我看漫画比较直来直往 也许为了尊重你的文章我应该手边有全部单行本跟连载再来回 ※ 引述《eSAHv ( )》之铭言： : 先说， : 我主要是借宝岛在追连载，其次才是借单行本及看网路低调。 : 在漫画的叙述事实上有记错或缺漏的地方烦请指正。 : --- : 零、本文动机 : 我经常可以在K岛或本板看到大多数人都指着港浦如何不是。 : 呃，没错啦，讲婉转一点这位人物就是本作中能力欠佳的编辑。 : 难听的看法大家都晓得，我懒得打上来。 : 我的看法： : 这次丹斗落到这种田地，港浦与亚城木双方固然都要负责。 : 但後者所负比例应该较大，而且越到最近进度这态势越明显。 : 只是，怎麽有些人看到港浦就开枪？ : 质言之，不是说他废，就是说如果某某人来当亚城木的责编事情就大不同。 : 第一点，我不否认他废的事实； : 第二点，呃...这种假设性这麽高的东西我不敢预料啦... : 我不是大场、也不是小畑，也不是神...。 : 综合起来看，我感觉这些论点在为主角们开脱，是故我想发表篇文章说说我的看法。 : 有些用词遣字看起来比较激烈，请多多包含。 这本书的主角是最高与秋人 通常身为读者会对主角有代入感 或者说与主角同步成长的感受 自然对现在已经成为主角阻碍的港浦有怨言 (这不是战斗系王道系的JUMP 如果换成战斗系的话 港浦已经是这几个月的小魔王了吧 版友只会说 港浦好强啊 主角到底要学什麽招数吃什麽药才能打赢?) : --- : 一、作家能力与「港浦直来直往？」 : 以近期连载内容为优先观察重点： : 当前辈要他传话给亚城木时他都不知道怎麽一回事， : 试问，拐弯抹角暗示他「丹斗」画不出来他会晓得吗？ : 如果人废到这种地步还要亚城木两人话说一半考虑老半天再说， : 而且他懂不懂这话要传达的意思是什麽还是个疑问的时候... : 请问：哪为什麽不一开始就打开天窗说亮话？ 你说得没错...如果换成是山久 要找山久传话给静河流 他会听不出自己带坏了? 或者假设山久是亚城木编辑 被要求传话 他会听不出弦外之音? 这边大家都同意 ...但你这问题也只能去问最高或者是大场 问读者没有用啊... 秋人目前的状况是个囧脸 身心都被榨乾了 不用期待他会反应什麽 这几期我看的是酝酿 - 不管是他的内心还是其他竞争者准备飞天了 他为什麽不找秋人反应?我想大家都知道 为什麽不找港浦...我想是本来就不合吧... 我回去翻书看看最高有没有信赖港浦的时候 (有吗?) 所以他第一个先找亚豆谈 结果在婚礼上拍桌了 囧 当然我认为这举动非常不好啦 引人注目挺失败的 (话说回来服部上台致词得体又顺便刺一下最高 怎麽港浦上去只会结巴啊 一直挖坑给读者吐也不能怪我XD) : 延续这个「笨蛋」议题。 : 试问， : 如果他的脑袋只想到要人画搞笑的时候，那为什麽不试着改变他？ 港浦的信念就是搞笑 每个当编辑的对漫画这条路都有一个方向 港浦的方向就是搞笑 如同秋人最早找上主角 主角立定志向要追随叔叔超越叔叔一样 这漫画中都画得很明白了吧? 要再怎麽脑内补完 也以漫画为准 港浦绝对不是脑袋复杂有心思的人 他就真的想做出成功的搞笑漫 难道主角没有改变过吗? 最早的冲突就是一种改变了吧 只是结果是主角屈服直到现在 : 本周宝岛连载到高滨直接冲到总编那里，总编也只告诉他两件事来解决困境： : 第一、终止契约走人；第二、跟你的责编冲突！说服他你的构想比较有趣。 : 这话说得真好啊！ 说得很好 : 如果亚城木连脑袋只有「要人画搞笑」的港浦都说服不了的话， 同上 就是这种才难说服吧 主角并不是没尝试过 而且他们的作法是配合港浦试试看 他们这样有错吗?编辑就像主角的老师与夥伴 尝试引导主角 可以因材施教或者说配合他们拿手的题材发挥 另一种作法就是用不熟悉的题材挖掘他们的潜能 如同在教育界或者业界都是很常用的手法 只是就漫画中表现出来的结果论: 搞笑的亚城木并不是爆漫王两位作者想要的亚城木 而看对漫画的读者来说 也不是他们要得亚城木 (没错吧?科科) : 那怎麽说服其他千千万万的读者他们的漫画比较有趣？ : 哪些人都是海贼、火影、猎人、死神，外加「Crow」、「+natural」的死忠支持者， : 而主角们打的旗帜又是「拿下连载排名第一」、「成为人气漫画」等高标准时， : 前面是港浦都说服不了、後面却要求人气第一名时， : 难道您不会觉得这没说服力又很不切实际？ 很不切实际啊 所以亚城木跟秋人最近有说要抢第一吗? 除了这两集连载 对白很明显满足或者是对於10~15之间妥协 要保住连载而已 只是主角没有家事的缠累 想要改变 而秋人刚成家又陷入没有灵感的低潮罢了 连老婆都看出秋人这样下去完蛋啦!!!! : 如果这边又跟我抬摃说什麽港浦与众不同、独具只眼、官高一阶压死人之类的话... : 好，没关系，这边我们来谈谈毅力问题。 : 二、毅力与业界熟悉度 : 大家应该都知道最高倒下在病院时都要画漫画，连手在抖也要跟亚豆一起画的事。 : 出院第一件事就是在总编丢一叠稿子， : 呛说他有能力兼顾学业与连载。总编也同意再开连载。 : 虽然我觉得这边主角外挂开很大。 : 但人生病了都可以坚持到扭转颓势，却要在这边输给小头目港浦，这不是很鸟吗？ 现实中有几个人可以一直燃烧斗志? 从小时候 "我的志愿"作文 到求学 到考试 到出社会 ....我想不用多谈吧? 更何况漫画已经是事业 是他们的工作 我想出社会工作的人 有几个是没妥协经验过得? 他们要连载... : 漫画事实中港浦真的能力不佳，而主角们在第一集开宗明义就说他们是人中龙凤。 : 後者具体地说，就是脖子以上、耳朵之间的器官功能比其他人还要好。 : 再讲明白一点，秋犯聪明、最高有叔叔的过往经历加持让他对业界状况非常熟悉。 : 好，那为什麽还是落到这个地步？ 作者拿出新妻当作亚城木最早的对比 这位就是天生神力...受天眷顾的天才作家 如果记得没错 福部认为亚城木的组合是另外一种未来超人气作家的类型吧? 虽然已经显露才气 但是需要挣扎与磨练的类型... 他们爱出一张嘴 因为对白多啊...他们是主角啊...他们没台词谁来讲台词 : 第二集以後他们跟服部开会，至少最高都还会仔细思考服部的提议是否合理切中要点。 : 简单说就是有在听其言观其行啦。 : 换了港浦之後有时会质疑，有时却放空地信任他。 : 他们不看港浦，总该看看脚跟前的高滨吧？ : 1)高滨跟他们混熟之後就直说港浦评断太乐观； : 2)高滨连载时有时会打电话直言搞笑梗很难编出来； : 3)高滨越级报告时亚城木（事後）应该知道高滨多少是被港浦搞掉的； : 4)高滨现在轮落到他们的旗下当助手。 : （注：第三点我认为高滨也要负任，光工作室气氛不能控制住就是失败的一点） : 天啊，有这麽活生生的例子及下场，亚城木居然没发现， : 难道是港浦的威能让他们两人蒙闭心灵吗？还是他们眼屎没擦乾净识人不明？ : 再者，也是最最最重要的一点：要画搞笑漫是谁同意的？ : 大家也应该知道两人在家庭餐厅跟港浦翻脸後，才踏出去没多久就开始有点後悔。 : 事後港浦寄来资料并下跪道歉，两人各开出条件来画出丹斗，也才有现在的连载局面。 : 没错啦，年纪轻轻地，突然有人先硬後软，他的内心多少都会受到影响。 : 但是，漫画在Jump刊出来後，原作及漫画的旁边会出现这一行吗？ : 『责任编辑：港浦』 : 我看漫画的资经历很浅，Jump也六年没买了，这种事情我还真的没见过耶。 : 漫画出刊时打上名字，就代表原作及漫画要为他们的东西负责。 : 交出草稿了事请问读者们会先指名道姓骂谁？无限期休刊时又是会先骂谁？ : 当画出「主角说要成为○○结果一直追着╳╳跑时」的剧情时大家会归究在谁头上？ : 当内容空洞搞泼墨画时您又会批头骂谁？ : 这种事我想大家心里面都很清楚吧？ : 今天是大家知道有港浦这一段大家才会指着他骂、指着他嫌。这我可以理解。 : 但您觉得「作者为自己的作品负责」这件事在爆漫的世界中需要被忽视或缩小化吗？ : 很抱歉，这不是在写论文，您可以在序文中提到某某段受某教授指导甚多，非常感谢他。 : 这边如果出错阅读者「可能」就会怪到该教授头上。 : 但搞漫画不是上述情况，也不像在一般职场工作，出包有公司及高层帮忙顶。 : 他们两人就是在这边状况外，他们两人要为此负上最大责任。 : 当他们不仔细、小小翼翼地，坚持并照顾他们的想法与作品时，他们就是名义上负责人。 : 当他们没拿出最好的一面给读者们的时候，他们就是失职的工作者。 : 当新妻这个漫画中大格局的神人在电视中说出他的对手是亚城木的时候， : 他们应该要感到羞愧，因为他们自己把自己困在这种小格局的框架中。 : 而且，当大家因为新妻的推荐时去看丹斗时， : 假若是失望的，不会怪罪到新妻眼光太差吗？ : 新妻都拉下脸、赔上自己的名誉，那主角们难道不该觉得丢脸吗？ 整段一起回 看连载大家有没有发现一件事情? 大体上小火田的画风反应了主角的状况与剧情的高低潮 比如前期主角与福部搭配 做出各种尝试 还有生病之後爆发小宇宙那段 画风笔触比较尖锐 接近deathnote 但是在搞笑剧情 苍树中井平丸这类支线剧情 还有像秋人见吉的婚姻剧情搞笑剧情 自己陷入迷惘跟低潮的剧情 画风明显转变 甚至是上漫吐的程度... 我想说的是 这边的"第二、"提到的所有剧情 都不是那精美的画风画工吧? 这多少反应了两位作者想要说的故事 或者说现在的剧情就是挣扎跟低潮 顺便加上来乱的婚姻跟+natural 其实每段剧情都有很明显的对比让大家比较 港浦能力不佳大家都知道 所以我大喊港浦suck 最高与秋人并不是只有一张嘴吧...画风与编剧本来就是很优秀了只欠缺磨练而已 只是福部没带之後就是走下坡 TRAP的单行版销售量也很好 如果没有受伤的话...嗯... 他们一开始质疑港浦 那是因为对港浦还不了解 加上跟福部的比较 後来翻脸之後港浦表现出他对搞笑的诚意与执着 这种用心也不是普通人能做到的 如果只是出张嘴喊搞笑 那早就不画了啊~ 所以他们选择了听港浦的话尝试看看 而秋人一开始也干得不错 只是持久搞笑需要的功力秋人没有 如此而已 港浦也不能带出一本成功的搞笑漫 高滨不行 亚城木不行 我不知道他带静河流 苍树跟平丸会发生什麽事情啦...你觉得呢? 合理推测他会搞掉三个作家 (为什麽我没讲福田? 因为他会被福田打........) 讲到这里 还能不佩服主角吗? jump又不是等着他们来连载 主角靠不擅长 没有爱的作品 仍旧挤上了jump连载 只是撑不下去 这很符合台湾业界血尿的精神吧?硬挤也要挤出来啊 他们不敬业吗?他们很敬业啊 只是这不是主角要得 作者也话出了他的挣扎啊 故事中其他配角也是有情有义啊 哪一个作家在後面扯後腿?都是互相砥砺想要改变jump 服部跟新妻两位对主角最有影响力的人也都用自己的方式push他们 不是吗? 他们也没有责难港浦 只是我们身为读者可以鸟瞰整本漫画 才在这边抱怨港浦不是吗? 连载不了丢了饭碗的是主角 港浦编辑目前看起来位子还在 他只求手下有连载 有想过带出一个超越三本柱的作品吗? 山久跟港浦的对比还不够明显吗? 我鞭港浦鞭到手都软了 港浦除了对搞笑漫很有心 整理了一套资料以外 我完全找不出他的优点 (还有愿意下跪没有很傲啦) 扯远一点...现实上一件事情出了问题 找上所谓的具名者 负责人 但是问题跟他的上司下属有关的事情也很多吧 : 三、标准问题 : 打得有点累了，延续上个话题赶快结束。 : 我个人非常不同意以下论调啦： : 「某某人在服部旗下，他们才有现在的优势。换成亚城木，他们也会成功。」 我觉得很多论点都是:换个人比较好 主角也接受了编辑不是服部的事实 只是港浦太弱...(我好像一直讲这句) 事实上你看港浦带哪位漫画家会成功的?我想不出来 : 我不知道亚城木的责编换成服部时会不会一帆风顺... : 『过去绩效不代表未来及最低获利保证。』这段契约上的小字有多少人仔细看过？ 我看过 我也下场玩 你没说错 但是漫画就像人家都操盘操给你看 进出清清楚楚 就算不求获利最漂亮的 挑个在市场中存活最久的操盘手总可以吧? 挑一个绩效不如人获利不如人搞垮一两只基金的操盘手干麽= =? 当然编辑不是自己能决定的 反过来说 主角也没有选择谁绩效比较好的空间吧? 所以他现在配合的下场正演给我们看中... : 您确定港浦离开後换到的责编是服部（两位都算）、吉田、山久等人吗？ : 人跟人的磨合真的是强者聚在一起就是强吗？ : 我不是神也不是大场、小畑，我不敢保证啦。 : 但现实社会里也是有耗费在心机游戏上工作空转的案例，但他们会不会更好，我不知道。 : 反倒是主张这些论调的人，你们的对此事信心来自何处？ : 如果漫画就是画着主角们一路顺利而上，这会是好看的漫画吗？ 这部漫画好看就是在挣扎向上 所以大家才会热烈讨论现在的问题不是吗? 现在的问题是港浦suck还是亚城木suck? : 我不知道。但观察其他漫画，通常是解决困境的比较好看。 : 「因为港浦所以亚城木才会失败。」 : 这句话可以分成两段。 : 港浦是废材、港浦带赛亚城木。 : 前一句是事实陈述，後一句则是价值判断。 : 後面的判断是问题所在。 我认为这句话可以修改并多加一段在中间: 港浦是废材 亚城木还不够强 港浦带坏亚城木 : 我看起来觉得会说这话的都在帮主角们找藉口：『为什麽他们爸爸不是李嘉诚？』 : 我简单回应：怕输就不要出来拚啦！ : 如果真的有能力、有毅力、熟悉业界环境，那输了为什麽就要怪在港浦头上？ : 如果标准是干掉人气漫画家、出动画，这点小困难都解决不了怎麽应付後续问题？ : 废材港浦何德何能可以困住九霄蛟龙？如果废材都能打败主角，那主角能力是有多好？ : 当然就是要锻链主角才有这号人物啊，假若没这号人物您又如何得知主角看事情的盲点？ : 在现实世界也一样， : 如果有人刻意强调「出身环境低劣」的话， : 您会不会仔细看说话者的资历背景， : 再判断他是在炫燿自己威能，还是在装可怜为失败找藉口？ 所以你认为主角才能不够吗?还是中二?我觉得中二有一点啦 但是他们只是抱怨港浦太弱而已吗 他们自己也想被激励进步吧 还是想着"我们只要画一步不会被腰斩的搞笑漫就好了" 比较对得起漫画与现实中的读者? 我不认为换了一个编辑马上就会变成畅销作家 但是就是因为现在的编辑才有如此惨况 港浦看不出油尽灯枯的秋人吗?看不出消极的最高吗? 或者是我太苛求了? 因为他不是我们这群读者 他看不出山久与静河的互动 他看不出岩濑与新妻产生的化学反应有多危险 他不知道最高与新妻的竞争意识是多好发挥的题材...... 所以我说港浦够废 亚城木还不够强 港浦带坏了亚城木 最後离题回一下出身环境这段话 出身环境本来就很大的影响一个人的成长 能够出淤泥而不染的是人中龙凤 但是大多数的人下场就是沉沦跟恶性循环 反过来说出身名门的人受良好的教育 出发的高度本来就比普通人好... 最高也算是有良好环境了 自小受叔叔薰陶 所以他目标明确知道自己要什麽 又碰到了秋人 : 四、本文结论 : 亚城木与港浦要为他们的失败负任，但前者要负较大责任。 我的结论是港浦suck 这不是说亚城木换人就会成功 港浦是让主角陷入目前低潮的主要原因 : 五、最後附注 : 无论在爆漫或现实社会中，会扯後腿的一定是敌人吗？ : 敌人的定义到底是什麽？ : 我的回答，在特定条件下与我方的利益相反的，「有可能」就是敌人。 : 为什麽要回答得这麽含糊？因为我们不可能完全看穿并掌控局面。 : 与其斩钉截铁不如预留空间来保护自己利益，也间接留後路给「朋友」走。 : 爆漫的情况也是一样。 : 港浦是敌人吗？ : 情感上我讨厌亚城木，但我希望他们能在後续突困局。 : 他们能在意想不到的状况下解决问题，漫画才会好看。 : 要解决问题前我觉得他们不应该把港浦视为敌人，他也没资格及能力成为敌人。 : 港浦的利益有一部份和他们重合：他也想带出人气漫画家，他也想长长久久工作稳定。 : 既然主角有能力有威能，为什麽不拉着港浦一起成长？不让港浦觉悟到他的过错？ : 这是我的想法。 感情上我讨厌港浦支持亚城木 因为他们是主角 但是我不恨港浦 因为这是作者安排给他们的试炼 一个关卡 过了这一关他们会更进步(没办法啊 目前看起来很难更惨了) 港浦跟他们是同一艘船上啊 但问题是港浦抱歉你太重了船会沉... 船在漏水了他也补不了洞 我觉得让主角觉醒 进步 成长的空间无限 港浦有限 所以我站在主角这边 我等着两位作者继续把故事画下去 我也只是讲讲我自己的看法 仅就纸上呈现给我看的来说 -- ∵ ※ ￥ ※∵ ↖流泪不流血↘ ↖哭哭不哭腰↘ 亚 五 ☆ ∴ ◤ ◢◣ ◤ ◢◣∴◤ ◢ ◤ ◢ ◤ ◢ ◤ ◢ 洲 五 ★ █ ◥█ █ ◥█ █ █ █ █ 天 六 ☆ █ 〒 █ █ 〒 █ ◤ ◢ ◤ ◢ ◤ ◢ ◤ ◢ 团 六 ★ ◤◥ █ ◤◥ █ █ █ █ ♂ █ █ ♀ █ 55㊣66 ☆ ◣╱ ◤◢◣╱ ◤◢◤ ◤ ◤ ◤ ◤ ◤ ◤ ◤ 哭 哭 ★ --

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