲的，新掌机的机率可能比较大，3DS毕竟也快5年了 12/24 18:22
235F：→ hasebe: 路行鸟你不熟，他就是来战的阿 12/24 22:06
236F：→ hasebe: 他语气有好好讨论的意思吗?所以就说不用理他 12/24 22:07
237F：→ hasebe: 反正怎麽辩他都有理由跳针 12/24 22:07
238F：推 chocoboex: 通篇就是zexwu和lnmp两个铁杆任粉在无视事实跳针，已经 12/24 22:57
239F：→ chocoboex: 被原po电到说不出话了，现在又跳一个出来要被电吗？ 12/24 22:57
240F：推 hasebe: 有人被战到水桶过的说啥呢? 12/25 00:00
241F：→ hasebe: 我看不出来哪里被电啦，而且原PO和他们讨论你得意甚麽? 12/25 00:01
242F：推 lnmp: 可怜的路鸟被电到连名字都能打错 12/25 02:01
243F：推 chocoboex: 你们开心就好，继续作梦吧 12/25 08:34
244F：推 hasebe: 就正常讨论，楼上一直喊烧吆喝马後炮，做了场美梦了吗？ 12/25 08:40
245F：推 hasebe: 只会躲在别人後面呛声，不知道在得意什麽 12/25 08:42
246F：推 hasebe: 一被正面战就说别人跳针、作梦，招式早看破了 12/25 08:43
247F：推 sisik: Wii会挂掉跟三厂中小型游戏转为手机及平板有关, 12/26 03:30
248F：→ sisik: Wii前中期,三厂的游戏可不少的,後两年几乎快没了. 12/26 03:32
249F：→ sisik: 日本则是任天堂的问题,对三厂太差,小厂有出来抱怨过. 12/26 03:33
250F：→ sisik: 我是认为2016-2017会出新主机,毕竟WiiU真的不行了. 12/26 03:34
251F：→ zaxwu: 我完全懒得理他XDD 12/27 13:17
252F：→ KevinR: 任天堂烂掉跟三厂完全无关, 是自己摆烂 12/28 10:51