作者PrinceBamboo (竹笋王子)
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标题Re: [讨论] 难道海军就代表正义 海贼就代表邪恶?
时间Tue Apr 6 18:19:06 2010
※ 引述《walkmaster (他母亲的是谁)》之铭言：
: 套一句神鬼奇航第一集最後总督所讲的
: 「也许海盗也是为了自己的正义去做海盗 海盗也是好人」
: 之类的话 忘了确切字句 刚刚想查也查不到
: 一切都是因为本身的立场所导致正邪与否的想法
: 草帽一行人是主角 看着主角的故事发展
: 读者成为主角们的跟随者进而认为主角才是善良才是正义
: 是很可以理解的
不过神鬼奇航(加勒比海盗)和海贼王的主角们
除了身为主角外 也的确跟其他的海盗不一样 不会做出伤天害理的行为
: 就像我小时候看着罗贯中的三国演义 虽然对各国各势力各人物都有所着墨
: 但是还是可以感觉的到作者主要将故事围绕在
: 「维护汉室正统的刘皇叔」的身上 自以为的觉得刘备才是好人
: 长大之後 也不能说比较会想 该说 比较会从不同的角度去看事情
: 才发觉小时候有多麽可爱
: 曾被身为三国迷的朋友问过：
: 你是吕布或是诸葛亮（反正就是战力或智力100的超强武将啦XD）
: 你要选哪个阵营
: 以前会毫不犹豫选择刘备吧？连玩三国志的新君主都想把都城选在成都的中毒境界...
: 现在我反而会选曹操
: 虽然过去的历史已成事实 现在所知也多经过历史学者与读者主观的渲染
: 但是我只能说 张艺谋的英雄残剑所说的话对我影响颇深
: 「秦王不能杀」
汉末三国和战国末年是一个真正各方割据的背景 个个都自称正统
多佛朗明哥说的"赢家就是正义"那番话比较适合用在这种情况
海贼王跟神鬼奇航则不然
海军无论如何都代表公权与正义 海盗无论如何都是违法须受制裁的对象
就算海盗打赢了 世界也不会变成海盗是正义 海军是邪恶
要找类似情形的话比较像明末流寇和海盗
流寇和海盗会得势是因为民不聊生铤而走险 烧杀掳掠抢钱抢粮坏事做尽也是有的
而积弱的明朝军已经无力消灭甚至阻挡 最後还被推翻
流寇一开始只是劫掠良民 被军官打打就散了 不可能赢了就变成正义
但因为民生因素 加入李自成这种规模後 具有类似正规军的组织 吸收能人才人
加上打着改革或是顺应天意的旗号 希望招收更多人的支持 这才像是三国或战国的势力
在海贼王中 革命军就像是这种组织 其他的海贼团看来并没有特别的反政府思想
而郑芝龙的海盗势力 与其说是海盗不如说是一个私人的海上商队
没有人宁愿永远靠打杀过活 就像流寇发展到军队时为了得到民心而不会再劫掠
郑芝龙的组织因为已经相当庞大富有 平时多从事贸易或走私 或是劫掠外国商队或海盗
对福建沿海居民不但不出手 还进行保护以及济贫 有一说他们也从不杀人
在人民眼中就是个善良的黑道 比政府还值得信赖
也因此後来明朝招收了这个庞大的势力 让他们以海军的名义继续从事同样的行为
和欧洲的合法私掠相当类似(例如英国的法兰西斯.德雷克和威廉.基德)
海贼王中克洛克达尔一开始表面上就跟他们很像
海贼王的世界中 海军除了分部有老鼠和蒙卡这种私自滥权 造成人民痛苦的以外
整个海军的存在基本上是正义的 保护全世界的人民不受凶恶的海贼袭击
副署长也说过这样的话
"就是有这个监狱在,大家晚上才能安然入睡,要是犯人们越狱了,将有无数人胆战心惊"
目前唯一出现海军本部可能的恶行就是遇到和"历史本文"有关的时候
为了历史本文 欧哈拉的不少良民被牺牲 并通缉妮可罗宾长达20年 还不惜炮击司法岛
但这部分目前还不明朗 究竟是善是恶还很难说
神鬼奇航中 杰克和他的手下是不伤人的自由海盗
海军中有好人也有坏人 但一般来说海军总是保护海上治安的正义象徵
威尔原本也非常不想加入海盗 而最後海军得到能力想消灭所有的海盗
杰克才联合其他海盗反击 这些海盗就真的很坏了 他们都没有想推翻海军转型正义的念头
现实中想转型正义? 那就投入海军就好啦
海贼王中 原本大部分的海贼大概也是一般的混混
罗杰死前的话开启大海贼时代後 绝大多数的海贼都是为了得到ONE PIECE才去当海贼的
当然其中也有对财宝没兴趣只是想要家人 像白胡子这种
或是想要占据国家 得到更大的权力 像克洛克达尔这种
就算是以海贼王为目标 也有各式各样的目的与梦想 以及不同的实现方式
但是要把海军整个推翻 自己变成正义? 目前的海贼团看来都没有这种思想与组织
革命军已经在进行这件事 多佛朗明哥恐怕也有什麽计画
只有黑胡子很明显才是有想掌握世界的野心
否则就算世界海贼联合 强到把海军击垮了 也只是像李自成一样给真强者得天下的机会
总不能新的时代没有人主持秩序 而只是一群海贼到处乱闯的黑暗时代吧
就看最後的正义到底是黑胡子还是革命军了
当然现在的海军内也还是很多正派啦~
: 本身是个比较愤世嫉俗的人 要是深处乱世 又是个有能力的贤人的话
: 我想我不是个不出世的隐者 就是那个加入「最有资格与能力结束乱世」的人吧？
: 讲了那麽多有点离题 我想说的是 立场决定一切
: 这部少年热血漫画主角是海贼
: 那就让我们如同欣赏神鬼奇航一般的享受着主角们的旅程吧
: 大家都喜欢这部漫画
: 那怕这个作品的主角一开始是个海贼小兵升级成为赤犬那样的大将
: 最後变成去当海贼
: 我看大家都还是看的津津乐道啦～～
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◆ From: 140.118.198.65
1F：→ woajw:END 04/06 18:23
2F：推 shihpoyen:推 04/06 18:24
3F：→ PrinceBamboo:打的有点杂乱 不过看完应该能理解我想表达的意思 04/06 18:27
4F：→ dec16:end 04/06 19:02
5F：推 douja39:写的不错^^ 04/06 19:24
6F：推 shadowmoo:读者能够多方面思考不拘泥於传统是很好 不过如果只接收 04/06 20:29
7F：→ shadowmoo:到"正义永远是胜利的一方人所决定的" 我想那不是一个作 04/06 20:30
8F：→ shadowmoo:者所乐见的 我还是宁愿相信正义的存在 04/06 20:30
9F：→ PrinceBamboo:我意思是海贼若没有准备自己当海军 就不可能变成正义 04/06 20:43
10F：推 wo2323:推~~很棒 04/06 23:06
11F：推 wo2323:不过很多人应该都懒得看这种深奥的文章 04/06 23:07
12F：推 wo2323:这关系到非常多领域的问题, 你的大概意思我知道 04/06 23:09
13F：推 wo2323:"胜利才是正义"这论点是一种现象的观察结果不是真正的核心 04/06 23:14
14F：推 wo2323:正义是什麽？ 不用那麽复杂, 可以用更简单的方式来看 04/06 23:16
15F：→ wo2323:一个人人跌倒我扶他起来,就是正义,就算他认为我鸡婆 04/06 23:19
16F：→ wo2323:那也是以後的事 04/06 23:19
17F：推 wo2323:里面的正义已经变成一种意识型态之争不是好事 04/06 23:28
18F：→ sliker:天空骑士说过海贼或许只是背离常规的人又跟你们有什麽差别 04/06 23:29
19F：→ sliker:对露丝跟露丝的爸爸说(名字记不清好像是甘福尔说的) 04/06 23:31
20F：→ wo2323:战争常常是因为对立而出来的 [火药] [导火线是其他因素] 04/06 23:31
21F：→ wo2323:我很好奇的是黑胡子想掌握世界的野心到什麽程度？ 04/06 23:36
22F：→ wo2323:他迟早会遇到原PO所提的问题, 不然还是等着被推翻 04/06 23:37
23F：推 Elebea:我不觉得是「海贼打赢了也是邪恶」 而是谁掌权谁就是正义 04/07 00:43
24F：推 wo2323:如果黑胡子没有他光明的梦想, 失败已经在等着他了 04/07 00:54
25F：→ wo2323:因为不是成为王者就上天堂了, 日子一样要过 04/07 00:55
26F：→ wo2323:这也是很多人短视进利的结果 04/07 00:57
27F：推 wo2323: 近 04/07 01:00
28F：→ wo2323:E大~~ 原PO的意思是正义需要宣传和维持 缺一不可 04/07 01:03
29F：→ PrinceBamboo:我的意思是赢了的海贼如果选择继续当海贼 那就算是 04/07 01:41
30F：→ PrinceBamboo:义贼 也仍然不代表准则与正义 除非投身海军或海巡署 04/07 01:42
31F：→ PrinceBamboo:因为不受法律规范的海贼 毕竟会给人民与政府压力 04/07 01:42
32F：→ PrinceBamboo:就整个世界来看 能保护人民的势力才能算是正义 04/07 01:43
33F：→ PrinceBamboo:就某方面而言 白胡子 红发 沙鳄 郑芝龙 都有做到这样 04/07 01:44
34F：→ PrinceBamboo:但只有克洛克达尔和郑芝龙是选择配合政府这个前提的 04/07 01:45
35F：推 Benance:大概懂P大想表达的意思，不过神鬼奇航那边有点怪怪的.. 04/07 05:27
36F：→ Benance:毕竟不晓得杰克和威尔相遇前做的勾当啊.. 04/07 05:29
37F：→ Benance:杰克算是为了夺回Black pearl及复仇才有神鬼奇航的故事.. 04/07 05:37
38F：推 cyberridder:要是明末清兵没入关, 李自成就会变成正义 04/07 09:24
39F：推 wo2323:人类很重视包装纸的漂亮,已经是政治了,能看穿包装的人不多 04/07 09:34
40F：→ wo2323:正义不是那麽廉价的,而是要坚持的,要让人民真的有这个感觉 04/07 09:38
41F：推 wo2323:人民不是统治者的玩具,而是真正的责任,做不到只能被推翻 04/07 09:40
※ PrinceBamboo:转录至看板 DummyHistory 02/23 01:35