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※ [本文转录自 movie 看板 #1G4YGXkh ] 作者: LoCoCo ((′▽`) -o█ 锦囊) 看板: movie 标题: [ 雷] 在面具之间 《黎明昇起》中的原乡喻示 时间: Fri Jul 27 13:16:13 2012 (本篇文章为诺兰版《蝙蝠侠》1~3集当中,关於荣格的道家心理学与原型心理学的 喻示分析。分析的过程当中,必然需引述大量剧情为探讨。因而在此「强烈建议」 未看完1~3集者,请勿阅读此文。) ◎ 「我们到底需不需要蝙蝠侠?」的诺兰版新诠 不管是美漫或提姆‧波顿版的《蝙蝠侠》,剧情里或多或少,都涉及「我们是否 需要蝙蝠侠」这个反思议题。但在传统上,这个议题始终是被放在外部社会制度失灵 时,法外的「以暴制暴」与法治精神的两难情境之中被探讨的。当然,诺兰版蝙蝠侠 三部曲中,也承继了这个传统脉络上的省思,像是在第二集中透过俄罗斯参访舞者提 出「这城市竟崇拜一个戴着面具的侠客」的质疑,从而引出哈维‧丹特与瑞秋‧道斯 之间关於罗马民主与凯撒独裁的一番争论;又或是像第三集里,当班恩在电视机前念 出戈登的忏悔讲稿时,面对警员布莱克的质疑时,戈登只得以勉强地回答:「当制度 已成为枷锁时,一切都情非得已。」这些都再再点出「我们是否需要蝙蝠侠」在观众 心中的疑问。 但等到《黑暗骑士:黎明昇起》的结局揭晓之时,我们才恍然大悟。原来,导演 克里斯多福‧诺兰将这个问题问得更为深刻,这问题不仅仅是关乎於外部社会的一项 探讨,它更切关於我们每个个人的一项内在省思,那就是:如果我们得以战胜内心的 愤怒、失望、痛苦......等阴影,而成为一个具有强大力量,能在现实中不断挑战克 服各种敌人与难关的强大自我。但这样的自我,真的是我们内心所需的最高境界吗? 於是,诺兰版的蝙蝠侠,在「我们是否需要蝙蝠侠」一问上,从传统的「外部性」视 域转入了「内部性」,让我们看到完全不同於以往的英雄电影。 其实,从传统英雄电影强调对外部行为刻划,开始转入对内心挣扎的描绘,肇始 於2002年山姆‧雷米的《蜘蛛人》,其後,2005年诺兰版的《蝙蝠侠:开战时刻》、 2006年布莱恩‧辛格的《超人再起》纷纷跟进,加入了许多对於传统英雄电影所不曾 出现的内心剧情。但诺兰版的蝙蝠侠与其他两者不同的是,诺兰并非仅只加重内心剧 的比重而已,而是试图透过容格的原型心理学,将东方的「修养工夫论」的主轴带入 其中,使得蝙蝠侠三部曲不只是因为蝙蝠侠的内心取舍而呈现更大戏剧张力而已,而 是更有着试图带领着西方观众提升修养境界的技巧喻示於其中。 而诺兰在第一集开拍时,便明言此剧剧本便是荣格原型心理学的运用。荣格之所 以能构想其原型心理学的基础,便来自於他陷入对佛洛依德心理学诸多质疑与困扰之 时,所收到的一本道家译作------《金花的秘密》(原典名称《太乙金华宗旨》吕洞 宾、王重阳着)。故本篇影评的主旨,便是试图揭示诺兰版蝙蝠侠三部曲里,关於荣 格原型心理学中的阿尼玛(anima)、阴影(shadow)、人格面具(persona)以及道家修养 论的剧情运用。 ◎ 首部曲中未完成的原型修养:布鲁斯‧韦恩的「阿尼玛」与「老智者」 荣格所指的「原型」(archetype),是一种存在於集体潜意识之中的表现形式,它 并不像「情结」(complex)只针对特定的个人而专属,而是普遍地存在社会的各种角色 与每个人的各种情境之中。所以剧中各种角色的人物形象以及各个剧情片段,喻示了 我们每个人在不同的成长阶段乍见自己内心幽微深处时,会发现自己可能正处在剧中 某个人物的代表情境。 而我们最常听闻的「原型」类型,便属「阿尼姆斯」(animus)以及「阿尼玛」。 「阿尼姆斯」是指女性潜意识中的男性原型,它具有男性偏重「理性」规画与方法实 践的性别特徵。女性的「阿尼姆斯」可以是一对多的关系,所以在剧中对於瑞秋‧道 斯而言,布鲁斯‧韦恩的蝙蝠侠可以做为实践她司法公正的理想的对象,而检察长哈 维‧丹特也亦是如此,所以在剧中瑞秋‧道斯所爱上的人同时不只一个。至於「阿尼 玛」则是男性潜意识中的女性原型,具有女性偏重「感性」与情绪动力的性别特徵。 所以在第一集里,布鲁斯‧韦恩飘泊七年後回到高登市时,心中满怀着阴暗的复仇怒 意时,瑞秋‧道斯提醒他:「不要让你父亲以你为耻!」以试图唤起韦恩心中的荣耀 感,而能将光明的情感注入他黑暗的内心深处。 荣格的「原型」也包括了「老智者」,老智者在荣格的着作之中,以智慧的长者 (wise old man)或者是年长的医生(medicine-man)的形象出现,他们所提供的引导不 限於理性实践或心灵情感上的帮助,所以福克斯提供了韦恩想当蝙蝠侠的一切设备所 需;管家阿福在三集之中提供了不同的心灵引导;而在第三集中再生池里的老医生则 是帮助韦恩战胜内心最终的恐惧。 荣格的原型心理学所强调的观点是道家的「阴阳调和」,亦即每个人潜意识深处 都有着各种的阴影(shadow)存在,如果我们刻意用意识或理性去压抑它们,则将会 「阳极生阴」。阴影,将会反过来吞噬了我们的意识!所以荣格的原型心理学的理想 是运用阴影,使之阴阳调和,成为我们个人的力量。而能转化阴影为之所用的关键, 有很大一部分,便在於「阿尼玛」与「老智者」们的协助。 於是,在第一集之中,我们看到韦恩在他们的协助之下,战胜了自己的愤怒、以 及代表愤怒与复仇的原型------「忍者大师」,因而韦恩得以成为正义与为善的象徵: 「蝙蝠侠」。但如果我们仔细阅读荣格心理学的宗旨,并对照第三集《黎明昇起》之 後,我们会发现第一集所呈现的阴影与光明的调和的方式,其实并不符合荣格与《太 乙金华宗旨》的方法论途径,更甚至还成为他们极力批判的对象途径。 在荣格与《太乙金华宗旨》那里,一个个体本身,其内部也存在着「阿尼姆斯」 (理性)以及「阿尼玛」(情感)两个面向於其中。「阿尼姆斯」在人的眉间中心,在东 方称之为「魂」,象徵着大脑与理性的控制,道家的修练者透过聚气於眉心,将理性 思维深化;而「阿尼玛」则位於人的胸腹部,在东方称之为「魄」,象徵着肉体以及 肉体感官所伴随的经验情感,道家的修练者透过聚气於丹田、坛中,以深化自己的情 感。而一般的修练者,最後将魂的理性构思下引至魄所待的情感之处,透过理性方法 将情感有计画性地实践於外在世界。布鲁斯‧韦恩便是透过瑞秋的引导,将自己阴暗 的愤怒力量注入光明力量後,理性构思下降至情感趋力处,找出「蝙蝠侠」这个向外 出口。而情感具象於经验牵引,故荣格认为其有对应的「拟人化」,所以外在世界中 的瑞秋成为其情感支柱;然而理性为抽象形式,只能以「象徵」表达,所以在具体情 感的瑞秋支撑之後,韦恩初期的理性构筑,所投射只是一个模糊的象徵:让自己成为 「蝙蝠」!用以试图战胜潜意识中的种种阴影! 但这样子的「蝙蝠侠」形塑历程,正犯了荣格所批判的西方文明的精神问题,亦 即透过目的论(情感动机)与方法论(成为蝙蝠侠)所结合的西方思维传统,其透过意识 的理性能力用以抑制或控制自身的阴影力量,反而不留给潜意识引导自身的余地,是 西方文化下人之所会精神崩溃、会有众多精神疾病的文化起因;而《太乙金华宗旨》 则认为这种理性下降至情感与之结合,向外计画实践的过程,称之为「顺法」,是一 般修练者常见的修养工夫,并非是真正能摆脱一切困境、获得解脱的功法。「顺法」 其最终的结果,将会导致「神光外泄」,修练者将魂魄的结合力量不断向外疏泄,造 成整个过程中的生命自我消耗,不断应付外界直至死亡。若「顺法」想要有好的结果 的话,便是期待外泄的过程之中,有新的生命产生,生命得以用另一种形式被延续, 使得原来的个体虽因外化自己而消亡,但最终仍有另一个个体可以取代自己。这便是 第二集里,当韦恩意识到人生有限,自己无法永远一直当蝙蝠侠下去时,他把最终的 期望只寄托在哈维‧丹特身上(不管是最初从身分交棒的念头,或是到最後不得已的象 徵寄托),甚至为了寄托,不惜牺牲自己.......。 所以在第一集与第二集之中,布鲁斯‧韦恩的修练历程不仅未臻至完满,甚至他 的内在修养工夫有着方向上的严重错误。这也正是为什麽,象徵「恐惧」的稻草人, 导演会让他成为唯一在三集里都有出场的反派角色‧因为这象徵着蝙蝠侠的修练历程 还未终结! ◎ 恐惧的「人格面具」与「神光外泄」下的小丑 从稻草人的三集中都出场,可以看出导演在蝙蝠侠系列中对於每个细节的用心之 处。稻草人的头上所戴着布满幻象之蛆虫的面具,象徵着「恐惧」的原型阴影,在第 一集中,稻草人最後是被瑞秋用电极枪驱赶而走,头上的面具仍未摘下,这喻示着蝙 蝠侠还未战胜内心的恐惧,只是透过「阿尼玛」的协助使之被驱赶;到了第二集里, 稻草人的出场其实可替代成小丑的手下或其他角色,使得剧情的衔接度更加顺利,但 导演并未这麽做,反而刻意让稻草人出场再被蝙蝠侠打败而摘除头套。导演的这番用 心,是在说明蝙蝠侠在瑞秋作为「阿尼玛」的支撑时,仍可暂时性地击败恐惧;而布 鲁斯‧而韦恩真正的靠自我克服恐惧的时刻,则是在第三集,在第三集里,导演在韦 恩还未爬出再生池前,所拍到的审判富人的法庭画面小心翼翼地不照到法官为谁,直 到韦恩爬出再生池後,镜头才正面拍摄到已经除下面具的稻草人,这番用心的目地, 是为了呈现蝙蝠侠已真正战胜恐惧的一项隐喻。 可是至此我们不经会想问,为何瑞秋作为「阿尼玛」时,可以使得蝙蝠侠战胜复 仇的愤怒(忍者大师),但却未能让主角战胜恐惧(稻草人)呢?究竟蝙蝠侠的「恐惧」, 到底是在「恐惧」什麽? 蝙蝠侠的恐惧,来源於他对高登市的不安,他无法忍受他努力维护的高登市有重 蹈败坏的可能,所以他害怕高登市的失败、连带也害怕蝙蝠侠的失败,这一切的畏惧 正好与「蝙蝠侠」互为反身指涉,因为恐惧所以蝙蝠侠必须存在,而蝙蝠侠的存在却 又是要消除恐惧而存,这成为韦恩心中永远无法解开的一个结。 这个心结,造成我们在电影里,之所以会看到许多扮演各种原型的人物角色不断 用正面或反面的方式试图「劝」韦恩要放弃「蝙蝠侠」这个身分。当中包含了瑞秋, 她试图以「两个人真正可以在一起的那一刻,是你再也不当蝙蝠侠的时候」来引诱韦 恩「放下」蝙蝠侠,但瑞秋所扮演的「阿尼玛」是以正义为情感基础,「正义」本身 正好与维系高登市的秩序属於同一向度,这无法化解韦恩心中的心结,反而只会更加 加深,要等到其他新的「阿尼玛」出现才有可能;而劝说者也包含管家阿福,管家阿 福在第二集以第三集里透过各种不同的方式来劝韦恩放下,包括了蝙蝠侠这一极端形 象的出现造就黑道们也采取极端的手段、也包括了前述我们在提及神光外泄时所造成 的自我追向耗损:「我不是担心你失败,而是担心你自己想要失败。」 阿福在第二集里直言,由於蝙蝠侠的出现,一点一滴的把黑道们逼入绝境,在绝 境中,他们找了一个自己都不能理解的人-----「小丑」。从这里,其实我们也可以从 宏观角度之上,将「小丑」视为导演做为「劝」我们「放下」的一段隐喻,但这段隐 喻必须要从小丑与荣格的「人格面具」谈起。 在荣格的原型心理学里,十分重视「人格面具」(persona)的重要性。人格面具做 为一种保护自我的心理盔甲,它的出现区分了「真我」与「假我」的不同,戴上时是 「假我」;卸下时则呈现「真我」。诺兰在一到三集中,不断大玩「真我」与「假我」 的切唤与寓意,诺兰一方面肯定「假我」的社会功用性,又另一方面提醒观众「真我」 的重要价值。像是从一到三集里,韦恩不断强调带上面具、以假我展示在众人面前, 除了是要给予民众一个为善的象徵,更重要的则是要保护身边爱你的人;而第三集里 也透过罗宾和韦恩初次见面的谈话,明白点出「人格面具」可以隐藏自己内心,而罗 宾也自白过去在寄养家庭中的经历,就是不懂得拿起面具、放出假笑,使得自己沦落 到孤儿院的生活。 关於导演大玩「真我」与「假我」的剧情有很多层面,在此并不赘述。但可以知 道的是「面具」在诺兰版蝙蝠侠里都有一定的象徵意义,各种角色所戴上的面具,不 容我们轻忽其意涵。甚至是第二集里戈登在假死时,所戴上全罩式的护面头盔与警用 护甲,这也象徵着戈登以密不通风的防护,为了保护他心爱的家人。戴上护面的戈登 是不择手段的执法者,而支撑他执法的「真我」,则是卸下护面时身为父亲与丈夫时 的亲情羁绊。 撇除身为主角的蝙蝠侠面具之外,在此系列作当中,最富用有深刻意涵的面具, 则另有两个角色,其中之一,便是「小丑」的面具。 小丑在第二集开场的银行抢案之中,曾带上小丑面具。对於小丑这个角色而言, 他戴不戴上面具根本没有差异,因为小丑面具底下的脸孔,仍是小丑。这象徵着小丑 是一个「真我」与「假我」混淆而无法区分的心理原型,所以小丑每次在对人解说他 脸上刀疤的由来时,说法总是每次不一,这代表着他根本无所谓有「真我」的存在。 当一个人在社会制约之中迷失自我,误把「假我」当作「真我」看待,从而再也 找寻不到真正的自我之时,这便是社会文明高度发展下所产生极端精神病态。患者在 自我迷失之中疯狂,找寻不到自我本真状态的病况,是最无可救药的极端病态。 而先前论述过了,这样的极端精神病态,肇因於第二集中蝙蝠侠对失败的恐惧, 而第二集中蝙蝠侠所采取的修养方式,延续着第一集里「神光外泄」的「顺法」,不 断以自我意识试图排除内心的阴影,而不留余地给潜意识,故而在第二集中身为「恐 惧」的稻草人时隐时现,而韦恩只能以意识压抑,而无法真切意识到潜意识里恐惧的 存在。只有当韦恩放下做为意识象徵的蝙蝠侠之时,小丑才会真正的消失,这也就是 为什麽,小丑说他并不想杀死蝙蝠侠,甚至也不想知道蝙蝠侠的真面目,甚而还悬赏 要高登市民们追杀知道蝙蝠侠真相的会计经理。因为对小丑来说,没有蝙蝠侠做为极 端抑制暴力的代表,就没有他的存在。所以小丑的出现,代表着意识试图极端排斥潜 意识阴影的所有做为,将导致我们面临更恐怖的一项潜意识反扑:我们将永远无法理 解我们内在的阴影,而它将会因为我们的不理解,变得更加巨大而难以收拾! 若扯到现在观众们时常探讨「第二集《黑暗骑士》是否是最佳作」的热门话题上 来看,我个人相信,会喜爱第二集的观众,可能内心深处往往抱持着一种意志的目的 论与方法论的人生态度,深信自我意识的强韧可击倒与之对立的困境和挑战,从而十 分欣赏第二集中在正邪极端对立时,呈现出的火花。但这种观点,如果让荣格复生的 话,在他看来这是种西方启蒙思维强调主体意识,而忽略潜意识作用的傲慢,他可能 会因为第二集成为人性最黑暗的精神境遇而感到心惊不已,而把领首微笑留给第三集 中「金花」的灿烂。 在第二集的剧情里,导演为了第三集留下了一个最好的伏笔:那就是瑞秋‧道斯 的去世!这对受荣格心理学影响甚深的观众而言,内心产生了一个巨大的疑问:如果 我们人生中『阿尼玛』已逝去不复,那我们终将如何自处?自我的心灵又如何能重新 获得『昇起』? ◎ 猫女的「归返於朴」与「金花」的绽放 在八零年代的人本主义心理学界,荣格的徒子徒孙之间,流传着一个寓言,这寓 言说道:一个年轻的天之骄子,在他无往不利的人生旅途当中,必然会掉落至一个黑 暗的洞穴深渊,在这个洞穴里只有着黑暗,他必须与黑暗同体,驾着从黑暗蜕变而成 的金龙,缓缓从洞中「昇起」。如此,这个年轻人才臻至圆满的境界......。 这个寓言不便就是第三集《黎明昇起》中的「再生池」吗?从这个寓言,我们便 不难理解导演为何会将美漫中做为肉体再生、修复的「再生池」给全面改写。其目的 就为了强调这个荣格心理学寓言中的内在转向。 所以,我们在剧中会看到许多隐喻,诸如再生池中的老医生,告诫韦恩他需要锻 链的不是肉体与力量,而是「精神」与「灵魂」;又或如戈登在寻求副局长协助时, 告诉他我们只能从「城内自救」,而不是期许城外力量的协助。这些,在传统西方启 蒙思维之人的耳里,是难以理解的语言,所以还陷入西方传统窠臼的韦恩,在洞穴里 仍不经会问:「我还是得需要靠肉体才能跳越得过去呀?」 然而,带领韦恩跳脱西方启蒙窠臼的人,除了再生池里的老医生外,更重要的是 一个全新的「阿尼玛」:猫女。 猫女的「人格面具」在剧中,是除了小丑无法区分真我假我的面具之外,另一个 最特殊的喻示,那就是:「猫女戴上面具的目的,却是为了『脱下面具』!」猫女的 人格面具,反映了一种对「真我」的渴求。 所以在剧中,猫女的人格特徵对於传统西方人而言,非常的另类。你甚至会看到 猫女所抱持的价值观,彷佛是一个「道家」思想者才拥有的价值。她鄙视西方器物文 明所带来对人类的束缚,所以她说:「任何一个十二岁的小孩都可以透过手机查你的 底细,你的所有所作所为都将被量化过程给纪录下来!」所以剧中她多次期待「风暴」 的出现,「风暴」的出现象徵着对西方文明束缚的一切摧毁。但她并不是无秩序与社 会混乱的作乐者,在她内心深处却仍相信的人性本善,相信着文明摧毁之後的朴实价 值。而她戴上面猫女面具的目的,是为了找寻消除一切社会人格、身分纪录的程式软 体,她戴上面猫女面具不仅是为了卸下猫女面具而戴,她更甚至想要卸除一切社会束 缚所加之於我们身上的面具,使自己能回到「真我」、回到精神的原乡之中。猫女这 种「返朴归真」的想法,不是和道家思想正好如出一辙吗?道家不是厌恶文明束缚但 又深信返朴之下的「真我」,其自然和谐而善? 於是,我们看到一种全新的「阿尼玛」出现在韦恩的面前,她戳破蝙蝠侠在西方 启蒙思想之下的禁锢。如果没有她的存在,韦恩在再生池里,将难以摆脱西方窠臼而 「昇起」。如果没有她,韦恩也难以激起想要真正「放下」蝙蝠侠的念头。 对於一个荣格原型心理学的爱好者而言,第三集《黎明昇起》的出现,是多麽地 振奋人心,她喻示了我们一个道理:我们可以不用沉浸「阿尼玛」逝去的伤痛之中, 因为过去的「阿尼玛」仍未使我们追寻到「真我」,而人生必有新的「阿尼玛」在等 着我们,使我们最终能臻至完善。 然而我知道,有许多观众不满於第三集的剧情,其多数在於「忍者大师的女儿」 米兰达的出现,破坏了整体剧情结构。其实没有米兰达,後续剧情也可以透过班恩来 接续,米兰达‧泰勒的出现的确破坏了蝙蝠侠与班恩的对峙张力。但我们不禁会深一 步地想,导演连稻草人的出现,处理手法都如斯细腻,那为何会犯下这种剧情错误? 我个人认为,「忍者大师的女儿」的出现,有导演刻意喻示观众的用意存在。 这个用意,是试图透过「班恩---米兰达」vs「蝙蝠侠---猫女」的两组对照,来 呈现「阿尼玛」的真谛。班恩的面具是为了解除其痛苦而存在的药剂罩,所以班恩的 本真状态是痛苦,需透过「假我」抑制其痛苦,但这仍然是一种修练的「顺法」、是 西方文明压抑真我的传统方法。但你在剧中会看到的是,做为班恩的「阿尼玛」---米 兰达,她并未冀许班恩能回到真我并接纳它、克服它,她反而在蝙蝠侠打坏班恩的面 具之时,不断试图为班恩接上面具里的输送管、试图为班恩「恢复假我」,这刚好与 猫女追求归返真我的立场相反。也同时说明了荣格的警示,并不是所有的「阿尼玛」 都能够协助男性调和光明与阴影的力量,有的「阿尼玛」反而会加剧阴影的产生,使 你走入自我迷失的困境之中。 而班恩的面具喻示了一种阶级优越的疯狂,由於他的面具具有解除痛苦的效用, 故而投射出的原型是每个人的本真状态是处於痛苦之中,从而认定当社会的外塑与制 度的规范被解放时,人们将陷於普遍的痛苦。而唯有他仍持面具,象徵为新阶级的领 导者,能免除於痛苦。故而班恩的面具正好与猫女的面具相反,班恩戴上面具的用意 是给人们带来解放後的痛苦,而猫女除下面具则是追求解放後的自由。两者同样都是 「解放」,但前者身陷於「假我」之中,是种虚假的解放;而後者归返於「真我」当 中,则是真正的自由。 而荣格所理解的《金花的秘密》里,修练者真正的「逆法」,则是将情感趋力与 潜意识反过来使之上升至理性精神,让他受理性涵养而不外泄神光,但这并非是种完 全地的放任自然,因为完全无所作为的放任,反而将导致外在世界的失序,且将放任 理想实现的可能於随机之中。「逆法」所做的方式,其实是信任潜意识的力量,并将 其为之所用,使潜意识自然引导自身而不让意识排除刻意潜意识,在行为上将会达到 吕洞宾所说的:「事来要要应过,物来要识破」的一种自然而然的应物之境,这便像 是管家阿福所建议的态度,希望蝙蝠侠放由高登市自己成长,而非处处掌控、处处担 心自己的协助是否会为坏人所利用。而在心灵境界上,这种「逆法」的修练者,将会 因为神光涵养而不外泄,最後在内在中可以看到一片金色的光华,这片金色的光华常 以曼陀罗的图示呈现,其形如花,故称之为「金花」。 在荣格的心理学中,十分重视人在偶然间的主动想像,所产生的幻觉与梦想。在 蝙蝠侠故事中,管家阿福在过去一直有个幻象般的憧憬,那是在南欧向阳之地佛罗伦 斯所看见的一片光明。在故事的最後,在遍地阳光的金华璀璨之中,管家阿福他看见 了金花,在那里缓缓的绽放......。 -- 公孙道长的不一定好读FB图文版 http://ppt.cc/9sq5 --



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60F:推 ukyoko:把乙太金华中的概念扯进来也太夸张 脑补也太严重 07/27 18:49
61F:→ ukyoko:如果你有机会与诺兰交谈搞不好会让你失望万分 07/27 18:51
62F:推 jerrysu74:END 07/27 19:02
63F:推 wackynoteis:好文推 07/27 19:15
64F:推 orga:推 好文 07/27 19:16
65F:推 coldwalk:感觉是目前最深影评 但真的有脑补过度... 07/27 19:26
66F:→ orga:太乙金华宗旨是荣格理论的重要参考,而诺兰参考的又是荣格 07/27 19:46
67F:推 scanly:太神了,写的非常棒 07/27 19:46
68F:→ orga:所以就这篇的中心论述而言,引用太乙金华的观念并无甚麽不对 07/27 19:48
69F:推 Emerson158:采阴补阳(误) 07/27 19:48
70F:推 Clone56:这分析太厉害了 07/27 20:12
71F:推 sseug2:推 诺兰本来就有说有参考荣格 07/27 20:28
72F:推 FRANKYCHang:看完头有点痛 07/27 20:28
73F:推 scottandk:诺兰有没有参考荣格可能要诺兰出来说才算.... 07/27 20:52
74F:→ scottandk:不然类似的英雄剧码其实超多的,也不见得都是从荣格出发 07/27 20:53
75F:→ orga:类似的英雄剧码超多?可以举例吗,国外很多影评的确是从荣格 07/27 21:07
76F:→ orga:心理学去分析BB跟TDK,如果连全面启动下去一起看就更能感受 07/27 21:09
77F:→ orga:诺兰在象徵符号的安插上的确非常费心 07/27 21:10
78F:推 giantwinter:GOD...好像真的是降演 07/27 21:44
79F:推 nomoregret:好文!!! 07/27 22:10
80F:→ Doraemi:好文章要推 07/27 22:11
81F:推 AmySung:建议翻译後发给Nolan!:) great echo! 07/27 22:54
82F:推 okitakaede:这篇太强了XD 07/27 23:13
83F:推 markbex:太赞了! 第一次看到道家的学说能被诠译的如此精深 而Nolan 07/27 23:17
84F:→ markbex:在三部曲中用了这麽多的心理隐喻,被原po一解之下豁然开朗 07/27 23:18
85F:推 markbex:另外请要说原po脑补过度的朋友 先提一下是"哪些地方"脑补 07/27 23:23
86F:→ markbex:不要只是放个话"脑补过度"就闪了 连哪里脑补都说不出来 07/27 23:23
87F:嘘 bamboo313:楼上护航够了吗 07/27 23:34
88F:推 AquaX:用不着失了风度嘘人啊 原po所引用学理和古籍经典 文中已说 07/27 23:42
89F:→ AquaX:确实是Nolan兄弟写剧本时的参考 而原po很神的把这些点提出来 07/27 23:42
90F:推 akaolu:不可思议 07/27 23:43
91F:→ AquaX:都是有根据的 怎麽能说是脑补呢?? 况且从这个角度入题写评论 07/27 23:43
92F:→ AquaX:非常困难 但原po却非常深入浅出的做了清晰的说明 值得大赞 07/27 23:44
93F:推 KingKingCold:推AquaX还有原po,这篇好文我收下了,大感谢。 07/27 23:45
94F:推 KingKingCold:AquaX讲得真好,说别人脑补的,请拿出理据来辩论,而 07/27 23:46
95F:→ KingKingCold:不是凭感觉跟立场就直接说人家脑补 07/27 23:46
96F:推 markbex:在这里 只看到很少数 戴着面具乱嘘 没记错的话心理学也有 07/27 23:57
97F:→ markbex:过这样的人的心理性格 就像AquaX说的 这些都是有根据的 07/27 23:59
98F:推 Delusion:.......这是写论文吧....... 07/28 00:06
99F:推 A1an:原po又不是第一个用荣格去心理学去分析诺兰作品的人,从开战 07/28 00:37
100F:→ A1an:时刻、黑暗骑士、全面启动,国外就一堆人用荣格心理学去分析 07/28 00:38
101F:→ A1an:诺兰的作品,自己去google「Christopher Nolan Jung」就可以 07/28 00:39
102F:→ A1an:看到一大堆文章。在说别人脑补、想太少、看不懂之前,不知道 07/28 00:40
103F:→ A1an:有没有闪过一丝念头,是自己太无知、想太少造成的? 07/28 00:40
104F:推 FRX:推阿~~真厉害! 07/28 01:04
105F:推 wubais:你实在太强了。 07/28 01:14
106F:推 iwenko:超强 07/28 01:38
107F:推 April1912:这篇好强!!! 看完电影又看到这篇 顿时理解了不少 =v=bbb 07/28 01:59
108F:推 adamruins2:聚於眉心 李奥纳多表示: 07/28 02:08
109F:→ iamserene:王重阳!!! 全真教的老大耶!!!...好厉害 哇.. 07/28 07:39
110F:→ iamserene:歪国人是用心理学的角度来理解道教的吗 07/28 07:40
111F:推 ruler76818:这篇好强 07/28 07:45
112F:推 ygjhsu:有看有推 太精辟了 07/28 08:21
113F:推 plutohan:这篇说的好赞! 07/28 10:07
114F:推 mekiael:分析的都很棒,但是对於猫女才是支撑韦恩爬上再生池的力量 07/28 11:30
115F:→ mekiael:这点我觉得有点牵强,最後韦恩突破其实包含了多层意向 07/28 11:31
116F:→ mekiael:韦恩心中害怕的不只是高谭市的失败 蝙蝠侠的失败 还有心爱 07/28 11:32
117F:→ mekiael:还有失去心爱的人的失败 07/28 11:33
118F:推 redsa12:如果只是随便YY脑补,那的确值得嘘,但这篇的作者依据正确 07/28 11:39
119F:→ redsa12:的社会学的方法论,去诠释TDK三部曲,一点问题也没有啊。 07/28 11:39
120F:→ redsa12:管他诺兰拍片倒底有没有这麽想,在这个「作者已死」当道的 07/28 11:39
121F:→ redsa12:年代,创作者本来就不能够主张自己唯一的诠释权! 07/28 11:39
122F:推 fantasyeagle:很强,不过看不懂... 07/28 11:58
123F:推 KeroroMorita:深入浅出 文笔真好! 07/28 12:26
124F:推 skykissx:推~ 07/28 12:51
125F:推 asagi777:高 07/28 14:50
126F:推 michaelch:Nolan的特色就是架构非常严谨~所以深入解析也鲜有破绽 07/28 16:08
127F:推 WEIKUNG:能解析成这样也太猛了XD 07/28 16:47
128F:推 shinway:修一下字会更好! 07/28 17:21
129F:推 shinway:猫女"反璞归真"的想法出自何处? 可以说得更清楚一点吗? 07/28 17:23
130F:推 Kscarab:这篇赞!相较之下一堆连一、二集都没看过的人,是在跟人家 07/28 19:43
131F:→ Kscarab:写三小负雷 07/28 19:44
132F:推 Cute00:让我想到大学修心理学.. 07/28 21:19
133F:推 sseug2:这篇应该要爆吧? 07/28 21:50
134F:推 michaelch:猫女满明显的~有吉普赛的流亡风格,但痛恨阶级不公 07/28 21:51
135F:→ michaelch:有自己的正义感,评新中的道德标准行事 07/28 21:51
136F:推 happyman3276:这篇可以打死一狗票资深影评家 07/28 23:25
137F:推 FantasyC:推 07/28 23:54
138F:推 youtien:善! 07/29 00:16
139F:推 louisalflame:泪推 07/29 01:29
140F:推 michaelch:我完全中毒了,看完第二次又读一遍,重看BB又读一遍 07/29 01:36
141F:推 LACENI:现在大学生国文那麽差啊 好多人看不懂 @@ 07/29 08:31
142F:→ LACENI:诺兰本来就有说有参考荣格 07/29 08:32
143F:推 Grammy:上了一课 害我想买相关的书来看了 07/29 08:54
144F:推 skykissx:有一篇外国的评论 切入点也蛮像的 07/29 12:42
145F:→ skykissx:http://tinyurl.com/boq7dxw 07/29 12:42
146F:→ skykissx:Dark Knight Trilogy: Jungian Archetypes in Batman 07/29 12:43
147F:→ skykissx:Begin 07/29 12:43
148F:推 kellyys12:原po中文程度中文研究所等级无误... 07/29 23:17
149F:推 michaelch:回头去看BB真的完全不相信Nolan没计画三部曲...超严谨 07/29 23:30
不好意思,这几天有点忙,关於推文中的一些质疑,没来得及回应 (1) 荣格谈的不是「原型」(archetype)吗?标题怎麽在谈「原乡」? 其实荣格很注重「回到精神的原乡」这件事情 他虽认为西方的文化制度在外在对我们造成精神上的束缚 但他并不想从外在的改变上来追求解脱 而是强调从内在做起,回到精神的原乡之中 在这篇文章中,「原乡」指得是回到「真我」、是韦恩的「阿尼玛」们所希望 他能「放下蝙蝠侠」的那个精神样态、是第三集里最後阿福心中的憧憬实现的 那一刻、是生命真正获得解放的自由象徵......。 对於荣格而言,精神的「原乡」包含在「原型」之中 「原型」中有一类是「原乡」的象徵 (原型本来就是各种集体潜意识的存在类型,而人类本来也就有原乡意识) 关於「原乡」,荣格的描述很零散复杂,在此不赘述 总之,「原型」并不等同於「原乡」,但「原乡」意识存在於「原型」之中 而可能有版友误会了,故在此说明一下 (2) 用荣格来谈就谈荣格,干嘛多扯道家? 其实,在文中已经简单勾勒过荣格的阅读史脉络中,道家思想所产生的影响 但「荣格思想」的成因脉络很复杂 除了道家之外,也有些许的大乘佛教、古埃及宗教 以及影响较多的基督教异端中的诺斯底教与其占星术 其实这篇文章套入诺斯底教也无不妥 在荣格的《向死者七次布道》中,用了诺斯底教的一些神只 像是:阿卜拉克萨斯(Abraxas),被荣格视为雌雄两性体(hermaphroditic) 的神只,其象徵着「两极合并」,也可拿来说明电影中关於内在的黑 暗与光明之间的关系(在这个地方还真像是道家的「太极」= =");或 者是普累若麻(Pleroma),这个一无所有又拥有一切、既是万物的开 端又是终结、其渗透於万物又非万物占据其一、具有自我消解(self- dissolution)的象徵(这神只有许多地方也很像道家的「道」= ="), 这也和电影中「放下蝙蝠侠」有一定程度的关系......。 但用荣格思想解此片,其实就只用到荣格思想就好了 毕竟荣格思想本身就包括上述这些的宗教背景 能够只谈及荣格的观点,而宗教的延伸背景可以不用多谈 如果要说到其思想背景的引入,本文之所以会用《太乙金华宗旨》来谈 其中一个原因是:荣格认为诺斯底教曾受到基督教修定,并非能很好阐明他 的思想,而《太乙金华》比较像是影响他思想完备的最後助力 再来就是,我想这个版上的读者多是东方人,可能会对道家比较熟悉。关於 猫女的隐喻,以及管家阿福最後的憧憬,用道家的「归真」与「金华」来描 述,我认为在书写上,其意象刚好能较嵌合於电影中的台词与场景 而最後是我个人的小小私心,我是个道家思想的爱好者 ^_^ 如果你反对我用道家解这片的理由,其实是出於个人的宗教立场的话 那我只能说:那去怪诺兰拍这篇干嘛想用荣格来拍吧! 毕竟荣格本身就是个异教徒,他批判西方文明以及基督教,并且重视东方文 化多於西方(诺斯底教也是东方非理性主义冲击下的产物),要怪就怪他吧(笑) ※ 编辑: LoCoCo 来自: 123.192.107.26 (07/30 00:57)
150F:推 ferrinatice:太深奥了 07/30 00:12
151F:→ LoCoCo:如果因为回应的编辑时间过长,造成有人的推文刚好被吃掉 07/30 00:58
152F:→ LoCoCo:在此先向大家说声抱歉~_~\ 07/30 00:58
153F:推 poiustar0218:大推~一篇由荣格心理学角度出发的影评 07/30 01:29
154F:→ poiustar0218:证明导演在架构三部曲概念上是严密及一贯的令人佩服 07/30 01:30
155F:推 superoolong:果真是外行人看热闹,内行人看门道! 07/30 02:00
156F:推 michaelch:BB结局就有玄机了 "真正的Bruce还在很遥远的地方,但我知 07/30 02:06
157F:→ michaelch:到有一天他会回来" 瑞秋这番话,让重看BB的我哭到不行 07/30 02:07
158F:→ michaelch:Bruce的自我一直都是残缺的~他为高谭奋战了八年,才终於 07/30 02:08
159F:→ michaelch:从童年跌落的蝙蝠洞升起~这暗喻太感人了,伟大的三部曲!! 07/30 02:08
160F:推 dda:大推!!能把这种思想导入英雄电影 而且又要吸引人 真的很厉害!! 07/30 02:35
161F:推 sseug2:耶!100推! 07/30 02:53
162F:推 kookisky:来帮道长推一下 07/30 08:50
163F:推 floz:了不起... 07/30 09:41
164F:推 fan0719:看好久才看完 GOOD 07/31 01:38
165F:推 fernkid:推道长!!! 07/31 09:05
166F:推 batis:推一下公孙道长 07/31 12:50
167F:推 boyea55:这篇太强了..... 08/02 20:45
168F:推 BouHoa:推原po跟导演 08/03 06:20
169F:推 easybaby: 08/04 01:20
170F:推 lionan79826:长知识了 08/04 22:39
171F:嘘 sieVI:讲的真的颇精深,很耐人寻味,但是电影很难看.... 08/07 00:27
172F:推 IAMGRICE:大推一个,很多思绪有被清楚整理出来! 08/07 15:12



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: LoCoCo (123.192.107.26), 时间: 08/14/2012 11:10:40
173F:推 NEKObus:这篇真的太精采了 一定要大推!! 08/14 19:21
174F:推 qn123456:这篇真的超神 08/14 21:32
175F:推 fhscyt:这篇是颇有见地的讨论文章,我喜欢:) 08/14 21:58
176F:推 akiehls:推这篇 08/15 00:46
177F:推 batman2113:分析精辟! 好精采的文章! 08/17 10:36







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