作者seanx (龙昭)
看板ONE_PIECE
标题[板务] 板主为何不敢说自己就是检举人
时间Wed Feb 21 07:01:31 2018
想跟大家讨论的是以下三起判决：
> 27162 2/20 frojet □ [公告] QQKKQKQK违反B4
> 27163 2/20 frojet □ [公告] a81255316违反B4
> 27164 2/20 frojet □ [公告] hay955940违反B4板规
这三个人都被判决为违反板规B4
又，
> B-4 〔引战推文〕
> Ⅲ 有针对性的需经当事人检举。
QQKKQKQK和a81255316是於以下文章嘘文
> ★ 10 2/14 frojet □ [公告] 海贼板12届板主徵选延长至2/28
嘘文内容同是
> 还我b820710 下台吧你
很明显的就是针对发文的frojet，亦即贵板板主您
而hay955940的判决结果节录如下：
> 【判决结果】
> hay955940板友在自己参选文章，多次评论frojet，表达不满之意
很明显贵板板主frojet也认为hay955940是在针对自己
既然如此所谓的「有针对性的需经当事人检举」呢？
刚好三篇公告的被检举理由刚好都是
> ◎被检举理由： 依权责进行管理
意思就是你不是以被针对者的身份检举，然後再以板主身份自己下达判决
而是「当事人未检举」，你自己跳出来用板主的权责处理针对自己的文章
说真的，如果你自己检举再自己判，
这种球员兼裁判的行为不但符合程序正义，我还会认为你有Guts
现在这样单纯就是你自己公器私用，专制独裁处罚反对自己的人而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.186.240.238
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1519167694.A.1E7.html
※ 编辑: seanx (106.186.240.238), 02/21/2018 07:04:24
1F：推 za969: 善哉善哉 。万事和为贵..... 02/21 07:06
这是在讨论下达判决的人刚好是B4的当事人时
如何做才符合程序正义，是讨论板务内容
并不是吵架，为何说和为贵呢？
※ 编辑: seanx (106.186.240.238), 02/21/2018 07:14:03
2F：推 givemorning: 可能是QQKKQKQK之前提告frojet的关系吧 02/21 07:15
3F：→ za969: 我单纯来看看漫画情报的，希望大家都别吵架，才会那麽讲... 02/21 07:19
4F：→ za969: 抱歉 02/21 07:19
6F：→ Heiken: 楼上投名状的名言吗 02/21 10:36
7F：推 nicetree: 这要问板皇了，他的名言还蛮多的 02/21 12:31
8F：推 windshan: 没差拉 反正就打发时间的漫画 谁当版主没什麽差别 02/21 13:34
9F：→ surimodo: 其实没啥不可 只是板主愿不愿意检举而已 02/21 13:54
10F：推 frojet: 我要检举什麽?? 02/21 13:55
请你好好阅读自己修订的板规B4-III
既然你都出声了，请不要避重就轻好好回答板众的疑虑
1.有针对性的B4，当事人的检举是否为必须？ (Y/N)
（若为否，请提出佐证的板规条文。）
2.此次的三件判例，是否为针对特定对象？ (Y/N)
3.若2.为是，是否有检举人？ (Y/N)
4.若有检举人，为何被检举理由是「依权责管理」
而不是当事人诉求判决引战者的理由？
5.若无检举人，自行「依权责处理」是否违反板规B4-III？ (Y/N)
6.若6.为是，因为板主的不当处置使得特定板友失去参选板主资格，
版主如何替自己的过失负责？
11F：推 Homer5566: 不愿意检举 然後照办不误？ 02/21 13:55
12F：→ Homer5566: 检举对方的引战贴文啊 大家都针对你耶 02/21 13:56
13F：→ Homer5566: 不是当事人检举才办吗 厂厂 02/21 13:57
14F：→ surimodo: 所以说没啥不可 合不合理一回事 检举进桶符合程序 02/21 14:01
15F：推 Homer5566: 那当事人未检举 却仗着自己是板主办是？ 02/21 14:09
16F：→ momoWade: 讲白就四个字:利益回避 02/21 14:14
17F：推 Homer5566: 那要板规干嘛 要回避可以去请更高层级的人来判啊 02/21 14:17
18F：→ Homer5566: 这样反而越描越黑吧 「法院我家开的」的感觉 02/21 14:18
19F：→ pp1877: 一般板务等级的事情也不会往上请，主要是没其他板主能判， 02/21 14:22
20F：→ pp1877: 我是觉得没追溯期的话，可以留给新板主判，某种意义上也可 02/21 14:23
21F：推 Homer5566: 所以楼上认为这种情况最客观恰当的作法是？ 02/21 14:24
22F：→ pp1877: 以让新板主对这部分有体悟，如果他没其他板主经验的话。 02/21 14:24
23F：→ Homer5566: 嗯 好主意 支持 02/21 14:24
24F：→ pp1877: 我说了啊？话可以等我说完再问吗？我打的是逗点喔XD 02/21 14:25
25F：→ Homer5566: 但是现在有人因为这样丧失板主选举资格了内 02/21 14:25
26F：→ frojet: 有追溯期 02/21 14:25
27F：→ pp1877: 这个部分可以考虑申诉，毕竟板主任免权在小组长。 02/21 14:26
28F：→ Homer5566: 有啦 我有回支持啊XD 比较猴急别见怪 02/21 14:26
29F：→ frojet: 其实明年再选或由新板主直接任命吧 都行 02/21 14:27
凭什麽要因为你无视板规迳行判决要让人再等一年才选？
由新版主直接任命？民意的基础在哪？
真的觉得自己理直气壮的话，好好地阅读并理解後
堂堂正正的回答我的提问，别在那里闪躲光挑没意义的事情回
30F：→ Homer5566: 追溯期可以详细指出指的是什麽了吗 02/21 14:27
31F：→ surimodo: 当板主是有什麽利益 真的有什麽好处也不会一直招不到人 02/21 14:27
32F：→ surimodo: 啦 02/21 14:27
33F：→ pp1877: 有喔？那期限内检举留案交接新板主判就好，那也是个办法。 02/21 14:27
34F：→ Homer5566: 那所以板主本人认为这种无视板规迳行处理的方式恰当吗 02/21 14:28
35F：→ Homer5566: ？ 02/21 14:28
36F：→ frojet: 其实喔 是招的到人，看到西洽有很多板友参选时 02/21 14:28
37F：→ Homer5566: 当板主没利益跟本篇讨论内容的关联是？ 02/21 14:29
38F：→ frojet: 我就相信 暴政之下必有推翻者 在海贼板又再次验证这逻辑 02/21 14:30
如果你说的暴政是现在海贼板的管理
也就是说你是知道自己做法不妥当却刻意胡搞瞎搞？
为了有人出来选板主而胡搞瞎搞，这种理由我无法认同
还一副洋洋得意的样子令人不齿
39F：→ Homer5566: 板主大人是否可以不要偏题 大家来好好讨论 02/21 14:31
40F：→ surimodo: 我是指小组长及之上的职位.. 02/21 14:32
41F：推 givemorning: 板主处理跟自己相关判决其实并无不可 虽然大部份板主 02/21 14:57
42F：→ givemorning: 通常都会回避或无视 但也没规定应该要如何 只要公正 02/21 14:58
43F：→ givemorning: 不管板主今天是狭怨报复或是否自身检举意义不大 02/21 15:02
44F：→ givemorning: 重点只有一个 当事人是否真的有违规&判决是否公正 02/21 15:02
45F：→ givemorning: 如当事人真违规 只能算公报私仇 就法理上来说也没错 02/21 15:03
本篇意不在讨论判决结果
单纯讨论「当判决者即被引战当事人时，未依板规检举迳行处置」的合理性
46F：→ momoWade: 第一:有人搞错我说的意思，自己再多看看 02/21 15:35
47F：→ momoWade: 第二:利益回避并不代表确实得到任何"利"或"益"处 02/21 15:36
48F：→ momoWade: 第三:当执法者为当事人，利益回避是基本原则 02/21 15:37
49F：→ momoWade: 第四:请小组长代为审查是合理的，代位罢了 02/21 15:38
50F：推 no4: 现在第五皇在扮演黑暗骑士啦 没有黑暗哪来黎明呢 02/21 15:43
51F：嘘 tspfdc: 把自己做的烂的暴政挂嘴上说? 02/21 15:44
52F：→ no4: 这几天的脚色是扮演这个啦 像不像另外说 02/21 15:44
53F：→ tspfdc: 你现在意思是说这麽多人参选是你的功劳瞜? 好蚌! 02/21 15:44
55F：→ givemorning: 通常讲的回避原则是指板主被申诉 小组长和板主同一人 02/21 15:52
56F：→ givemorning: 如果是自己被挑衅或攻击 自己做判决 我认为是没问题 02/21 15:52
57F：→ momoWade: 那要怎麽确认真的合乎公平公正，以及确实有违规事实呢 02/21 15:54
58F：→ momoWade: 基於这两点，我想请小组长代为审查判决是最合理的选择 02/21 15:55
59F：→ momoWade: 引文内有一句:若版主裁量时有因私心(下略 02/21 15:57
60F：→ momoWade: 这是我之所以说应利益回避的缘由，没有人能真正无私 02/21 15:58
61F：→ momoWade: 故此才需要第三方仲裁 02/21 15:58
62F：推 givemorning: 所以重点还是在公正 而非回避 我是倾向板主会客观判 02/21 15:59
63F：→ givemorning: 因为正常人没事通常不会闹自己的板 科科（笑） 02/21 16:01
64F：→ givemorning: 喔 如果你觉得不公正 那就是申诉不服判决 简单 02/21 16:02
65F：→ momoWade: 为了公正所以回避呀 理由如上述，总之我是认为处置失当 02/21 16:02
66F：→ momoWade: 於法有据，但观感不佳，大概是这样，坐等剧场开演 02/21 16:03
67F：→ givemorning: 小组长不公 再群组长 群组长不公 就捏捏LP吞下来吧 02/21 16:04
68F：→ givemorning: 有些人是不介意观感 像我就是 还有一些快御任的板主 02/21 16:05
辛苦momoWade和givemorning两位热烈的讨论
但「球员兼裁判」的合理性并非本篇文章欲探讨内容
本篇文章的诉求是「板主绕过板规B4-III未接获检举迳行处理」的合理性
69F：→ cabokino: 问题是 为什麽要设好板规自己又要开先例没人检举就处理 02/21 16:48
70F：→ givemorning: 他可以说他自己检举 自己处理 你也不能怎样 02/21 16:56
那拜托他赶快自己出来证实自己就是检举人，然後写明检举内容
「我要检举XXX，检举内容是『依权责管理』」怎麽看都是狗屁不通
71F：嘘 cityhunter04: 你自己犯规，然後开始质问检举人？这什麽神逻辑啊？ 02/21 18:26
你能从这篇文章得到这样的理解真了不起，简直是神一般的阅读能力
依照公告内容的脉络，此三案件应无检举人的存在
72F：推 timshow: 不懂的要不要想一下为什麽检察官不能有法官的职权 02/21 18:30
73F：→ givemorning: 你的意思是板主跟检察官和法官一样有领薪水？ 02/21 18:44
74F：推 timshow: 你的意思是版主不支薪 所以要怎麽搞都可以？ 02/21 18:49
75F：→ givemorning: 所以你觉得板主应该要固定早上8点上班管板 到晚上5点 02/21 18:53
76F：→ givemorning: 才能下班？如果板主渎职就可以依宪法命令把他抓起来 02/21 18:53
77F：→ givemorning: ？不需要这样极端解释 02/21 18:53
78F：→ givemorning: 我只觉得凡事都要用现实法律来解释ptt虚拟论坛的行为 02/21 18:55
79F：→ givemorning: 很可笑 也很莫名其妙 02/21 18:55
80F：→ givemorning: 你想用法官的概念来解释利益回避我懂 但这是ptt论坛 02/21 18:59
81F：→ givemorning: 又不是动辄几百亿的政商贪污或杀人放火等牵一发而动 02/21 18:59
82F：→ givemorning: 全身的案件 只要板主判决公正 根本不需要利益回避 要 02/21 18:59
83F：→ givemorning: 用概念比喻ok 但是要完全比照就很可笑 02/21 18:59
84F：推 timshow: 开大绝了吗？现况就是板务文一堆 源头是 会公正的 版主 02/21 19:01
85F：推 frojet: 海贼板是提倡多元意见的地方，当年和y大一起共同颁布这个 02/21 19:06
86F：推 frojet: 规定时，就是希望板务议题大家可以一起讨论，板务文多并非 02/21 19:06
87F：推 frojet: 坏事呀。 02/21 19:06
88F：→ timshow: 当然讨论板务非坏事 但多篇板务都是针对同一件事 呵呵 02/21 19:10
89F：→ givemorning: 我以为我们是在讨论一个制度，而不是讨论板主的作为 02/21 19:13
90F：→ givemorning: ，那好，我说明一下，我不反对他没有利益回避，而是 02/21 19:13
91F：→ givemorning: 反对他没有公正判决。这只是制度的问题，跟人无关 02/21 19:13
92F：→ timshow: 痾…讨论制度本来就要将人的因素带入…没有处处都是乌托 02/21 19:19
93F：→ timshow: 邦的啊… 02/21 19:19
94F：→ timshow: 对我来说 板规什麽的都是其次 但是 剥夺 他人行使权益的 02/21 19:22
95F：→ timshow: 权力要规范的严谨 海贼版麻 自由不重要吗？ 02/21 19:22
96F：→ momoWade: 为什麽讨论制度就不会讨论人呢? 制度是限制人的行为的吧 02/21 19:23
97F：→ givemorning: 就算考虑人的因素，基本上就算以後有类似情形出现 ， 02/21 19:24
98F：→ givemorning: 即使他有非公正判决的前科，我还是觉得不用利益回避 02/21 19:24
99F：→ givemorning: ，因为重点还是公正判决，除非群组或板面有特地为此 02/21 19:24
100F：→ givemorning: 设置特殊条款 02/21 19:24
101F：→ givemorning: 你应该是要要求他公正判决，而不是利益回避 02/21 19:25
102F：→ momoWade: 有前科我在印象分数上就先打折了啊，要怎麽信服还会公正 02/21 19:26
103F：→ momoWade: 现在的问题是球员兼裁判，还要相信是公正判决，根据呢? 02/21 19:27
104F：→ momoWade: 还是一句权责管理就可以认为是公正了呢? 02/21 19:28
105F：→ momoWade: 自己检举自己审过，这样的事实要怎麽使人信服是公正 02/21 19:29
106F：→ givemorning: 对啊 有影响的只是观感 印象问题 只是有的人不care 02/21 19:30
107F：→ givemorning: 只是如此而已 科科 02/21 19:30
108F：→ momoWade: 我要求法官下台，法官自己开庭判我有攻击他?? 合理吗 02/21 19:31
109F：→ momoWade: 我觉得彼此有点鸡同鸭讲，在法律上道德上这都是不行的 02/21 19:32
110F：推 timshow: 逻辑已死 科科 02/21 19:32
111F：→ momoWade: 你能接受不代表这是合法的事情，尽管他拥有检举权也是 02/21 19:32
112F：→ momoWade: 他可以检举，而审判的不能是他自己，就这样简单明了 02/21 19:33
113F：→ momoWade: 话不投机，就这样打住也好，谢谢你 02/21 19:34
114F：→ givemorning: 你是不是搞错什麽？我一直都在反对这样的判决 02/21 19:34
感谢大家热烈讨论
关於判决内容的妥当性，请於其他文章或发表新文章做讨论
115F：→ frojet: 只有一个板主，下判决当然还是只有他。之前我还在其他板 02/21 19:35
116F：→ frojet: 看到板主桶骂自己的人 十年 02/21 19:35
请你好好阅读，不要四两拨千斤转移话题。
本篇讨论重点并不是下判决的部分
而是为何你不遵循板规B4-III以当事人的身份提起检举？
若有，为何被检举内容是「依权责管理」，而不是当事人诉求判决引战者的理由？
「我要检举XXX，检举内容是『依权责管理』」这在中文语意上是不通顺的
别的板是别的板，这个板的板规清楚写明「有针对性的B4为告诉乃论」
117F：→ givemorning: 也是第一个跳出来吐槽她的，只是我和你们两个讲的可 02/21 19:36
118F：→ givemorning: 能不是同一件事 02/21 19:36
119F：→ frojet: 所以并非不能自己桶，只是会引起很多争议。 02/21 19:36
120F：→ momoWade: 看你这麽说，我就知道没救了，自己检举自己桶到底什麽鬼 02/21 19:37
121F：→ givemorning: 没错 只是有些人逻辑总算要把这两件事扯在一起，但是 02/21 19:38
122F：→ givemorning: 你的判决我一样还是觉得过分了 02/21 19:38
123F：推 frojet: 所以g大您当选後，也别自己桶，要请您同梯板主帮忙桶 懂 02/21 19:38
124F：推 frojet: 吗? 02/21 19:38
125F：推 frojet: 我的判决若过分了，还是请三位板友循正常复审管道提起救 02/21 19:40
126F：推 frojet: 济吧 02/21 19:40
丧失板主参选资格要怎麽救济？
再选一次让大家再忙一场？
127F：→ givemorning: 连你也搞错我意思 不是因为没有利益回避而无法公正判 02/21 19:43
128F：→ givemorning: 决，是本来就没有公正判决，跟有没有利益回避无关 02/21 19:43
129F：→ givemorning: 是我的话，我还是会自己判对我人身攻击的案件，除非 02/21 19:45
130F：→ givemorning: 我哪天脸皮薄，科 02/21 19:45
131F：推 mono5566: G大你的立场很清楚...会误会我也是觉得.... 02/21 20:00
132F：推 nicetree: 正常啦，F常常在跟我鸡同鸭讲，我一路以来跟他对话都很 02/21 20:29
133F：→ nicetree: 累 02/21 20:29
134F：→ givemorning: 没关系 讨论而已 我也不可能要求大家想法一致 清楚自 02/21 20:36
135F：→ givemorning: 己在做什麽就好 02/21 20:36
136F：推 theclgy2001: 我觉得PTT版主都蛮好笑的。喜欢当板皇。自己搞手段就 02/21 21:22
137F：→ theclgy2001: 叫别人循正当管道救济 02/21 21:22
138F：→ theclgy2001: 很多板都看过。还真把网路当现实世界了 02/21 21:23
139F：→ pp1877: 说得像是网路不是你现实世界的一环一样。 02/21 21:30
140F：嘘 FlyingStone: 版主也是人，自己不能当检举人吗？ 02/21 21:36
141F：→ FlyingStone: 板规似乎也没针对球员兼裁判有任何规范，反正都要选 02/21 21:44
可以，本篇正是在讨论即便无其他板主，板主仍应遵循板规替自己检举
我也说了，比起无视板规「没人检举依权责进行管理」，球员兼裁判更能让人接受
请您好好阅读之後再行回覆
142F：→ FlyingStone: 新的了 02/21 21:44
143F：→ givemorning: 所以我说嘛 版主有没有像检察官一样拿薪水？要用现实 02/21 21:46
144F：→ givemorning: 世界比喻ok，但要完全比照不可能。 02/21 21:46
145F：→ givemorning: 上面推文我收回，因为好像跑题了 02/21 21:47
146F：嘘 duck200017: 反正f就是这样了，只能等待新班版主出炉，然後在等待f 02/21 22:04
147F：→ duck200017: 开始斗版主 02/21 22:04
148F：推 cvop720: 噗..好奇点进来看，现在海贼版说下台=引战喔? 笑喷 02/21 22:11
149F：→ luffyaa: 这种双标的人不ey 河河 02/22 00:01
150F：推 goolgo: 自己检举自己捅很正常啊，就像公园打球一般人也都是球员 02/22 00:24
151F：→ goolgo: 兼裁判，人手不足都会这样 02/22 00:25
但他没检举，问题是这个，在这里先不论述「球员兼裁判的妥当性」
这里的诉求是，为何板主未经循板规B4-III作为当事人提出检举
※ 编辑: seanx (106.186.240.238), 02/22/2018 06:27:32
152F：→ givemorning: 但你要先证明她没有检举 02/22 08:50
153F：→ seanx: 文章里已经写了很多遍 请自己重新阅读 02/22 13:08
很巧地，违反B4且有针对性的都是针对板主
以下节录自
#1Q3mrHi5，
这才是正常的检举内容(检举人认为遭攻击的理由)而不是「单纯依权责管理」
> ◎被检举内容：
> 推 no4: 讲那麽多 任期制哩? 几号下台啊 我等好久了 11/17 20:30
> → no4: 讲懒叫话人人都会啦 11/17 20:31
> 推 no4: 我相信F皇可以在位的蒲美蓬还久 11/17 20:33
> 《 讲懒叫话人人都会啦 --> 蓄意挑衅及嘲讽，符合B4标准》
现在是针对的人太多，所以连作文都懒了吗？
※ 编辑: seanx (106.186.240.238), 02/22/2018 13:18:07
※ 编辑: seanx (106.186.240.238), 02/22/2018 17:52:28
(frojet 删除 a7633222 的推文: B8商业文)
157F：嘘 noway90638: 烦 02/24 12:29