作者eSAHv ( )
看板ObataTakeshi
标题[闲聊] 港浦与亚城木
时间Sun Mar 14 03:25:05 2010
先说,
我主要是借宝岛在追连载,其次才是借单行本及看网路低调。
在漫画的叙述事实上有记错或缺漏的地方烦请指正。
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零、本文动机
我经常可以在K岛或本板看到大多数人都指着港浦如何不是。
呃,没错啦,讲婉转一点这位人物就是本作中能力欠佳的编辑。
难听的看法大家都晓得,我懒得打上来。
我的看法:
这次丹斗落到这种田地,港浦与亚城木双方固然都要负责。
但後者所负比例应该较大,而且越到最近进度这态势越明显。
只是,怎麽有些人看到港浦就开枪?
质言之,不是说他废,就是说如果某某人来当亚城木的责编事情就大不同。
第一点,我不否认他废的事实;
第二点,呃...这种假设性这麽高的东西我不敢预料啦...
我不是大场、也不是小畑,也不是神...。
综合起来看,我感觉这些论点在为主角们开脱,是故我想发表篇文章说说我的看法。
有些用词遣字看起来比较激烈,请多多包含。
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一、作家能力与「港浦直来直往?」
以近期连载内容为优先观察重点:
当前辈要他传话给亚城木时他都不知道怎麽一回事,
试问,拐弯抹角暗示他「丹斗」画不出来他会晓得吗?
如果人废到这种地步还要亚城木两人话说一半考虑老半天再说,
而且他懂不懂这话要传达的意思是什麽还是个疑问的时候...
请问:哪为什麽不一开始就打开天窗说亮话?
延续这个「笨蛋」议题。
试问,
如果他的脑袋只想到要人画搞笑的时候,那为什麽不试着改变他?
本周宝岛连载到高滨直接冲到总编那里,总编也只告诉他两件事来解决困境:
第一、终止契约走人;第二、跟你的责编冲突!说服他你的构想比较有趣。
这话说得真好啊!
如果亚城木连脑袋只有「要人画搞笑」的港浦都说服不了的话,
那怎麽说服其他千千万万的读者他们的漫画比较有趣?
哪些人都是海贼、火影、猎人、死神,外加「Crow」、「+natural」的死忠支持者,
而主角们打的旗帜又是「拿下连载排名第一」、「成为人气漫画」等高标准时,
前面是港浦都说服不了、後面却要求人气第一名时,
难道您不会觉得这没说服力又很不切实际?
如果这边又跟我抬摃说什麽港浦与众不同、独具只眼、官高一阶压死人之类的话...
好,没关系,这边我们来谈谈毅力问题。
二、毅力与业界熟悉度
大家应该都知道最高倒下在病院时都要画漫画,连手在抖也要跟亚豆一起画的事。
出院第一件事就是在总编丢一叠稿子,
呛说他有能力兼顾学业与连载。总编也同意再开连载。
虽然我觉得这边主角外挂开很大。
但人生病了都可以坚持到扭转颓势,却要在这边输给小头目港浦,这不是很鸟吗?
漫画事实中港浦真的能力不佳,而主角们在第一集开宗明义就说他们是人中龙凤。
後者具体地说,就是脖子以上、耳朵之间的器官功能比其他人还要好。
再讲明白一点,秋犯聪明、最高有叔叔的过往经历加持让他对业界状况非常熟悉。
好,那为什麽还是落到这个地步?
第二集以後他们跟服部开会,至少最高都还会仔细思考服部的提议是否合理切中要点。
简单说就是有在听其言观其行啦。
换了港浦之後有时会质疑,有时却放空地信任他。
他们不看港浦,总该看看脚跟前的高滨吧?
1)高滨跟他们混熟之後就直说港浦评断太乐观;
2)高滨连载时有时会打电话直言搞笑梗很难编出来;
3)高滨越级报告时亚城木(事後)应该知道高滨多少是被港浦搞掉的;
4)高滨现在轮落到他们的旗下当助手。
(注:第三点我认为高滨也要负任,光工作室气氛不能控制住就是失败的一点)
天啊,有这麽活生生的例子及下场,亚城木居然没发现,
难道是港浦的威能让他们两人蒙闭心灵吗?还是他们眼屎没擦乾净识人不明?
再者,也是最最最重要的一点:
要画搞笑漫是谁同意的?
大家也应该知道两人在家庭餐厅跟港浦翻脸後,才踏出去没多久就开始有点後悔。
事後港浦寄来资料并下跪道歉,两人各开出条件来画出丹斗,也才有现在的连载局面。
没错啦,年纪轻轻地,突然有人先硬後软,他的内心多少都会受到影响。
但是,漫画在Jump刊出来後,原作及漫画的旁边会出现这一行吗?
『责任编辑:港浦』
我看漫画的资经历很浅,Jump也六年没买了,这种事情我还真的没见过耶。
漫画出刊时打上名字,就代表原作及漫画要为他们的东西负责。
交出草稿了事请问读者们会先指名道姓骂谁?无限期休刊时又是会先骂谁?
当画出「主角说要成为○○结果一直追着╳╳跑时」的剧情时大家会归究在谁头上?
当内容空洞搞泼墨画时您又会批头骂谁?
这种事我想大家心里面都很清楚吧?
今天是大家知道有港浦这一段大家才会指着他骂、指着他嫌。这我可以理解。
但您觉得「作者为自己的作品负责」这件事在爆漫的世界中需要被忽视或缩小化吗?
很抱歉,这不是在写论文,您可以在序文中提到某某段受某教授指导甚多,非常感谢他。
这边如果出错阅读者「可能」就会怪到该教授头上。
但搞漫画不是上述情况,也不像在一般职场工作,出包有公司及高层帮忙顶。
他们两人就是在这边状况外,他们两人要为此负上最大责任。
当他们不仔细、小小翼翼地,坚持并照顾他们的想法与作品时,他们就是名义上负责人。
当他们没拿出最好的一面给读者们的时候,他们就是失职的工作者。
当新妻这个漫画中大格局的神人在电视中说出他的对手是亚城木的时候,
他们应该要感到羞愧,因为他们自己把自己困在这种小格局的框架中。
而且,当大家因为新妻的推荐时去看丹斗时,
假若是失望的,不会怪罪到新妻眼光太差吗?
新妻都拉下脸、赔上自己的名誉,那主角们难道不该觉得丢脸吗?
三、标准问题
打得有点累了,延续上个话题赶快结束。
我个人非常不同意以下论调啦:
「某某人在服部旗下,他们才有现在的优势。换成亚城木,他们也会成功。」
我不知道亚城木的责编换成服部时会不会一帆风顺...
『过去绩效不代表未来及最低获利保证。』这段契约上的小字有多少人仔细看过?
您确定港浦离开後换到的责编是服部(两位都算)、吉田、山久等人吗?
人跟人的磨合真的是强者聚在一起就是强吗?
我不是神也不是大场、小畑,我不敢保证啦。
但现实社会里也是有耗费在心机游戏上工作空转的案例,但他们会不会更好,我不知道。
反倒是主张这些论调的人,你们的对此事信心来自何处?
如果漫画就是画着主角们一路顺利而上,这会是好看的漫画吗?
我不知道。但观察其他漫画,通常是解决困境的比较好看。
「因为港浦所以亚城木才会失败。」
这句话可以分成两段。
港浦是废材、港浦带赛亚城木。
前一句是事实陈述,後一句则是价值判断。
後面的判断是问题所在。
我看起来觉得会说这话的都在帮主角们找藉口:
『为什麽他们爸爸不是李嘉诚?』
我简单回应:怕输就不要出来拚啦!
如果真的有能力、有毅力、熟悉业界环境,那输了为什麽就要怪在港浦头上?
如果标准是干掉人气漫画家、出动画,这点小困难都解决不了怎麽应付後续问题?
废材港浦何德何能可以困住九霄蛟龙?如果废材都能打败主角,那主角能力是有多好?
当然就是要锻链主角才有这号人物啊,假若没这号人物您又如何得知主角看事情的盲点?
在现实世界也一样,
如果有人刻意强调「出身环境低劣」的话,
您会不会仔细看说话者的资历背景,
再判断他是在炫燿自己威能,还是在装可怜为失败找藉口?
四、本文结论
亚城木与港浦要为他们的失败负任,但前者要负较大责任。
五、最後附注
无论在爆漫或现实社会中,会扯後腿的一定是敌人吗?
敌人的定义到底是什麽?
我的回答,在特定条件下与我方的利益相反的,「有可能」就是敌人。
为什麽要回答得这麽含糊?因为我们不可能完全看穿并掌控局面。
与其斩钉截铁不如预留空间来保护自己利益,也间接留後路给「朋友」走。
爆漫的情况也是一样。
港浦是敌人吗?
情感上我讨厌亚城木,但我希望他们能在後续突困局。
他们能在意想不到的状况下解决问题,漫画才会好看。
要解决问题前我觉得他们不应该把港浦视为敌人,他也没资格及能力成为敌人。
港浦的利益有一部份和他们重合:他也想带出人气漫画家,他也想长长久久工作稳定。
既然主角有能力有威能,为什麽不拉着港浦一起成长?不让港浦觉悟到他的过错?
这是我的想法。
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◆ From: 114.137.205.228
※ 编辑: eSAHv 来自: 114.137.205.228 (03/14 03:27)
※ 编辑: eSAHv 来自: 114.137.205.228 (03/14 03:27)
1F:推 chodaict:只能推了 03/14 03:51
2F:推 peggy4777:是之前没思考过的角度呢,谢谢你的观察,很有意思。 03/14 04:51
3F:推 anjohn:好论文式的写法 XD 03/14 05:02
4F:推 arthuraya:这篇是论文吧 03/14 11:54
5F:推 articlebear:推推推 03/14 13:36
6F:推 akamewl:你的帐号有够像低调 03/14 16:46
7F:推 tyui0459:推 03/15 00:40
8F:→ QQ5566:不同意 03/15 09:42
9F:→ el4e8d:不同意亚城木失败喔 在港浦眼中是"太好了没被腰斩"喔 03/15 14:28
10F:→ el4e8d:而且主角不是没跟港浦沟通喔 跟他沟通以後还被他讲出要亚 03/15 14:30
11F:→ el4e8d:城木拆夥这种话喔 跟港浦直说不想画搞笑漫 港浦会摆臭脸喔 03/15 14:30
12F:→ el4e8d:港浦有这种只准自己直说不准其他人直说的性格 怪谁? 03/15 14:31
13F:→ el4e8d:若不是看在港浦这麽用心在搞笑漫 亚城木会妥协? 03/15 14:32
14F:→ eSAHv:如果不能坚持主角们的梦想与想法,那他们的想法又真那麽重要 03/15 14:33
15F:→ eSAHv:吗?如果连这种玛丽兄弟1-3的关卡都过不了,即便港浦让他们 03/15 14:34
16F:→ el4e8d:你说作者要负责自己的作品 既然如此 为何港浦不放手让他们 03/15 14:35
17F:→ eSAHv:画严肃类的漫画的话,事後港浦又回头要求这个又要求那个的 03/15 14:35
18F:→ el4e8d:画自己要的东西? 03/15 14:35
19F:→ eSAHv:主角们能不坚持吗? 03/15 14:35
20F:→ el4e8d:能不坚持甚麽? 03/15 14:36
我的意思是,
即便港浦让他们画自己想画的作品,但事後又发生名次下落或其他不理想的事。
接下来港浦又要求他们再搞笑,主角们一样也是需要说服港浦、坚持自己的理念。
总合地说,冲突与说服的是要不断发生的,主角们不应该如同您说的回避它。
主角们如果觉得自己是对的,请坚持下去,如果港浦说服自己,请自行承担後果。
(虽然港浦应该要负担,但主角们是挂名且自己创作,故负较大责任)
21F:→ eSAHv:很简单:第一、港浦觉得搞笑可持久 第二、他认为他们可以画 03/15 14:36
※ 编辑: eSAHv 来自: 114.137.231.238 (03/15 14:41)
22F:→ el4e8d:画搞笑漫是港浦要求 责任是亚城木扛 太奇怪了吧 03/15 14:37
23F:→ el4e8d:他认为他们可以画没错 但是可以画跟可以达到目标不是等价 03/15 14:38
24F:→ el4e8d:我可没说回避他阿 主角也没回避阿 还逼得要搞出偷偷寄稿参 03/15 14:42
25F:→ el4e8d:选咧 03/15 14:42
26F:→ eSAHv:所以我觉得这边主角们在耍小聪明,很不智。 03/15 14:43
27F:→ el4e8d:若是作者坚持自己理念 人气还是下降 那港浦不会被嘘成这样 03/15 14:43
28F:→ el4e8d:问题是港浦就是那种你直说他也不鸟的型阿 03/15 14:43
29F:→ eSAHv:绕一段路开启另一个体制外的评分路线不算回避? 03/15 14:44
30F:→ el4e8d:那算是要以人气证明自己理念 因为用讲的港浦一定不鸟 03/15 14:45
31F:→ eSAHv:所以我文中回应:如果他们连港浦都说服不了,那也别订这麽高 03/15 14:45
32F:→ el4e8d:最後还是得摊牌 这算回避? 03/15 14:45
33F:→ eSAHv:的目标了。XD 03/15 14:46
34F:→ el4e8d:他们打算用实际行动说服他阿 03/15 14:46
35F:→ eSAHv:最後是被发现的,要是没被爆出来,他们会想用另一套来压港浦 03/15 14:47
36F:→ el4e8d:那种事情迟早会被发现吧 而且最後不摊牌也没意义了 03/15 14:47
37F:→ eSAHv:但一开始不经港浦这道程序就是绕路 03/15 14:49
38F:→ el4e8d:那也是因为只用讲的永远没说服力 03/15 14:50
39F:→ el4e8d:对双方来说都是一样 所以才互相不能说服对方 03/15 14:50
40F:→ eSAHv:没有吧,是有创作→"创作"说服港浦这作品有趣→过关 03/15 14:51
41F:→ eSAHv:这才是正规程序。 03/15 14:51
42F:→ el4e8d:你那是要以港浦中肯为前提才行 03/15 14:52
43F:→ el4e8d:问题是港浦SUCK非中肯 03/15 14:52
44F:→ eSAHv:那千千万万的读者们都不中肯,排名有意义吗?看作品很难中肯 03/15 14:53
45F:→ eSAHv:就像我们看这件事的看法不一样。但愿意讨论就是好事一桩。 03/15 14:53
46F:→ el4e8d:我所谓中肯是只眼光犀利掌握排名情势 03/15 14:54
47F:→ el4e8d: /指 03/15 14:54
48F:→ eSAHv:港浦带到了亚城木=运气/命运 这种事是要用人力,毅力去改变 03/15 14:55
49F:→ el4e8d:现在正是亚城木发挥人力&毅力的时刻 03/15 14:56
50F:→ el4e8d:亚城木内部要先统一好情绪跟做法 03/15 14:57
51F:→ eSAHv:如果有差的起跑点请多用心力去改变它 化它成为助力 03/15 14:57
52F:→ el4e8d:现在大场在为亚城木如何克服铺梗了 03/15 14:57
53F:→ eSAHv:哈哈,看来有共同点了,我也同意主角们统一口径较好!XD 03/15 14:57
54F:推 QQ5566:主角用的手段都是小手段很不智 港浦占有大义名分 03/15 18:20
55F:→ QQ5566:主角不需要中肯 他们要的是畅销是人气 但是他们没有 03/15 18:20
56F:→ QQ5566:港浦是对的 03/15 18:21