作者cabokino (卡布其诺)
看板ONE_PIECE
标题Re: [板务] 关於engfen的永久水桶处分
时间Tue Nov 27 10:10:25 2018
dear alahuagua
※ 引述《alahuagua (阿拉花瓜)》之铭言：
: 板主好
: 关於上一公告 提及engfen #1RzwW-S9 (ONE_PIECE)的永桶处分，
: 有些板务问题想请教
: (一) 首先engfen是自承，而不是forjet自承，两者不能相提并论~
: (二) OP板明文规定分身条款须由帐号部确认分身才能给予处分，
: engfen是否真为forjet分身闹板，都须等帐号部确认後才能执行
: 可是你们未待帐号部确认，便自行处分，这点已经违反板规。
公告中对於该项违规只有对於engfen帐号进行违规惩处。还是你看到哪个帐号一并被惩处
了？至於其它涉及的相关帐号依公告内容已有说明
违规内容&补充说明：
由於日前在ONE_PIECE板违规入桶的板友 engfen，於小组板自承为前任板主之分身帐号，
并疑似与其他人一起蓄意破坏海贼板秩序以及对於特定板友、板主群进行恶意言论意图造
成板务混乱等等问题（注1），因此依板规专案处理将其engfen 帐号永桶，其自述的的相
关帐号目前皆待帐号部之申请查询结果公布後，进行後续处置。
: OP板 6.3 板规 3.分身条款
: 因板主没有分身查询认定权，报请小组长送ID_Multi帐号部确认分身
: 确认同人後，本尊及分身自查询结果回报後给予额外水桶，规则如下：
: 若主(分)帐号於水桶中，使用分(主)帐号发文、发言，经查证後：
: 主(分)帐号加罚水桶3个月
: 分(主)帐号发文全数退回、并於组务查询结果回报日开始算起，水桶1年
: (三)关於forjet买帐号等疑云，属於站方管理权限，你们只能就看板违规之事来处理
: 且此事亦无牵涉到engfen
forjet的各项违规内容当然是依帐号部公布後，板主群会进行各项违规的後续处理，与此
公告无关
: (四)OP板的板规6，应该是备而不用的条款，是处理板规所未臻规范，
: 首先 分身条款在板规中早有明文，这一点就不会是板规未臻规范，
: 第二点 可能引起板友疑虑及争议的之文章，这板规是限制文章，
: 而非限制推文，第三可能引起疑虑及争议的要件，关於engfen是否是forjet
: 分身，是否属於引起疑虑或争议之文章，都有模糊地带。
该公告裁定的依据为engfen的自承说明。
: OP板 6.3 板规 6.补充
: 板规所未臻规范，但可能引起板友疑虑及争议之文章，板主得以专案处理之方式控管宣
: 导之。必要时会即时公告作紧急处理。
: (五)卡漫群组规 #1OPMtuEX (C_WorkBoard)，对於重大板务有以下规范
: 三、看板管理
: 3.本组各板主攸关於板上重大板务事件(水桶、发文限制之设立等)
: 应在板上发文公告善尽告知各使用者之义务，亦可供日後备验。
: OP板6.3板规 完全无任何关於永桶处分规定，无视OP板规分身条款
: 未待帐号部确认，就贸然公告永桶处分，此作法不但违反板规，
: 同时违反群组规。
对於engfen的自述各项重大明知故犯的违规行为，因此板主群合议後将其永桶。
: 希望板主悬崖勒马及时回头，撤销对engfen永桶处分
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.69.158.101
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1543284628.A.1E5.html
1F：推 mono5566: 所以我说 他的自承说明在哪...? 11/27 10:36
如公告说明：
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#1RvHlZQs (C_ArtBoard) [ptt.cc] [证据2] 多重帐号查询 (ONE │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ArtBoard/M.1541741539.A.6B6.html │
│ 这一篇文章值 314 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
2F：→ mono5566: 从头到尾就看到不是板主简述 就是第三人转贴(对了 转贴 11/27 10:37
3F：→ mono5566: 他人他板文章 又该如何处理?) 11/27 10:37
该员自承说明为(C_ArtBoard)文章，当事人已自行删除，板主群作为证据的文章为该
文章被当事人自删之前的回文。
4F：→ mono5566: 请问你的自承说明 可信度有多少? 11/27 10:38
该文章内容皆作为证据交付给帐号部处理。
※ 编辑: cabokino (210.69.158.101), 11/27/2018 10:50:14
5F：嘘 mono5566: 我现在看到的是 e在这板推了一句话 11/27 10:48
6F：→ mono5566: 然後在别板发了一篇文 然後就在这板被永桶 隔空水桶阿你 11/27 10:48
7F：→ mono5566: 之後自删 11/27 10:49
8F：嘘 mono5566: 所以你们的证据 就是一篇可能只有小组长看的到的文 11/27 10:52
9F：→ mono5566: 我就问你一句 你跟YGG有看过那篇已经被删除的文吗? 11/27 10:52
你知道那篇回文是我回的嘛？然後说明都跟你讲有合议了，你怎麽会觉得会有板主还没看
过该文章？
10F：→ mono5566: 瞎掰 你们所谓的证据有哪一个是ygg所减述的内容? 11/27 10:53
我觉得你可以在看一下
#1RvHlZQs (C_ArtBoard) 的最後。
※ 编辑: cabokino (210.69.158.101), 11/27/2018 11:05:39
11F：推 mono5566: OK 抱歉我没往下看到他的原文 11/27 11:11
12F：推 cityhunter04: 楼上反应真大，建议版主也可送帐号部查查了！ 11/27 11:32
13F：推 tontontonni: 还是一样啊， 11/27 12:41
14F：→ tontontonni: 你们没有回答板友的问题。根 11/27 12:41
15F：→ tontontonni: 老话重说， 11/27 12:41
基本上，同样的问题，你为什麽会期待有不同的答案？
16F：→ tontontonni: 问题点： 11/27 12:41
17F：→ tontontonni: 1.假如frojet自承是engfen，这样的自承是有效的，可 11/27 12:41
18F：→ tontontonni: 是engfen是否为frojet，已经送去帐号部查了，你们要 11/27 12:41
19F：→ tontontonni: 等帐号部认证，engfen自承不是很有效。 11/27 12:41
等帐号部认证是分身问题喔，不要搞错了
20F：→ tontontonni: 2.这是engfen在小组板的事，他的言行也被小组长桶了 11/27 12:41
21F：→ tontontonni: 。目前engfen在海贼版的行为早已经被你桶了，现在你 11/27 12:41
22F：→ tontontonni: 们还要加码永桶他。可是单就engfen在海贼的行为还不 11/27 12:41
23F：→ tontontonni: 至於被永桶，他顶多不就跟板友吵架笔战嘲讽板友。你 11/27 12:41
24F：→ tontontonni: 们现在是拿engfen在行为剥了他好几层皮 11/27 12:41
并非加码永桶它，是有了新的事证，所以对於其违规的内容进行处理。
另外，请不要以为跟板友吵架笔战嘲讽板友是可以，不论该帐号是否为分身，板主群都是
用相同的标准执行板务。
25F：→ tontontonni: 3.他在小组板的行为也早已经超过七天了。板规不是规 11/27 12:41
26F：→ tontontonni: 范版友超过七天不受理吗。而且这还是小组板的事。 11/27 12:41
虽然你常常搞错，但是还是请你在多看几遍板规。
27F：推 vinsmokesanj: 一个海贼板两样情 有人来瞎哈啦讨论海贼王 好不快 11/27 12:42
28F：→ vinsmokesanj: 乐 有人来整天假借版务之名闹管理员之实 各种检举各 11/27 12:42
29F：→ vinsmokesanj: 种跑它板申诉 观察了这板一两年 真的就是F的意志还 11/27 12:42
30F：→ vinsmokesanj: 活着 呵呵 算了吧各位六师弟 何必呢 11/27 12:42
31F：→ tontontonni: 4.engfen或许就如你们认为的那样，可是你们也要遵守 11/27 12:42
32F：→ tontontonni: 程序正义 11/27 12:42
没错，不过建议在讨论程序正义之前，还是先弄清楚权益义务跟板规会更好喔。
33F：→ aiweisen: 那如果frojet自承是tontontoni ,这样的自承是否有效？ 11/27 13:46
单单这样的一行字，有什麽用嘛？
※ 编辑: cabokino (210.69.158.101), 11/27/2018 14:50:20
34F：推 tontontonni: 你说的不是「分身问题」而是「新事证」，可是我所理 11/27 15:24
35F：→ tontontonni: 解的「新事证」=「分身问题」。不然板主所谓「新事 11/27 15:24
36F：→ tontontonni: 证」是什麽东西？能不能列给大家看。 11/27 15:24
我觉得你可以在看一下
#1RvHlZQs (C_ArtBoard)
37F：→ tontontonni: 老实讲， 11/27 15:24
38F：→ tontontonni: 我觉得一开始 11/27 15:24
39F：→ tontontonni: 你们桶engfen是30天， 11/27 15:24
40F：→ tontontonni: 三天後 11/27 15:24
41F：→ tontontonni: 你们在原公告再补一个“L”桶engfen 两年 11/27 15:24
42F：→ tontontonni: 如果那时候你们就用L“永桶”，程序上是没问题， 11/27 15:24
43F：→ tontontonni: 可是现在又再拿组务的事情再追加永桶，手段是很奇怪 11/27 15:24
你对程序上的认定真的与板主群不一样，板主群是有多少证据就处理到哪里，程序上没
有问题，至於你自己认定的程序跟罚则标准，可能不适用於ONE_PIECE板。
※ 编辑: cabokino (210.69.158.101), 11/27/2018 15:32:44
44F：推 tontontonni: 证据？？？ 11/27 16:37
45F：→ tontontonni: 自承书吗？ 11/27 16:37
请问你看过
#1RvHlZQs (C_ArtBoard)了嘛？
46F：→ pp1877: 话说回来疑似与其他人一起蓄意破坏秩序的其他人是谁啊？ 11/27 17:10
47F：→ pp1877: mono...光那证据文章并不在这板就已经是问题了啊... 11/27 17:12
48F：→ pp1877: 如果这样OK，只要身为一个板主在别板最好都要谨言慎行... 11/27 17:14
49F：→ pp1877: 不...这里是大概做为一个板友就也有那种程度的要求了吧... 11/27 17:15
50F：→ GodMuii: 吴淑珍站起来 11/27 17:32
别这样，跌倒了很麻烦
51F：推 mono5566: 就隔空啊 11/27 18:16
#1RzwW-S9 (ONE_PIECE) 公告中已说明
52F：→ pp1877: 还有加码永桶反而勉强，说是依新事证新增处置这更奇怪... 11/27 18:21
53F：推 Homer5566: mono反应之大出乎我意料 11/27 18:22
54F：→ pp1877: 这板违过规的，在别板有"新事证"，这板可以直接新增处置？ 11/27 18:22
55F：→ pp1877: 另外aiweisen只推一行问，就顺着回一行没觉得哪边怪怪的？ 11/27 18:33
恩，板友发文我回答，会觉得这个怪怪的点是？
56F：推 tontontonni: 假如我现在去八卦版发文爆料板皇然後大洒币，然後八 11/27 18:51
57F：→ tontontonni: 卦版有人来乱板， 11/27 18:51
58F：→ tontontonni: 那麽按你们的标准是不是可以作为“自承乱板”的依据 11/27 18:51
59F：→ tontontonni: 。以上只是举例。 11/27 18:51
60F：推 mono5566: 就...误会板主拿没证据的东西永桶人 11/27 18:54
61F：→ pp1877: 他们不是说因为是在直属组务才算本板板务相关的，不行吧？ 11/27 18:55
62F：推 mono5566: 桶尼你那个会被送看板警察哦 11/27 18:57
63F：→ pp1877: 不过看板警察这个也很谜，有时候可以有时候不行...大概要 11/27 18:58
64F：→ pp1877: 看值班的感觉。 11/27 18:58
还是建议大家为自己的行为负责，发言之前多想几秒准没错。
※ 编辑: cabokino (210.69.158.101), 11/28/2018 13:54:01
65F：→ pp1877: 因为那个问题重点并不是"只有一行"，不管是他的还你的。 11/28 16:53
所以我才回只有一行，是要？
※ 编辑: cabokino (210.69.158.101), 11/29/2018 13:17:20
66F：→ pp1877: 既然问题重点不是"只有一行"而你就回"只有一行"，好吧... 11/29 14:43
67F：→ cabokino: 不是，那也要阿维把问题讲清楚阿，不然我是要去准备铜板 11/29 15:27
68F：→ cabokino: 嘛？ 11/29 15:27
69F：→ pp1877: 那可能没办法了...看起来人家没打算公开问清楚... 11/29 15:39
70F：→ aiweisen: 原本我是看不懂卡布回的 再看pp的推文 我才觉得我看不懂 12/01 06:56
71F：→ aiweisen: pp说的怪是指什麽? 12/01 06:57
72F：→ aiweisen: 我是顺着桶尼的推文提出那个问题 说什麽只有本人自承 12/01 06:58
73F：→ aiweisen: 分身才有效 分身自承要有帐号部认证 我是觉得这不是绝对 12/01 06:59
74F：→ aiweisen: 所以我才说 如果frojet自承 现在讨论的任何一个人 都是 12/01 07:00
75F：→ aiweisen: 他的分身 请问这种自承就是有效的吗? 12/01 07:00
76F：→ aiweisen: engfen自承自己就是frojet 其透漏的消息 与过去在卡漫组 12/01 07:04
77F：→ aiweisen: 上贴的证据 没有9成吻合 也至少有7分吻合 12/01 07:05
78F：→ aiweisen: 两个帐号的发言 能同时对医疗表达相同看法 针对同一个 12/01 07:07
79F：→ aiweisen: 现实司法案件内容清楚 也表达高吻合的家庭/人际关系 12/01 07:09
80F：→ aiweisen: 然後说这个自承必须要有证号部认证 才能真正算是分身 12/01 07:11
81F：→ aiweisen: 帐号部的认证 只是把最後的1成 3成的机率补齐 12/01 07:13
82F：→ aiweisen: 所以有几分证据就讲几分话 engfen说他自己是frojet 12/01 07:14
83F：→ aiweisen: 有谁不相信? 上一个被帐号部认证 在OP搞精神分裂的某竹 12/01 07:16
84F：→ aiweisen: 又该怎麽讲? 某人的意志真的在板上闹不完 12/01 07:18
XD
85F：→ pp1877: 不对吧...就算99%是他，板务执行上也要帐号部认证才行啊？ 12/01 10:26
86F：→ pp1877: 怪的地方就你跟他的重点都不会是一行自承，会是其他除了帐 12/01 10:28
87F：→ pp1877: 号部判定外的理由吗？而且本人自承分身本来就不算有效，这 12/01 10:34
88F：→ pp1877: 至少在板务依据上只有帐号部判定是这样，你应该很清楚，可 12/01 10:36
89F：→ pp1877: 以相信收集的证据有很高的合理性他们是他，但重点只有帐号 12/01 10:38
90F：→ pp1877: 部说是才是，以前不就是都这样收集证据推理常出问题，才规 12/01 10:38
91F：→ pp1877: 定必须由帐号部来担这责才算数吗？所以我才说你们两个的重 12/01 10:39
92F：→ pp1877: 点都不会是一行自承，其实现在很纠结的点是因为不管事实上 12/01 10:41
93F：→ pp1877: 是不是而是帐号部说是不是，才会有这种情理上很矛盾的点。 12/01 10:42
94F：→ pp1877: 我是能理解"等帐号部出来都过多久了～还管个屁啦！"这点， 12/01 10:49
95F：→ pp1877: 还说不定你收集了足够证据，结果帐号部还跟你说不是...囧 12/01 10:54
虽然我重复针对这点说明很多次了，但是我还是重复一下公告内容
由於日前在ONE_PIECE板违规入桶的板友 engfen，於小组板自承为前任板主之分身帐号，
并疑似与其他人一起蓄意破坏海贼板秩序以及对於特定板友、板主群进行恶意言论意图造
成板务混乱等等问题（注1），因此依板规专案处理将其engfen 帐号永桶，其自述的的相
关帐号目前皆待帐号部之申请查询结果公布後，进行後续处置。
96F：→ QQKKQKQK: 我好像只跟一个人开庭过... 12/01 14:40
97F：→ QQKKQKQK: 侦查庭看过我，我就觉得很妙 12/01 14:43
你是超新星嘛？
※ 编辑: cabokino (114.37.29.179), 12/04/2018 00:51:27
98F：→ pp1877: 你重复的这点其实一直没合理过，不知道是要当成宝说几次， 12/04 10:44
99F：→ pp1877: 没有在帐号部判定前先预防性永桶的，如果帐号部说不是，你 12/04 10:48
100F：→ pp1877: 们板主是会乖乖解掉永桶，然後这误桶的期间当没这回事吗？ 12/04 10:51
101F：→ pp1877: 你要马就强调他在本板的所作所为需永桶，从来就不该是用别 12/04 10:52
102F：→ pp1877: 板的事证与帐号部未判定的部分一直强调得专案先永桶。 12/04 10:54
恩，那个其实不是宝，只是公告内容喔，然後对於你的问题我大概说明一下
一、没有在帐号部判定前先预防性永桶
首先，并没有预防性永桶这件事情，如同公告内的说明，
并非是因为该员於非 ONE_PIECE
板发文所以判定该文章发文违规才进行开罚，板主群是因为其自承文章之内容判断该员，
其日前於 ONE_PIECE板之诸多行为合议後认为是蓄意破坏秩序，才以专案进行判决处置。
且该自承文章为小组板讨论 ONE_PIECE板的相关内容，对於任何意图想透过违规手段来破
坏ONE_PIECE板秩序的发言，板主群有维护板务之必要、更不可能对此行为视而不见。
其自承文章内容
https://imgur.com/dgJUsb3.jpg
二、帐号部说不是
我想你这边提的应该是指该员与前板主帐号是否为分身的帐号部判定。就如同公告内的说
明
「其自述的的相关帐号目前皆待帐号部之申请查询结果公布後，进行後续处置。」，该
员於自承文章中内所提到的任何一个帐号是否为同一人所持有，皆需等帐号部认定後板主
群才会进行後续的处理，这点也是同
#1RwIjkeL (ONE_PIECE)公告内容。
103F：嘘 canandmap: 跳针也不是一次两次，这理由真好用 12/04 11:18
※ 编辑: cabokino (210.69.158.101), 12/04/2018 14:07:52
104F：→ pp1877: 因为你没搞懂差别，如果不是预防性水桶，那一开始的严重程 12/04 18:54
105F：→ pp1877: 度就是已经会判到永桶，而不是得到新事证後才改或增加到永 12/04 18:55
恩，我确实不太懂你讲的差别点，但是就以engfen来说
#1Rqj8CDH (ONE_PIECE)
engfen 1C 30d
engfen L L(1y)*2=2y(＠累犯制度)
其中你讲的「一开始的严重程度就是已经会判到永桶」，其实也就只是违反板规1C、L，
怎麽会需要进行你口中的「预防性水桶」，还是在那个时间点你就有觉得需要永桶他的
点？
至於新的事证，那是证明当事人是蓄意破坏秩序的行为，才会有後来的专案处理，这是
两种完全不同的动机基础。
106F：→ pp1877: 桶，更不用说那在别板还不是在本板自承的东西欸... 12/04 18:57
107F：→ pp1877: 而自承的内容是否能当板务依据，重点更是帐号部判定，所以 12/04 18:58
没错，所以板主群并没有说那篇文章违规喔，一次都没有。
我们在讨论都是当事人发文内容以及行为动机的问题，而且需要帐号部认定的部份我们
亦是等帐号部认定後板主群才会进行後续的处理。
108F：→ pp1877: 才是隔空预防性永桶啊...你们合议认为不能无视不是不行， 12/04 18:59
109F：→ pp1877: 但专案理由整体上根本就是俗称的隔空预防性水桶啊... 12/04 19:00
※ 编辑: cabokino (210.69.158.101), 12/05/2018 09:42:29
110F：→ pp1877: 那更神奇了...不是因为违规而处理，你这更是预防性了吧？ 12/05 10:12
111F：→ pp1877: 还因在别板的新事证而处理，那就是隔空，更没有话讲好吗？ 12/05 10:15
这样说好了，ONE_PIECE板归类在C_ArtBoard组板下面，然後在C_ArtBoard上面讨论相关
ONE_PIECE板的板务问题，我们并不会把它视为它板事务，这点在以往的公告或是讨论应
该都是一样的。
然後我们并没有判，该帐号在C_ArtBoard上发的文章是「违规文章」，因为不论是
ONE_PIECE板或C_ArtBoard板上的规定，其文章的发文都没有违反。
今天有问题是的该帐号在C_ArtBoard上发的文章，文章本身的内容是自承有蓄意违规（站
规、板规）等行为，才会作为新的事证，证明当事人是蓄意破坏秩序的行为，才会有後来
的专案处理。
112F：→ pp1877: 没有实务上的处罚是以还未犯下的罪为依据的，更不用说还是 12/05 10:20
113F：→ pp1877: 在别板的，你现在的说法为了反驳我就变成你们现在因为新事 12/05 10:23
114F：→ pp1877: 证所以会需要进行我口中的预防性水桶了真的还不明白吗？ 12/05 10:24
115F：→ pp1877: 实务上适合方法是你们得知别板的有关资讯後提高闹板相关板 12/05 10:27
116F：→ pp1877: 规的标准与罚则来预防这一阵子，而不该是像现在这样... 12/05 10:29
你讲的控管方式应该比较像是我们对於板务文的专案管理吧，如果是的话这方式我们理解
，但是要进行的板务内容不太一样，一个是控管看板秩序的方式、一个是处理蓄意破坏板
务人员的方式，所以处理上不同，还请见谅～
117F：→ pp1877: 这个部分言尽於此，如果你们真的还是不懂，把ID什麽鬼都拿 12/05 10:29
118F：→ pp1877: 掉用最单纯的事项去看：有个人违规处罚中，这人在别板承认 12/05 10:30
119F：→ pp1877: 自己是蓄意的，然後你们拿这别板发言新增\修改\加码处罚， 12/05 10:31
120F：→ pp1877: 同时表示他与某个也违规的人有关可能是分身。我很难相信有 12/05 10:33
121F：→ pp1877: 其他板板主会说这样弄不是隔空预防性水桶...你们加油... 12/05 10:33
好的...我们加油...
122F：→ zxc60044zxc: 不敢回了耶，是说跳针的技能大概点满了，这种人我第 12/05 16:37
123F：→ zxc60044zxc: 一次看过。 12/05 16:37
124F：→ pp1877: 没马上回不代表他不敢回，没回也不代表默认，少见缝插针。 12/05 18:57
125F：推 zxc60044zxc: 这样...确实是我用词不精准，改为“没回了耶”吧， 12/05 19:24
126F：→ zxc60044zxc: 至於见缝插针，我倒没这意思，只是刚好你的看法和我 12/05 19:24
127F：→ zxc60044zxc: 一致，想看看他会怎麽继续跳针。 12/05 19:24
XD，那天五点前就去约会了，不好意思ㄟ～
然後我不敢在自称想当跳针王的人前面跳针拉～
※ 编辑: cabokino (210.69.158.101), 12/07/2018 14:02:04
※ 编辑: cabokino (210.69.158.101), 12/07/2018 14:10:05
128F：嘘 moonh4: pp讲的内容有逻辑多了，这届版主群快比frojet还烂了 12/10 23:25
129F：→ moonh4: 我是frojet分身，欢迎来水桶 12/10 23:26
痾...那可以帮忙提供一下相同ip嘛？如果不清楚成立要件的话，可以参考一下板规跟帐号
部规定，谢谢你。
※ 编辑: cabokino (114.37.70.165), 12/17/2018 00:37:32
131F：推 goatcheese: 很厉害哦，可以继续当版主，就算支持罢免人数远大於 01/22 09:40
132F：→ goatcheese: 不支持的人数，只要小组长不管事，我就继续当。 01/22 09:40