※ 引述《Cruel2 ( 本性)》之铭言： : ※ 引述《ashirogimuto (亚城木梦叶)》之铭言： : : 的确 : : 棋魂比死亡笔记本更令人回味只是个「可能」 : : 这个「可能」有「可能」是因为 : 从这边两行就该停了...这个"可能" 可能只是你喜欢这类的结构 : 青菜萝卜各有所好 : 而且死笔跟棋魂根本不是相提并论的东西 真的有点难互相比较，毕竟性质差很多 而且又是围棋这种东西... : 我看死笔的时候超紧张的 棋魂能带给我这样的紧张吗? : 我看棋魂....ㄟ...其实我只看过一次棋魂 而且有点久了 没什麽印象 : 恕我举不出例子 我觉得棋灵王和死亡笔记本的紧张感很难比较 死亡笔记本本身就属於谍对谍类型的剧情 双方都在想尽办法婊对方 读者很自然的会想说下一秒是谁会被婊、怎麽被婊 但是棋灵王完全不一样 因为棋谱是事先就预订好的 我想很多人可能在看他们下棋的时候 只知道开始了... 下棋...下棋...下棋... 结束... 最後只知道谁赢谁输而已 不晓得为什麽赢又为什麽输 相比之下就很难跟死笔来比较紧张的气氛 因为读者不容易融入对局的情况中 所以棋灵王就只好以比较长远的角度来写故事 铺陈主角心境的改变之类的 这种故事不事先想好的话 很可能就只会产生你输我赢的情况而已 其他什麽事都没发生 也无法像超人网球那样至少可以让恐龙灭绝之类的 : 但要这样就说对方是不好的作品 我想就太远了 好不好这种事情 就要看读者群了 的确不便评论这两篇谁好谁坏 就像前面所说的 风格迥异，不予置评 : : 堀田「可能」以整体的骨架思考编剧 : : 大场「可能」以一时的枝节思考编剧 : 这个"可能"更是证据"太少".... : 当然"可能"就不用太多的确定性 : 但80% 50% 和 20% 给人的感觉是不一样的 : 而目前你说的可能也许你认为是80% 但目前证据只有<50%的感觉 : 是不清楚棋魂原作後来被斩的作品是怎样 : 但拿这点就来说整体性什麽的 太瞎了 : 而且"要是"真的有边写边编剧 还能编成一长串完整的故事 : 我觉得更该佩服这样的作者 (除了跳出很突兀的设定之外..什麽查克拉纸之类的..) 我想大部分的作者应该都是有骨干的来写故事 只是死笔剧情太过紧凑，看起来就很像信手拈来 经过铺陈的剧情就会比较有骨干的感觉 a大会做出那种推论我觉得也无可厚非 不过要说大场可能以一时的枝节思考编剧 这我觉得是五五波 看你怎麽去看这种紧凑的情况罢了 一方面可以说他是信手拈来，临时想剧情 另一方面你也可以反驳说大场是天才，枝叶茂密到你看不见主干，从头到尾绝无冷场 : : 而导致上述两种「可能」的差异的「可能」原因在於 : : 堀田「可能」不大在乎排名 : : 大场「可能」非常在乎排名 : 前面不是提到堀田还是很在乎排名吗? : 另外 大场以较短的篇幅当作思考的一个段落 : 也并不代表就非常在乎排名阿... 以每一回都冲冲冲的情况来看 的确会有让人以为他很在乎排名的感觉 不过这毕竟只是感觉罢了 就像上面说的 大场可能是天才 完全不在乎排名也可以把剧情写的很紧凑这样 : : 这中间每个环节都没有经过大规模的市场调查 : : 或是作者本人的亲口证实 : : 所以kikory要说这些推论是我个人的自以为 : : 我也无话可说 : : 因为我的确没办法证明每个环节之间都是百分之百正确的 : : 但话说回来 : : 为什麽需要大规模的市场调查 : : 或是作者本人的亲口证实这种毋庸置疑的铁证 : : 才可以进行推论? : : 读者的推论 : : 不就是在有限的资讯之下 : : 在各种可能的连结之下找一个比较有说服力的说词? : : 在诸君的印象中 : : 开版的命题是不是比较可能是真的? : : 结构完整跟枝节突生比起来 : : 是不是前者比较有可能令人回味? 看枝节怎麽个突生法搂 当然以一般情况来说 当然是结构完整的好 : : 崛田编剧的结构是不是看起来比较完整? : : 大场编剧的结构是不是看起来比较枝节? : 我并不觉得棋魂就有比较完整 死笔就比较枝节阿... : 看你怎麽切阿... : 你死笔也可以很大笔的切 的确 死笔你可以粗略的分为 第一部是名为夜神月有为的野心扩张计画 第二部是名为夜神月脑残的白痴被捕计画 : 主线更是明确 "月要成为新世界的神 L要阻止他" : 我不懂为什麽你要把主线设想成必然的结局 : 已经知道的结局会很好看? 也许这个命题的结果是"很好看" : 但绝对不会带出"不让读者先知道结局很难看" : 而你给人的论点就是後面这个论点... 这的确也有点牵扯到个人喜好问题 有人喜欢先大概知道结局，看中间怎麽铺陈 有人喜欢每话超展开，完全无法预料 : : 完整的编剧是不是比较可能未受到问卷调查的影响? : : 枝节的编剧是不是比较可能是受到问卷调查的影响? : : 每一个问号我都没有斩钉截铁的答案 : : 但是我都有自己观察过後倾向的一方 : : 也都提出了为什麽倾向这方的证据 : : 是因为我认为这些问号回答所倾向的一方可以连结在一起 : : 所以才做出这个推论的 我同意这个说法 当初看完a大的文章 会觉得好像真的是这样 但後来再想想 可能也不会是这样 我觉得这就当作给大家脑筋思考的机会吧 毕竟要推翻还是可以推翻 不过很可能变成毫无意义 没有证据的笔战 : : 当然 : : 我没办法保证这就是事实 : : 更不能否认其中任何一个问号 : : 都有倾向另一种说法的可能 : : 我也认同只要其中一个问号倾向我所据以串连之一方的可能性较小 : : 我的推论的说服力就越低 : : 但是仅仅只因为有其他的可能性存在 : : 就认为我的推论毫无价值 : : 全属臆测 : : 坦白说我是不服气的 说出毫无价值的人 可能自己要检讨一下 毕竟还是有其论点存在 而且论点也并不是100%部成立 : : 我希望你来说服我 : : 某一个问号的判断证据是薄弱的 : : 可能性是低的 : : 支持另外一种判断的证据是强烈的 : : 可能性是高的 : : 这样我就知道我的说词不合理在哪 : : 知道如何去修正甚至全盘推翻 : : 重新做一个新的推论 : : 否则 : : 如果一定要有百分之百的可能才能下推论 : : 那讨论版其实就可以废了 : : 毕竟谁也大不过作者 : : 真要知道作者怎麽盘算 : : 我又何必追这部漫画? 不过可惜的是 有时候常常找不太到明确的证据 而很多只是个人的感觉 就看读者认为哪种感觉比较合自己的胃口了 评论文章就是这样 没有绝对正确或绝对错误 有的话就不需要评论了XD --

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