作者Cruel2 ( 本性)
看板ObataTakeshi
标题Re: [心得] 爆漫王之我感
时间Tue Aug 4 19:31:13 2009
※ 引述《ashirogimuto (亚城木梦叶)》之铭言:
: 我反反覆覆的想了好几遍
: 是不是我的遣词用句不够精准
: 有可能误导大家把我的「推论」当做「事实」?
: 如果是这样的话
: 我在这里跟所有看版的版友道歉
: 因为我遣词用句的不精确
: 让你们有误把「推论」看做「事实」的危险
: 很抱歉
: 以後Po文时我会记得把持这个分际
: 的确
: 棋魂比死亡笔记本更令人回味只是个「可能」
: 这个「可能」有「可能」是因为
从这边两行就该停了...这个"可能" 可能只是你喜欢这类的结构
青菜萝卜各有所好
而且死笔跟棋魂根本不是相提并论的东西
两者喜欢的族群重叠性可能不是很高
你要拿A的好来打压B实在是不恰当
我看死笔的时候超紧张的 棋魂能带给我这样的紧张吗?
我看棋魂....ㄟ...其实我只看过一次棋魂 而且有点久了 没什麽印象
恕我举不出例子
但要这样就说对方是不好的作品 我想就太远了
而这也是前面板友提过的一点 但一直没看到你的回应
: 堀田「可能」以整体的骨架思考编剧
: 大场「可能」以一时的枝节思考编剧
这个"可能"更是证据"太少"....
当然"可能"就不用太多的确定性
但80% 50% 和 20% 给人的感觉是不一样的
而目前你说的可能也许你认为是80% 但目前证据只有<50%的感觉
先写两个月的稿又如何? 每个人习惯不同阿
就像平丸跟新妻 两个对漫画态度完全不一样
一个可以疯狂的画 一个可以画得很想死
但那又怎样? 两个都是很好的漫画的作者阿?
要是真的有危机 两个月的稿说不定还是得撕掉 重写新的
或是来不及改就掰掰了
两个月的稿也可以照读者反应去改阿 只是比较慢一点
是不清楚棋魂原作後来被斩的作品是怎样
但拿这点就来说整体性什麽的 太瞎了
而且"要是"真的有边写边编剧 还能编成一长串完整的故事
我觉得更该佩服这样的作者 (除了跳出很突兀的设定之外..什麽查克拉纸之类的..)
: 而导致上述两种「可能」的差异的「可能」原因在於
: 堀田「可能」不大在乎排名
: 大场「可能」非常在乎排名
前面不是提到堀田还是很在乎排名吗?
另外 大场以较短的篇幅当作思考的一个段落
也并不代表就非常在乎排名阿...
: 这中间每个环节都没有经过大规模的市场调查
: 或是作者本人的亲口证实
: 所以kikory要说这些推论是我个人的自以为
: 我也无话可说
: 因为我的确没办法证明每个环节之间都是百分之百正确的
: 但话说回来
: 为什麽需要大规模的市场调查
: 或是作者本人的亲口证实这种毋庸置疑的铁证
: 才可以进行推论?
: 读者的推论
: 不就是在有限的资讯之下
: 在各种可能的连结之下找一个比较有说服力的说词?
: 在诸君的印象中
: 开版的命题是不是比较可能是真的?
: 结构完整跟枝节突生比起来
: 是不是前者比较有可能令人回味?
: 崛田编剧的结构是不是看起来比较完整?
: 大场编剧的结构是不是看起来比较枝节?
我并不觉得棋魂就有比较完整 死笔就比较枝节阿...
看你怎麽切阿...
你死笔也可以很大笔的切
第一部
1. 月没被列为嫌疑犯篇 想办法脱离嫌疑
2. 月被列为嫌疑犯篇 L跟月接触 月加入警局 双方攻防
主线更是明确 "月要成为新世界的神 L要阻止他"
我不懂为什麽你要把主线设想成必然的结局
已经知道的结局会很好看? 也许这个命题的结果是"很好看"
但绝对不会带出"不让读者先知道结局很难看"
而你给人的论点就是後面这个论点..
棋魂的结局也不是你说的那样百分之百
更不是你提到的从名字就可以知道结局的漫画...
佐为的命运可能千百种
可能是
1. 光最後登峰造极 最後一场是跟佐为对弈 下出神之一手
2. 光在达到登峰造极的前夕被车祸撞成脑死 佐为以附身合体的形式
用光的身体下出神之一手
3. 光和本因纺在下棋时
佐为说桑原本因坊下的棋很烂 光不小心在本因坊的面前说重复了一次
结果本因坊
a. 生气翻桌 不下了
b. 找黑道打光 打到他从此不能下棋
c. 杀了他
光我想就可以想到三种 怎麽会是你说的必然结局(读者明白的结构)?
你太多主观的观念了..
: 完整的编剧是不是比较可能未受到问卷调查的影响?
: 枝节的编剧是不是比较可能是受到问卷调查的影响?
: 每一个问号我都没有斩钉截铁的答案
: 但是我都有自己观察过後倾向的一方
: 也都提出了为什麽倾向这方的证据
: 是因为我认为这些问号回答所倾向的一方可以连结在一起
: 所以才做出这个推论的
: 当然
: 我没办法保证这就是事实
: 更不能否认其中任何一个问号
: 都有倾向另一种说法的可能
: 我也认同只要其中一个问号倾向我所据以串连之一方的可能性较小
: 我的推论的说服力就越低
: 但是仅仅只因为有其他的可能性存在
: 就认为我的推论毫无价值
: 全属臆测
: 坦白说我是不服气的
: 我希望你来说服我
: 某一个问号的判断证据是薄弱的
: 可能性是低的
: 支持另外一种判断的证据是强烈的
: 可能性是高的
: 这样我就知道我的说词不合理在哪
: 知道如何去修正甚至全盘推翻
: 重新做一个新的推论
: 否则
: 如果一定要有百分之百的可能才能下推论
: 那讨论版其实就可以废了
: 毕竟谁也大不过作者
: 真要知道作者怎麽盘算
: 我又何必追这部漫画?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.208.110
1F:推 ashirogimuto:恩,我了解了,确实我的推论还有改进的空间 08/04 19:44
2F:推 ashirogimuto:另外,崛田第二部作品被日本维基评为步调缓慢 08/04 20:07
3F:→ ashirogimuto:单行本最後一集大增篇幅61页 08/04 20:08
4F:→ ashirogimuto:看起来应该是继续延续了她编棋魂时的习惯 08/04 20:08
5F:推 hyi:很多漫画单行本的最後一集都很厚唷,七龙珠平装本就是。 08/04 20:13
6F:推 ashirogimuto:七龙珠单行本有跟连载不一样吗@@ 08/04 20:14
7F:推 hyi:看了日文wiki,原来「冰上小将雄斗」第三集单行本增加了连载所 08/04 20:34
8F:→ hyi:无的内容。所以,a大的意思是,因为堀田的编剧缓慢开展,导致 08/04 20:36
9F:→ hyi:腰斩,所以在单行本中大增没能在连载中画的内容。是这个意思똠 08/04 20:37
10F:推 ashirogimuto:是啊 08/04 20:49