作者hydra6716 (处女空气)
看板Onmyoji
标题[斗技] 後手雨雪3000+组队心得
时间Mon Mar 20 00:41:49 2017
先放个人权
http://imgur.com/a/yxeL2
比不上很多大佬，但我的练度应该算是相对非常低的，所以应该大家都有办法。
我的组队基本套路是後手雨雪队，实况的话可以参考板上大花的实况，也是
以後手雨雪为核心组队，还会讲解，可以多多参考，这篇主要是讲一些概念。
另外练这队的好处是之後改版一样无痛衔接，一样是很强的阵型喔。
先上我自己的牛棚，可以看出练度很低，相信大多数人都有比我优秀的队伍。
御魂是我个人使用的，基本上都可以替换，一样自行取舍。
酒吞 - 地藏
http://imgur.com/a/ZqSvz
雪女 - 魍魉
http://imgur.com/a/SZEiO
奶爷 - 火灵
http://imgur.com/a/uWRPA
雨女 - 招财
http://imgur.com/a/0Vqpm
桃花 - 地藏
http://imgur.com/a/DykY2
椒图 - 镜姬
http://imgur.com/a/JfC61
妖琴 - 散件
http://imgur.com/a/SSqIs
青灯 - 轮入
http://imgur.com/a/OLqXB
再来说说组队套路
基本套路也是最经典的後手雨雪
1速or2速雨女 + 魍魉/日女雪女 + 奶爷 + 桃花 + 无火/三火输出
整队二号都必须是速度，六星的角色四号开始放抵抗。
雨女必须是队伍的1速，最慢2速。
雪女则在魍魉日女中取舍，建议五星雪女用命中魍魉，六星改抵抗日女来抗衡毒瘤雨火
桃花不用想撑满爆，他在队伍里的用处是复活，单补已经很足够。
无火最强输出酒吞
三火单体最强输出妖刀 替代角三尾 管狐(2火) 白狼
三火AOE最强青灯 替代角红叶 蜘蛛
牛棚角
妖琴师 狸猫 椒图 凤凰火...etc，基本上後手雨雪只是一个概念，
可以改变的套路非常多，这部分就靠经验累积了，多打就自然会知道
什麽情况要换上哪些替补比较适合，不是碰到什麽队都用一个套路去打，
斗技打到3000+就是比练度 / 牛棚深度 / 观念了
打了一堆才发现後手队要说的东西实在太多，要认真细究的话
大概是说不完的，我想就先说到这边，如果对後手组队概念或者打法
有疑惑的话可以在下面推文或者回文询问，我会找时间在我的能力内回覆，
大花葛格也会帮忙的。
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▋◢██◣▍ 夏はどこまでも续いてゆく
◢╱/ \╲◣ 青く广がる空の下で
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▊\ ● ● /▎ 彼女が待つ﹑その大气の下で
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1F：推 creaton: 谢谢大大 正准备练酒吞後手 这篇实用03/20 00:50
2F：推 pipichen5555: 後手雨雪给推03/20 00:51
3F：推 jakkx: 推一下看半年後有没有机会用到03/20 00:54
4F：推 noraneko: 谢谢大大，有空的花希望讲得更详细一点03/20 00:59
5F：→ noraneko: 关於一些牛棚角的优缺之类的03/20 01:00
後手队要说真的说不完，牛棚每只角色也都有他可以针对的队伍和套路，
基本上我说的那几只是我认为很优秀可以练的，但其他一样有不少
角色在後手队都能有效发挥。
6F：推 zeratulking: 这个阵容真的不错03/20 01:03
7F：推 k885885885: 灯姐是带什麽魂啊03/20 01:18
8F：推 Ananboy5566: 谢谢大大 想问青灯御魂 和什麽情况会上青灯？03/20 01:18
轮入。後手队不推荐破势，因为战线会拉长。
轮入 / 日女 / 招财都可以考虑。
我个人腿灯是用来应付椒图雨女反击队，对面有雨女的情况我酒吞不好发挥，
而我也没有好的日女套，所以我选择练了腿灯来对付这种阵容。
腿灯打这几只就是神而已
1.无视椒图连线，吸血姬自残到血线低有可能被轮入灯直接击杀
2.吸火对没带打火机的反击队或肉队来说很可怕
如果怕腿灯会被反死的话，这时候自己也上椒图就可以抗衡了。
所以才说替补怎麽运用是一个经验。
9F：推 kidolin: 感谢嗨爪大分享，也在转雨雪後手队，想请问若配三火输出03/20 01:35
10F：→ kidolin: ，雨雪刀爷桃或雨雪灯爷桃，这样会不会缺火呢？谢谢03/20 01:35
不会缺火，但要学会控火，控火是一门学问。
什麽时候刀应该放招，什麽时候该平砍，雨女什麽时候该驱散，这些都要靠经验。
另外队伍内理想至少要一火灵一招财，虽然少招财也是可以打就是。
但如果缺火灵，开场四火就会绑手绑脚。
灯队的话火会更足。
11F：推 LIHUNGCHIEH: 所以是雨雪必上 酒吞 灯2选一 剩下2个位置看对面出03/20 02:18
12F：→ LIHUNGCHIEH: 这样吗03/20 02:18
不是雨雪必上，我自己若对面没控场没酒吞也会让雨女下场，所以我说了
雨雪只是一个概念，认真说的话只有雪女是必上的。
13F：推 RainCoffee: 我好困惑Ｒ 放弃了狰酒吞改日女，现在要改地藏吗？03/20 02:48
不用啊？地藏吞说真的满弱的，在低段鸟狗还很多的时候很强，大概2800+开始
强度就会比不上其他吞，我单纯只是因为没有好的御魂，轮入又给灯用了而已。
14F：推 pipichen5555: 控制内战上妖刀 双核/双核上酒吞 椒图上青灯03/20 02:51
15F：推 z81811123: 想问下酒吞是强在哪@@03/20 05:59
16F：→ z81811123: 现在5星感觉不够痛不够硬03/20 06:00
五星的话每只输出都很烂。
酒吞强在无火攻击和满酒气爆发，另外本身的被动让他坦度意外的优秀，
算是撑坦也很有伤害的角色。
17F：→ z81811123: 是要练刀6星马03/20 06:00
18F：→ z81811123: 还有我乾感觉跳弟好像更适合肉队？03/20 06:01
跳弟不配椒图的话被动很难叠加，也就是练了跳弟就绑椒图，那整队的
概念就会被绑死，但也不是不行。
就变跳弟 / 椒图 / 雪女 / 奶爷 / 替补的阵容。
後手其实变化很大啦，但後手雨雪不是肉队，两个不能放在一起谈。
※ 编辑: hydra6716 (114.41.27.148), 03/20/2017 07:42:25
19F：推 Anzar: 我觉得阎魔+灯灯刀+治疗 是很不错的选择，你觉得呢03/20 08:20
20F：推 creaton: 原po的解释 酒吞=LOL的蒙多 ? XD03/20 09:22
21F：→ pipichen5555: 出薙魂之後基本上多数时间只会用腿灯跟跳弟做输出了 03/20 09:56
22F：→ ttQoQ: 五星不放抵抗不会一直被控住吗? 03/20 10:28
练度不够就算抵抗了也是直接被打死，你不可能只打控制队，跑输人又被控住的话也只能
等脱控，不如撑坦度更能应付各种阵容。
但六星後分段又上去了就又是另一个世界
23F：→ harry458030: 一速253 算後手？ 直接拉雪女就变速控了03/20 10:52
我一速没起来前就约90名了，多了替补只是让分数往上爬，而且妖琴并不是必上角色。
我也说了後手雨雪是一个思维，不代表後手就一定比对方慢，这篇也只是分享顺便帮健检
。
想看没一速的可以参考大花的实况，听说他一速超慢的你应该会满意。
24F：嘘 harry458030: 不说桃花 因为桃花抵抗也只有延长战线功能 你惟一03/20 11:37
25F：→ harry458030: 有抵抗的只有雪女 除非遇到对面全输出不带控 或是03/20 11:37
26F：→ harry458030: 看到雨女还上兵踊这类的玩家03/20 11:37
27F：→ harry458030: 不然相信你很多赢的局都是一速妖琴拉椒图 或雪女 03/20 11:38
我没否认啊？但我也说了用我这套练度在妖琴开始练之前没一速就大概维持在90到100名
之间了。
另外我也说了，这篇的重点是针对这个套路做健检，替补强度本来就影响你能爬到哪里。
这跟这个套路的内容有什麽冲突吗？
认为後手就一定跑输这个思维真的超狭隘，後手只是相较於典型一波流或速控控杀流的区
隔，实际上後手一样是速度越快越好，只是比起前者不用这麽拘泥在极限速度。
也跟你说了真的想看没高速的可以参考大花的实况，基本上思维跟观念都大同小异。
28F：推 RainCoffee: 楼上大大说得也有道理 不过他是说後手阵容03/20 11:42
29F：→ RainCoffee: 没有说自己一定起始後手03/20 11:42
※ 编辑: hydra6716 (39.10.8.210), 03/20/2017 11:50:03
30F：推 DragonTear: 感觉高段斗技也不太需要强调先後手了 玩的是阵容组合03/20 13:32
31F：推 noraneko: 先手一定要抢一速 不代表後手不能抢一速阿03/20 13:32
32F：→ noraneko: 速度对战线拉长非常重要 03/20 13:32
33F：→ zeratulking: 用速度去判断先後手阵容这个思维好奇怪... 03/20 15:09
34F：→ zeratulking: 先手没一速 没有反打能力 後手失去一速 还是有胜算 03/20 15:10
35F：→ zeratulking: 这应该才是所谓的後手阵容吧 怎麽会觉得速度快不等於 03/20 15:10
36F：→ zeratulking: 後手 这解读无法认同03/20 15:10
37F：推 gary360: 只要有办法硬扛对面的一波伤害或控场 还能反打的 应该都 03/20 15:45
38F：→ gary360: 算後手阵容 而先手阵容只要没抢到一速 被对方优先控住或03/20 15:50
39F：→ gary360: 打死一两只关键式神 就没戏唱了03/20 15:51
40F：推 hhpsjoe: 有请harry大重新定义先後手的速度标准 03/20 16:05
41F：→ feelingsnd: 什麽!我一直认为先手就是第一个行动(一速)的那一方耶03/20 16:18
42F：→ feelingsnd: 看来我还太嫩了~T^T03/20 16:19
43F：→ harry458030: 抱歉 依照先後手这两个词的来源 本是棋局用语03/20 16:52
44F：→ harry458030: 本来就是先出手的叫先手…反之後手 03/20 16:52
用这观念的话就算整队慢速，碰到更慢的你也是变先手啊？
45F：→ zeratulking: 这定义...强的後手本来就全队高速了 所以对手输就变 03/20 17:28
46F：→ zeratulking: 成後手队伍了吗... 03/20 17:28
47F：推 cp292864: 请问最近为什麽妖刀大输出改姑获鸟了 03/20 17:38
48F：→ feelingsnd: 253妖琴一速拉人算先手没错，但其他队员的向性相较双 03/20 17:44
49F：→ feelingsnd: 拉输出而言，的确算後手"阵容"。 03/20 17:45
50F：推 KBchen: 先出手的就是先手、後出手的叫做後手啊 03/20 17:51
51F：→ KBchen: 後手阵容应该是指抢不到一速也有不错的胜率的意思吧 03/20 17:53
52F：推 feelingsnd: 对阿~所以"後手阵容"也是能先手的。 03/20 17:55
53F：推 KBchen: 後手阵容先手的话，照理来说应该是赢面超大 03/20 18:19
54F：推 hhpsjoe: 神定义XDD 03/20 18:56
55F：→ hhpsjoe: 那他速度这麽高也是有机会後手阿 难道就不能说是後手喔 03/20 18:57
56F：→ hhpsjoe: 照你这定义的话是看临场状况 不是看队伍阿 03/20 18:57
57F：推 DragonTear: 速控 双拉一波 雨火 雨雪 镜姬肉队 反击 童男桃花复活 03/20 19:20
58F：→ DragonTear: 等等玩家们开发出来的阵容组合 不同类型不同组合 03/20 19:22
59F：→ DragonTear: 特性优缺点什麽的也都不尽相同啊 觉得只用速度去区分 03/20 19:24
60F：→ DragonTear: 有点太狭隘了XD 03/20 19:24
61F：→ feelingsnd: 先後手的定义就这样阿 所以阵容搭配跟临场才好玩 03/20 19:31
62F：嘘 r61102: 一速253後手队 这逻辑很神 03/20 21:12
63F：→ r61102: 後面别再鬼扯先後定义了 253要说自己後手何苦呢 03/20 21:18
64F：→ r61102: 以六颗六星速度胚都期望值下去算 253也是远远高於 03/20 21:19
65F：→ r61102: 你速度高於六颗都六星速度坯的期望值 还要鬼扯先後 03/20 21:20
66F：→ r61102: 抱歉我忘了你是不看期望值的男人 失敬失敬 03/20 21:20
67F：→ r61102: 大家要看後手雨雪直接看大花的台就好了 03/20 21:23
68F：→ r61102: 说一速253是後手的话还是听听就好 03/20 21:23
69F：推 RainCoffee: 分享这麽多心得，结果因为一速253五个字被唾弃 03/20 21:27
70F：→ RainCoffee: 帮QQ 03/20 21:28
71F：嘘 r61102: 被唾弃的是明明错了还硬掰的心态 03/20 21:33
72F：→ r61102: "不代表後手就一定比对方慢" 神逻辑 03/20 21:33
73F：→ r61102: 把後手雨雪删掉 改成纯3000心得文就好的东西 03/20 21:37
74F：→ r61102: 整篇里面最对的一句话就是 "去看大花的台" 03/20 21:39
75F：→ r61102: 那才是标准後手雨雪 学一半还配个253说後手干嘛 03/20 21:39
76F：→ r61102: 还是直接一速散套 连掰个不小心都冲到速度都无法 03/20 21:41
77F：→ pig777999: 我怎麽觉得楼上对於上次争论妖刀荒川的事记恨很久www 03/20 21:51
78F：→ pig777999: 我是觉得後手队也要追求速度啊 只是队伍培养着重的不是 03/20 21:52
79F：嘘 r61102: 大花拿数据直接反驳我 我就承认是我误谬啊 03/20 21:53
80F：→ pig777999: 光抢一速跟输出爆发想把对面一波带走这种 03/20 21:53
81F：→ r61102: 一速253要说後手 你们自己慢慢掰吧 03/20 21:54
82F：→ pig777999: 还是先後手名词太狭隘 改速度进攻队跟防守磨磨队如何 03/20 21:54
83F：→ r61102: 大花打我脸打最大力 我也没说他不对啊 03/20 21:54
84F：推 RainCoffee: 好奇地问下，我如果一速镰鼬196带茨木兵俑童子丑女 03/20 21:56
85F：→ r61102: 你们亲卫队自己加油吧 改几个字就好的东西 03/20 21:56
86F：→ RainCoffee: 这样算先手队还是後手队？ 03/20 21:56
87F：→ r61102: 硬要说全速度散套253算後手 我有什麽办法 03/20 21:57
88F：→ RainCoffee: ....哇，意见不一样就变亲卫队了，好吧感觉不太能讨论 03/20 21:57
89F：→ RainCoffee: 而且这整篇观念很多 结果只讨论一速253 03/20 21:58
90F：→ pig777999: 这样就亲卫队XDDDD 我又没想吵架XD 你还真是浑身是刺啊 03/20 21:58
91F：→ r61102: 这篇的观念我又没说他错 03/20 21:59
92F：→ RainCoffee: 让我想起：『我就说没人会在乎那一百万个犹太人』笑话 03/20 21:59
93F：→ zeratulking: 别这样 人家五星荒川伤害接近六星茨木 亲卫队快逃啊 03/20 21:59
94F：→ r61102: 重点就是253还要跟人说是後手很好笑而已 03/20 21:59
95F：→ r61102: 253一速後手还能有这麽多个出来护航 真心不错 03/20 22:00
8段大大如果不同什麽叫做套路的话说真的没什麽好讨论的。
毕竟内文你好像也看不太懂，我想今天就算用经典雨雪花爷吞，只要跑赢也是变先手。
96F：嘘 r61102: 我只针对253後手而已 别说些什麽跑赢跑输 03/20 22:06
後手队思维就是後手队思维，今天不管几速一样是後手队思维。
就我个人来分类先後手队的差异在於:
先手队的组队思维是"我今天一定要跑赢对面，只要跑赢我就会赢"
後手队的思维则是"我的配阵必须是就算跑输了也还能继续打"
针对这两个思维来去练角和换阵，就是基本的先後手队差异。
至於253让八段大大这麽刺眼我很抱歉，虽然我一速230的时候就100名了。
97F：→ r61102: 要嘛就别用253 要嘛就别强调後手 03/20 22:08
98F：→ r61102: 上面哪个队伍不是跑输了也能继续打的 03/20 22:11
99F：→ r61102: 大家就算先手队伍 也会参杂後手概念 毕竟不是每次都跑赢 03/20 22:11
100F：→ r61102: 不然怎麽会有地藏荒川这种东西 03/20 22:12
101F：→ r61102: 照你概念来说 大家都是後手队了? 03/20 22:12
102F：→ r61102: 如果你要扯自身思想逻辑这种东西 很难有个结论 03/20 22:13
103F：→ r61102: 毕竟你要怎麽说我也管不动你 反之亦同 03/20 22:13
所以我没有要管你啊？
本串的重点本来就是分享与健检，就算是8段大大你想来发问也很ok的唷。
104F：→ r61102: 重点是你概念是後手 为什麽会有个散套妖琴出来 03/20 22:14
105F：→ r61102: 抵抗0 速度散套253 跟你的概念很抵触 03/20 22:15
如果可以来只抵抗100的妖琴我也想呀？
组队是用思路下去组，而不是用膝盖下去组。
在有限资源内让自己战力发挥到最大才是有效的组队方法。
在玩妖琴之前靠经典阵大概爬到100名，一速上来之後大概在50~60间徘徊。
重点在於板友能更了解雨雪这套路就好了，你觉得是什麽真的不重要。
106F：→ r61102: 上面h大问你 你也说你没否认 03/20 22:16
107F：→ r61102: 後手队伍概念 怎麽会练出一个散套的0抵抗脚色? 03/20 22:17
108F：→ r61102: 253这种东西要刚好不小心练出来应该也不容易吧? 03/20 22:17
109F：→ r61102: 照你概念 妖琴应该要中速高抵抗 适时拉出被控的关键角 03/20 22:18
110F：→ r61102: 或是高命中兼具控场效果吧? 03/20 22:19
111F：→ r61102: 为什麽你的概念跟你练出来的这只脚色差异这麽大呢? 03/20 22:19
112F：→ r61102: 问题你抵抗根本是0 所以你妖琴一开始就没看抵抗 03/20 22:21
113F：→ r61102: 别说什麽想不想 你0抵抗又散套 概念是什麽? 03/20 22:21
114F：→ r61102: 你是没看懂我问题吗? 03/20 22:22
115F：→ r61102: 你口中的思路跟你练出的脚色差异甚大啊 03/20 22:22
116F：→ r61102: 你如果只会这样酸跟跳针 我很难跟你沟通 03/20 22:23
117F：→ r61102: 你的後手概念 跟你练出来的这只妖琴完全抵触啊 03/20 22:24
118F：推 dryadc82998: 组队思维 後手算是不得已而为之的手段 能抢先当然先 03/20 22:29
119F：→ dryadc82998: 今天手上没有顶速资源的情况 队伍"只能"往肉抗走 03/20 22:30
120F：→ r61102: 别一直说什麽用膝盖 你觉得是什麽不重要 这种话了 03/20 22:30
121F：→ dryadc82998: 那他手上有办法凑出253速时 当然也能凑出来当手牌 03/20 22:30
122F：→ dryadc82998: 当遇到能够确实抢先的对手 他就多了"先手"的选择 03/20 22:31
123F：→ r61102: 那凑出来当手牌 何必强调自己是後手呢? 03/20 22:31
124F：→ dryadc82998: 而这跟雨雪阵容是後手思维并没有什麽抵触 03/20 22:31
125F：→ r61102: 他加253多了先手选择 那他还算是後手队伍吗? 03/20 22:31
126F：→ dryadc82998: 这篇除了他有一张有机会转先手的手牌外 都是後手思维 03/20 22:31
127F：→ r61102: 抵触可大了啊 03/20 22:32
128F：→ r61102: 他说他用思维组 思维後手上面他自行解释得很清楚 03/20 22:32
如果可以的话我甚至希望我全队250速呢。
我已经说了先後手的概念是一种组队思维，建立在你这场斗技的阵容配置
和牛棚怎麽练。
在明确自己主打的套路之下去扩充自己的牛棚，今天如果可以练个200速百抗琴师
我练不练？练啊？但我有没有？没有啊？
最大化自己战力才是打斗技的有效方法。
如果你觉得我以後手雨雪当核心，然後有个253琴师不用，那我是棒槌。
129F：→ r61102: 後手队的思维则是"我的配阵必须是就算跑输了也还能继续打" 03/20 22:32
130F：→ r61102: 请你看看他妖琴的数值 03/20 22:33
131F：→ r61102: 然後告诉我 这只符合他上面 跑输继续打的概念吗? 03/20 22:33
132F：→ r61102: 确实去掉妖琴 其他都可以说是後手雨雪概念 03/20 22:33
133F：→ r61102: 问题当错误被发现 他选择硬扯 而不是修正 意气用事何苦呢? 03/20 22:34
134F：推 dryadc82998: 我只想跟你说 你的队伍不是死的 03/20 22:34
135F：→ r61102: 队伍不是死的 但是後手概念不会练出一个散套253 0抵抗出来 03/20 22:35
136F：→ dryadc82998: 他今天就是有资源弄出253速的妖琴 所以就不能谈後手? 03/20 22:35
137F：→ dryadc82998: 难道我今天用後手阵容玩着玩着冲出优秀的速度魂了 03/20 22:36
138F：→ r61102: 特别是当你到了100名内时这只妖琴并不会对後手队伍加分 03/20 22:36
139F：→ dryadc82998: 就不能让自己多一个打先手的机会 再跟其他人说明後手 03/20 22:36
140F：→ r61102: 他有资源弄出来 他可以不加进後手牛棚里面啊? 03/20 22:37
141F：→ r61102: 他这篇文章开宗明义後手 上面又一再提及 03/20 22:37
142F：→ dryadc82998: 队伍的构成想法 就因为队伍里有了一只高速角 讲的内 03/20 22:37
143F：→ dryadc82998: 容都要被打翻了吗? 03/20 22:37
144F：→ r61102: 他妖琴就是先手阵容用的 加进後手牛棚里面 03/20 22:38
145F：→ r61102: 我哪边打翻他说的话? 03/20 22:38
146F：→ r61102: 你0抵抗代表你这只根本没要称抵抗 别掰啦 03/20 22:38
147F：→ dryadc82998: 那麽你的意思是他把妖琴的图拿掉 这篇才会变正确吗 03/20 22:38
148F：→ r61102: 我上面有说了啊－－ 03/20 22:39
149F：→ dryadc82998: 他就只是说明一个组队的概念 而这确实可行 03/20 22:39
150F：→ r61102: 他要嘛不加妖琴 要嘛去掉先手 03/20 22:39
151F：→ r61102: 他组队概念就跟他後手观念抵触了啊 你也知道那只是一速 03/20 22:40
152F：→ r61102: 零抵抗又散套 加进後手牛棚里面干嘛? 03/20 22:40
到底什麽是我的後手观念？可能要麻烦你说明一下。
我上面说的很清楚了，先後手是一个组队思维，建立在你整队的核心打法。
你觉得是先手或者後手，跟我想怎麽介绍雨雪是无关的。
你大可用自己的认知玩这个游戏，同样的其他人一样会有他的认知和理解。
153F：→ r61102: 你253速的时候 应该就知道你抵抗不可能多高了吧? 03/20 22:41
154F：→ r61102: 御魂最多就六星+15 你选择速度 就别说那只是後手概念 03/20 22:41
155F：→ r61102: "组队思维 建立在你这场斗技的阵容配置 和牛棚怎麽练" 03/20 22:43
156F：→ r61102: 你零抵抗 散套 跟你上面的相去甚远 03/20 22:43
我说了，我也希望我整队200速100抗啊？就没有办法不然怎麽办？
当然最大化我现阶段所能获得最大战力的培养方法。
我又不是棒槌，只想待在8段拿拿2400便当就好。
157F：→ r61102: 就算我们不谈速度253 那只概念也绝对不是後手 03/20 22:43
158F：→ r61102: 别继续掰了 乖乖改一下文章就好了 你何苦呢 03/20 22:44
我觉得我思路很清晰，看起来对於文章内容有疑问的人似乎也不多，
为什麽我要为了你们这些少数去修正文章内容呢？
159F：推 dryadc82998: 真的没必要改文章呀 他前面在回复H大的内容够明确了 03/20 22:45
160F：嘘 r61102: 思维後手 结果牛棚有个零抵抗个位数命中 03/20 22:47
161F：→ r61102: 还要呼天喊地说自己没错 整体是後手 03/20 22:48
162F：→ r61102: 现在我是用你的思维反驳你的牛棚 03/20 22:48
163F：→ r61102: 你也可以继续跳针爱面子 多少数跟对错有何关系 03/20 22:49
164F：→ r61102: 0抵抗你给大花看 说这是基於後手概念组出来的 03/20 22:50
165F：→ r61102: 他会怎麽回答 自己想想吧 03/20 22:50
166F：→ r61102: 你要硬说你没错 爱在那边酸东酸西 那我也无法啊 03/20 22:51
167F：→ r61102: 装睡叫不醒 0抵抗低命中的後手思维 我相信你不是棒槌 03/20 22:52
168F：→ r61102: 後手队伍的脚色基本上分开看数值也知道 03/20 22:52
169F：→ r61102: 别整天拿其他只救援了 那只就明显不是 03/20 22:53
170F：→ r61102: 你说你很怕新手被误导 那请你别污辱之前的自己 改改文吧 03/20 22:53
171F：→ r61102: 那只妖琴 暴伤8% 暴击7% 抵抗0% 03/20 22:55
172F：→ r61102: 你组来是为了先手还是後手 我相信很明显了 03/20 22:55
173F：→ r61102: 整排牙齿里面有一颗蛀牙 就是有蛀牙 别拿其他颗说嘴了 03/20 22:57
174F：→ r61102: 我从头到尾没说你其他只概念错误或是什麽 别连结 03/20 22:58
175F：→ r61102: 如果希望高抵抗 那四号就不会是那颗 03/20 22:59
176F：→ r61102: 如果希望後手反打 那就不太会完全用散套 03/20 22:59
177F：→ r61102: 甚至你连概念都论述出来 这样更可以显示那只的问题 03/20 23:00
178F：→ r61102: 看那暴击暴伤速度 你跟我说你希望高抵抗 我能说什麽 03/20 23:02
179F：→ r61102: 你觉得我们是少数 那我问你 你被多数批评的时候 03/20 23:03
180F：→ r61102: 你态度是怎样的? 能分享看看吗? 03/20 23:03
我已经重复很多次了，如果你还是没办法看懂那我也没办法。
组队套路跟核心是一个基准点，在建立起自己核心打法的基准点上去
最大化自己所能发挥的战力。
在这个套路之下现阶段我能获得最大战力的御魂搭配方法就是如下，
在没有强力的练度和御魂支援的情况之下没办法达到自己要的需求。
但这跟我如何组队，和我想怎麽组队不冲突。
难道我说地藏吞不好，轮入吞比较好，但我却选了地藏吞就是打自己脸吗？
不是，单纯因为我做不到，而选择当下我能做的最好选择而已。
另外我也说很多次了，在我没有培养琴师之前用上面那套雨雪花爷吞就
稳定在100名徘徊了，组队思路一直不变，那我既然能有能让自己获得优势
的牛棚角我干嘛不练？
181F：→ feelingsnd: 没有少数阿 问陆服的大老们也都说253散件不能说後手 03/20 23:16
182F：→ feelingsnd: 如果是藉由高抵抗的方式让妖琴拉人破坏先手节奏没话说 03/20 23:17
所以我推文不是一直说了？
後手雨雪是一个组队思维，高速妖琴是我现阶段能获得最有效战力的替补，
因为我根本养不起高速抵抗妖琴啊？
这跟後手雨雪培养的核心和内容有什麽冲突了？
183F：→ feelingsnd: 当然也不用修改文章，每个人想法不同。 03/20 23:19
184F：嘘 r61102: 0抵抗不是做不到 是根本没考虑过 好吗? 03/20 23:20
我堆一堆大便抵抗出来我干嘛不选择堆高速啦，为了迎合你所谓的"先後手概念"
而降低自己战力？
185F：→ r61102: 上面说很多次冲突在哪了 你别一直跳针其他只啦 03/20 23:21
186F：→ r61102: 你靠不靠稳定先手角爬分我一点意见都没啊 03/20 23:22
187F：→ r61102: 重点是 那只不符合後手牛棚概念 03/20 23:22
188F：→ r61102: 别拿其他只一直救援啦 03/20 23:22
189F：→ r61102: 你牛棚放啥都没差 别放到这边误导新手啊 03/20 23:23
190F：→ r61102: 你後手选择堆高速散套零抵抗 呵呵呵 03/20 23:23
191F：→ r61102: 後手概念开始说堆大便抵抗 奇怪 後手抵抗不是很重要吗? 03/20 23:24
很重要啊？用我的御魂就是只能堆出一堆大便，我干嘛降低自己战力？
192F：→ r61102: 你越说会越打脸到其他只喔.... 03/20 23:25
193F：→ r61102: 根本没考虑的东西 就别说你在乎过了 03/20 23:25
194F：→ r61102: 你的御魂有253速 没四号抵抗 XDDDD 03/20 23:26
我唯一一个四号抵抗在桃花身上，奇怪吗？
195F：→ r61102: 後手概念别放先手脚色误导好吗? 03/20 23:26
我是看不出来有谁被误导啦，谁被误导的麻烦举个手。
196F：→ r61102: 你的妖琴 就完全跟你後手的概念不符合 03/20 23:27
197F：→ r61102: 你要反驳 麻烦针对这句话 别跳针其他救援了 03/20 23:27
我早就说过N次我组队思维不变，就算继续培养牛棚角一样是以
提升後手雨雪强度来做培养。
散件妖琴则是我现阶段要爬分所能获得的最大替补战力，因为我根本养不起
高抵抗妖琴。
如果可以养我一样会养。
这跟後手雨雪的核心概念怎麽养根本不冲突。
整篇文章的重点在於介绍後手雨雪的概念和基础，而不是叫你follow我的御魂。
所以到底谁被误导了？
198F：→ r61102: 你告诉我散套零抵抗跟後手概念哪边符合? 03/20 23:28
199F：→ r61102: 是你说你基於後手概念组牛棚 03/20 23:28
200F：→ r61102: 是你说你的後手概念是 跑不赢还能打 03/20 23:28
201F：→ r61102: 一切都是你说的 我只是奇怪怎麽会有致命性的一个反差 03/20 23:29
202F：→ r61102: 现在跟你说 又爆气 一下大便 一下要人举手 03/20 23:29
我的抵抗套真的超粪的啦看其他角色练度也知道，能撑抵抗我干嘛不撑？
203F：→ r61102: 说个笑话 0抵抗是基於後手组队概念出来的 03/20 23:30
204F：→ r61102: 那就别丢来後手牛棚啊 那只完全不是基於後手概念组的 03/20 23:31
205F：→ r61102: 连上面帮你护航的都这样觉得了 03/20 23:31
206F：→ r61102: 奇怪耶 0抵抗跟我说你很想称抵抗 03/20 23:31
207F：→ r61102: 全身散套 跟我说你概念是後手 03/20 23:32
经过我取舍，堆出不上不下的4.50抵抗比起高速来说当下能让我最有效爬分
的手段是高速，所以我选择高速。
这跟我要怎麽组队倒底哪里冲突了？我真的好想理解。
208F：→ r61102: 你是故意在搞笑还是? 03/20 23:32
209F：→ r61102: 你说你不是棒槌 也不是用膝盖思考 我很认真相信你 03/20 23:33
210F：→ feelingsnd: 应该说是针对特定阵容所特别练的外籍佣兵之类的 03/20 23:33
211F：→ r61102: 希望你能基於零抵抗←後手 这个概念做一下说明 03/20 23:33
212F：→ r61102: 我再说一次 你怎麽爬分 我没兴趣 03/20 23:35
213F：→ r61102: 零抵抗253速妖琴 怎麽会是用後手思维组出来的 说一下 03/20 23:35
认真觉得我解释到烦。
feelingsnd倒是一针见血。
我组队的概念一直都没变，若是练度拉得起来且有优秀的御魂我也想培养高抵抗琴师，
但事实就是我的御魂有够烂，连最高的桃花都只能勉强到65左右跟本大便御魂，
所以我选择了现阶段能让我提升战力最大的方法。
这跟我的组队思维完全不抵触，也不会改变我培养其他角色的路线。
若有优秀的御魂能让我琴师高速又高抵抗，我绝对不会不要。
214F：→ feelingsnd: 是能帮你快速上分的工具，但真的跟後手思维没啥关系 03/20 23:36
是呀？
组队的核心概念不变，而高速是取舍下的结果，这跟我这整篇文章所阐述的
重点到底哪里冲突了？
我整篇文章哪里告诉你"琴师要靠散件拉高速"了？似乎我没把这当作组队重点吧？
215F：嘘 r61102: 感谢你承认他一针见血 03/20 23:39
216F：→ r61102: 帮你快速上分 跟基於後手思维 明显无关啊 03/20 23:39
217F：→ j1125387: 比较想知道放那只是为了抢一速还是? 03/20 23:39
高速琴师是为了应对我练度太差无法打高练度雨火所生的角色，
我用雨雪花爷吞打到100名左右就开始被雨火制裁，而我抵抗也完全
堆不起来，刷到今天只有一个六星抵抗，所以生了一只高速琴师来抗衡
3000+会碰到的雨火。
218F：→ r61102: 别用文章跟其他角色救援了啦 要几次啊 03/20 23:40
219F：→ j1125387: 是的话感觉比较偏先手吧? 03/20 23:40
220F：→ r61102: 那只就不是基於後手思维组出来的 跟你前面论述完全相反 03/20 23:40
221F：→ r61102: 就我个人来分类先後手队的差异在於: 03/20 23:41
222F：→ r61102: 先手队的组队思维是"我今天一定要跑赢对面，只要跑赢我就 03/20 23:42
223F：→ r61102: 会赢"後手队的思维则是"我的配阵必须是就算跑输了也还能继 03/20 23:42
224F：→ feelingsnd: 那只妖琴面对雨火可以先拉晴明放盾，然後继续後手思维 03/20 23:42
225F：→ r61102: 续打"针对这两个思维来去练角和换阵，就是基本的先後手队 03/20 23:42
226F：→ feelingsnd: 面对双拉一波可以先拉椒图牵线，然後继续後手思维 03/20 23:42
227F：→ r61102: 你上面是说你是针对後手思维练角 03/20 23:43
228F：→ r61102: 那怎麽练出这麽个妖怪? 03/20 23:43
229F：→ r61102: 你蛮衰的 刚承认对方一针见血 结果是你的血 03/20 23:44
他没说错啊？
这只琴师本来就是在我组後手队但是却无法抗衡我的区间的对手的情况
之下所能够做的唯一应变之道，但他不影响我组队的套路和打法。
230F：→ r61102: 承认0抵抗妖琴不是後手思维组出来的 好像会要你命一样 03/20 23:45
231F：→ r61102: 那个数值给谁看都不会觉得是後手思维啦 03/20 23:45
232F：→ feelingsnd: 但那妖琴我是认为是帮助po文大大稳固後手的先手成员 03/20 23:46
我前面就说了，後手是整个队伍的核心思维，至於用散件撑到这麽高速
是不是为了抢先手，当然是，但是在我的观念里面，他并不会让我的组队套路
因此变成先手队，我一样是用後手的概念去培养角色与换阵。
另外我也说了琴师并不是必上的，认真要说雪跟奶爷才是。
233F：→ frozensummer: 一个玻璃心大爆炸耶 太好笑了吧 03/20 23:46
234F：→ r61102: 那就不是後手思维组出来的啊 03/20 23:46
235F：→ frozensummer: 整个恼怒 有没有这麽恨阿 03/20 23:46
236F：→ r61102: 也不该放进後手队牛棚里面 03/20 23:47
237F：→ r61102: 还说你有针对後手思维练角 03/20 23:47
阿就练不出来阿所以现在是要针对我刷不到四号抵抗就是了？
238F：→ r61102: 承认自己是为了爬分练个253先手妖琴 很丢脸吗? 03/20 23:47
我不是N年前就说是为了爬分所做的最佳选择吗？
239F：→ r61102: 一开始我就说了 你要说後手思维 就别丢这只 03/20 23:49
240F：→ r61102: 其他概念啥的我都没意见 03/20 23:49
241F：→ r61102: 你上面说你是针对後手思维练角耶? 03/20 23:49
242F：→ r61102: 怎麽变成爬分最佳选择? 03/20 23:49
243F：→ feelingsnd: 我可没说你会变成先手队，但一速妖琴拉人的动作就是 03/20 23:50
244F：→ feelingsnd: 先手，只是你先手完之後就回复你的核心理念了。 03/20 23:51
所以整篇文章一直都说先後手是一个组队的思维而已，跟谁先动根本无关。
245F：→ r61102: 先後手的概念是一种组队思维，建立在你这场斗技的阵容配置 03/20 23:51
246F：→ j1125387: 可能你对雨雪有爱吧! 03/20 23:51
247F：推 frozensummer: 所以先手跑输的都要改叫後手对了吗? 03/20 23:51
248F：→ r61102: 和牛棚怎麽练 03/20 23:51
249F：→ r61102: 这都是你说的啊 你怎麽跟白海豚一样? 03/20 23:52
我认真解释到烦。
250F：→ j1125387: 能抢到雨火或双拉一速我就玩雨火了 03/20 23:52
我觉得火在台服这版本太毒瘤了有点破坏游戏体验，所以我不太想练。
251F：→ frozensummer: 没抢到一速的都是後手队? 那应该只有一队配叫先手队 03/20 23:52
252F：→ r61102: 你说你思维後手 用後手思维组队练角 03/20 23:52
253F：→ r61102: 怎麽变成为了爬分的选择? 03/20 23:52
254F：→ r61102: 我一开始就说 要嘛把妖琴拿掉 要嘛改成3000+心得 03/20 23:53
为什麽你跟我想法不同而要我配合你呢？
255F：→ r61102: 这样都很正确 你硬要说你是後手思维何苦呢? 03/20 23:53
256F：→ feelingsnd: fro大大 後手的定义跟後手队是两件事情喔 03/20 23:53
257F：→ r61102: 你标题就打後手 里面放个0抵抗妖琴 还说你是後手思维 03/20 23:54
258F：→ frozensummer: 下班啦 以後先手跑书都要改名叫後手队了 03/20 23:54
259F：→ r61102: 後手思维就不会有这种东西啊 03/20 23:54
260F：→ r61102: 为了爬分练一个先手角 就别丢进後手牛棚里面啦 03/20 23:54
261F：→ r61102: 也别说都是以後手思维组的 这很诡异 03/20 23:55
看到现在我是觉得很多人都理解我的文章内容，如果你是担心误导了哪个新手，
现在看起来好像只有你被误导比较严重而已，所以不用担心。
262F：→ r61102: 你都肯配合我回了两个多小时了 就是不肯承认自己错误 呵呵 03/20 23:57
263F：→ frozensummer: 楼上玻璃心爆炸两小时居然还在炸 呵呵 03/20 23:57
264F：→ r61102: 我也没说会变成先手队伍 别一直跳针好吗? 03/20 23:57
265F：→ r61102: 老实说你这样帮他护航 我觉得没有比较好... 03/20 23:59
266F：→ r61102: 理解文章内容 跟有没有疑问是两回事 03/20 23:59
267F：→ r61102: 一速妖琴拉人概念是先手 你都承认了 03/20 23:59
268F：→ r61102: 为什麽要坚持自己是基於後手练的? 03/21 00:00
我已经说明到烂了我的组队思维，我从开始打斗技就打定要练
後手雨雪队，而练角的套路和打法都没有改变，直到我打到约100名
左右碰到瓶颈，而我抵抗也撑不上去，这时候这只妖琴能最大化提升
我的战力，但不改变我练阵的核心套路。
250+速随时可以转玩双拉一波或者雨火，阿我一样把他加入自己牛棚里面。
但我整篇文章可没说玩後手队的人都该练一只高速琴师。
269F：→ frozensummer: 你玻璃心这样炸 也没有比较好啊 03/21 00:00
270F：→ frozensummer: 原po还是没有理你 03/21 00:00
271F：→ r61102: 你乾脆说我随地大小便好了 你这样忠心 他一定很感动 03/21 00:00
272F：→ zeratulking: 反正别人意见一致就是护航 这样的人有什麽好讨论的 03/21 00:01
273F：→ frozensummer: 都花两小时了 一点成果都没有 03/21 00:01
274F：→ r61102: 他回了我两个多小时 你说他没有理我XDDDD 03/21 00:01
275F：→ r61102: 他没提出啥 整天说我玻璃心爆炸 这样不是护航 是啥? 03/21 00:01
276F：→ r61102: 别扭曲焦点了 我的论述很简单 03/21 00:02
277F：→ frozensummer: 当然不是阿 看你玻璃心爆炸很好玩 故意戳你 03/21 00:02
278F：→ r61102: 第一你标题打後手 内文回文也说你基於後手思维练角 03/21 00:02
279F：→ r61102: 那你妖琴那素质 是什麽後手概念? 03/21 00:03
280F：→ r61102: 为了爬分 跟後手概念 差距很大喔 03/21 00:03
281F：→ r61102: 还有......你基於哪点看出我玻璃心爆炸? 可以说一下吗? 03/21 00:03
282F：→ r61102: 那你100-50就是靠先手妖琴拉上去的啊... 03/21 00:04
阿这跟我分享後手雨雪的冲突点在哪？
283F：→ r61102: 那只概念也是先手 素质看起来也无误 03/21 00:04
284F：→ feelingsnd: 当你会因为想要先行动让自己得利甚至是掌控之後走向 03/21 00:05
285F：→ r61102: 就别丢进後手牛棚了 可以吗? ^_^ 03/21 00:05
那是我的牛棚，不一定要是你的牛棚啊？
琴师本就是後手队经典且优秀的牛棚角之一，你有办法高速高抵抗的话我也很想要。
286F：→ frozensummer: 你都回两小时了 不是爆炸是什麽? 03/21 00:05
287F：→ r61102: 那你这样说 嗨抓也是爆炸 我们两个一起爆炸耶 03/21 00:06
288F：→ feelingsnd: 就是先手的想法，例如你妖琴一速"主动"拉晴明放盾 03/21 00:06
这是"抢先手"跟"先手阵容"的差异，相对的观念差异其实很前面的推文大概也讨论过了。
289F：→ zeratulking: 我觉得是上次就碎到现在了 真心快笑死 03/21 00:06
290F：→ frozensummer: 你不先炸 别人会回这麽多喔 03/21 00:06
291F：→ frozensummer: 所以你承认你玻璃心爆炸了吗? 03/21 00:07
292F：→ feelingsnd: 对方被迫要先破盾而失去主动权，那就是他变後手 03/21 00:07
293F：→ r61102: 那结果也是都炸掉了不是吗? 03/21 00:07
294F：→ r61102: feel大说的就很正确啊 03/21 00:07
295F：→ feelingsnd: 但如果你是想妖琴撑高抵抗让对方无法随心控制你在反拉 03/21 00:08
296F：→ frozensummer: 人家是耐心回应你玻璃心爆炸 逻辑勒? 03/21 00:08
297F：→ r61102: 你概念抢先手 练个抢先手的脚色 说自己基於後手思维 03/21 00:08
298F：→ r61102: 你不觉得哪里怪怪的吗? 03/21 00:08
299F：→ feelingsnd: 那就是後手的想法罗 03/21 00:08
300F：→ r61102: 很简单啊 等大花开台 素质PO一PO问他这是先手还是後手角 03/21 00:09
301F：推 harry458030: 我後手一速妖琴拉神乐 然後疾风茨木捏死对面全家 其 03/21 00:09
302F：→ r61102: 不就好了 看你这样掰我都觉得很累 03/21 00:09
303F：→ harry458030: 他三只带雨雪爷 这是我的後手雨雪流 给大家参考 03/21 00:09
304F：→ r61102: h大别这样 你会被归类到玻璃心爆炸 03/21 00:10
305F：→ r61102: 上次是大花反驳我 提出数据的反驳 我也认同 03/21 00:11
306F：→ r61102: 跟我玻璃心爆炸有啥关系.... 03/21 00:11
307F：→ r61102: 玻璃心爆炸通常是会打死不认错硬坳 例如.... 03/21 00:11
308F：→ feelingsnd: harry大妖琴应该是趁对方火没控好火然後雨女解空拉的 03/21 00:12
在相同的概念之下。
今天若是高速椒图抢牵线算什麽组队核心？
高速雨女插队驱散甚至抢一速又是什麽组队核心？
单拉速控一波流配童男又算是什麽核心？
先後手的概念一直在於整个队伍与阵容的"走向"，今天"抢先手"并不会改变
队伍的核心思维是建立在防守反击这个基准点上去做个改变。
如果只是纠结在"谁先出手"的话，说真的怎样讨论都不会有共识的。
309F：→ feelingsnd: 不然你直接妖琴就一速拉神乐捏爆对面就好啦QQ 03/21 00:13
310F：→ r61102: 人家有放雨雪 是後手队伍 你要玻璃心爆炸吗? 03/21 00:13
311F：→ frozensummer: 玻璃心爆炸不是这样用的 太好笑了 03/21 00:15
312F：→ frozensummer: 想反击也找个好一点的 用成这样 该重读了 03/21 00:16
313F：→ harry458030: 如果是要拼解控 我会选择三味或招财 撑点肉度 的琴 03/21 00:16
314F：→ harry458030: 师 而不是全速度散套 03/21 00:16
315F：→ r61102: 冰夏哥 他回我是耐心 我回就是爆炸 这似乎怪怪的 03/21 00:17
316F：→ harry458030: 全散套就是要抢一速的 要解控用三味或抵抗套效果 03/21 00:18
317F：→ harry458030: 更好 03/21 00:18
318F：→ r61102: 其实跟你讨论怎样都不会有共识的 大家都知道253一速0抵抗 03/21 00:19
319F：→ r61102: 是什麽概念组出来的 只有你硬要说是後手概念 03/21 00:19
320F：→ frozensummer: 连玻璃心爆炸的意思都搞不清楚 你还是别问了 03/21 00:19
321F：→ feelingsnd: 那除非对方没控火或他的一速拉不起来其他的， 03/21 00:19
322F：→ feelingsnd: 不然会被高速雨火控到豆页痛吧 03/21 00:20
323F：→ r61102: 照你的概念 h大上面那队伍也算後手啊 03/21 00:20
324F：→ r61102: 你怎麽不回一下 03/21 00:20
325F：→ r61102: 先後手不纠结谁先出手 应该是嗨抓说了算 是吗? 03/21 00:21
326F：→ r61102: 你一直拿整个队伍的概念 去救援你的妖琴 03/21 00:22
实际上就是用整个队伍的概念经过取舍之後才养出这只琴师的。
想必今天若是一速椒图抢在所有人前面牵线也算是先手队对吧。
327F：嘘 r61102: 你还是在用队伍救援 03/21 00:27
328F：→ r61102: 0抵抗 散套 後手概念 我说很多次了 03/21 00:27
329F：→ r61102: 你要睁眼说瞎话 说你是後手概念 我也没办法啊 03/21 00:28
330F：→ frozensummer: 你先把你认为的先手队和後手队定义说出来吧 03/21 00:28
331F：→ frozensummer: 绕了三小时圈圈了还没明白阿 03/21 00:28
332F：→ r61102: 重点就只有那只妖琴 别一直当跳跳虎 03/21 00:28
333F：→ r61102: 我是用他的概念引述 你没认真看上面吼 我还有重贴一次 03/21 00:28
334F：→ r61102: 上面也两个不认同你是後手概念组的妖琴 03/21 00:29
335F：→ frozensummer: 你和原po的定义 明显就不同 03/21 00:29
336F：→ r61102: 我从来没说过我的定义 我是引用他的定义 你看清楚喔 03/21 00:30
337F：→ r61102: 不是你其他只是後手概念 妖琴就会是 03/21 00:31
338F：→ frozensummer: 你这就叫做定义不同啊... 03/21 00:31
339F：→ r61102: 你那只就不是基於後手概念 没必要一直说整个队伍是怎样 03/21 00:32
340F：→ r61102: 笑了 0抵抗 全散套 先手还後手概念? 你说说看 03/21 00:33
回的超累，最後说一次我对於先後手队伍的定义。
先手队伍培养队伍的核心以一速并且全面性的压制为方向培养，取向大多不留後路。
後手队伍则是以防守反击为核心概念培养，组队思维以今天不论对方什麽阵容，
我必须要能接下并反击为目标培养。
这跟是否抢先手或者是否一速无关，而是一个整个队伍养成的概念。
而先後手队伍之间一样有很多套路变化，像是速控队带童男，後手队带镰鼬，
你要去咬高速琴师不是後手队成员是你的权力。
而我认为我组队的概念不脱离後手队的想法也是我的权力。
我没有必要说服你，同样的你讲的话我也不会听。如此而已
341F：→ r61102: f大可以给一点自己的看法啊 让我知道你的观点啊 03/21 00:34
342F：→ frozensummer: 先手队抢输先手没得打 後手队抢输先手有得打 03/21 00:34
343F：→ frozensummer: 人家定义就是这样 你还说你跟他一样? 03/21 00:34
344F：→ r61102: 你可以说说你觉得零抵抗全身散套的概念属於哪种好吗? 03/21 00:34
345F：→ r61102: 零抵抗 全身散套 抢输要打屁喔XDDDD 03/21 00:35
346F：→ r61102: 不是控到死就是直接秒 哪里後手? 03/21 00:35
347F：→ r61102: 抢输有得打 一要对抗控制 二要够硬 03/21 00:36
348F：→ r61102: 不说速度 零抵抗 又散套 符合後手哪一点定义? 03/21 00:36
349F：→ frozensummer: 原来你没用过後手队阿 了解了 03/21 00:37
350F：→ r61102: 还不是222或是411那种 是全散 03/21 00:37
351F：→ r61102: 原来你可以从上面看出来我没用过後手队 好厉害 03/21 00:38
352F：→ r61102: 你如果只能这样护航 我建议还是别了 03/21 00:38
353F：→ r61102: 你连提出哪一点符合他的後手概念都无法 03/21 00:39
354F：→ r61102: "我必须要能接下并反击为目标培养。" 03/21 00:39
355F：→ r61102: 结果养了一个0抵抗全身散套 03/21 00:39
如果我执意去养高速抵抗琴师，我可以告诉你只会打得更烂啦，有什麽屁股吃什麽泻药。
我没有那个御魂，那我就告诉你，现在这种培养方法就是我打防守反击队能够使用
的最有效的手段。
今天就算碰到比我快的队伍一样有抗衡空间，如此而已。
356F：→ harry458030: 丢免战牌了耶 ~~ 03/21 00:40
357F：→ r61102: 你能接下什麽并反击? 座敷的普攻吗? 03/21 00:40
358F：→ r61102: 接下反击真的是太好笑了...... 03/21 00:41
359F：→ r61102: 那素质跟我说要接下反击................ 03/21 00:41
360F：→ r61102: 你至少来个被服地藏 可能还有点说服力 03/21 00:41
你大可以用你的超级荒川来跟我打看看我没意见。
361F：→ r61102: 约战罗 到底是谁玻璃心破掉啊... 03/21 00:42
我是觉得没实战过就觉得接不下是比较可笑了一点。
362F：→ r61102: 你就是不承认你的泻药概念是先手啊 03/21 00:43
363F：→ harry458030: 这里不能贴输赢狐 可恶 03/21 00:43
364F：→ r61102: 你那素质 打啥反击 跟我说一下 03/21 00:43
365F：→ r61102: 血量两万初 抵抗零 控都控死你 03/21 00:44
366F：→ r61102: 更别说全身散套 完全没其他防御手段 03/21 00:44
367F：→ r61102: 跟我说後手概念 我也只能笑笑 03/21 00:45
368F：→ r61102: 没实战? 我只质疑你妖琴後手用处啊 03/21 00:45
369F：→ r61102: 0抵抗全身散 跟人家说後手概念 何苦呢 03/21 00:46
我奶爷腿灯酒吞椒图雨女抵抗都烂到笑，那我不就整队搞笑。
我从来没否认过我练度低啊？用你这逻辑上面几乎都垃圾角了qq
370F：→ r61102: 你妖琴那素质 岁便版上一个八段先手队抢到一速都能秒 03/21 00:47
371F：→ r61102: 你还要坚持是後手概念干嘛啊 03/21 00:48
372F：→ r61102: 你奶爷腿灯酒吞椒图雨女都散套吗? ^_^ 03/21 00:49
我是不知道火灵跟招财还有轮入会比较硬啦。
我只是想吞看看8段大大你的超级荒川而已。
373F：→ r61102: 如果你奶爷腿灯酒吞椒图雨女素质跟妖琴都一样 会怎样? 03/21 00:50
374F：→ r61102: 你还要坚持後手概念喔 你的概念真的蛮诡异的 03/21 00:50
※ 编辑: hydra6716 (114.41.27.148), 03/21/2017 00:52:51
375F：→ r61102: 建议你问问你们雨雪教主大花 03/21 00:51
376F：→ r61102: 看看这只是一个什麽概念 03/21 00:51
377F：嘘 r61102: 记得附上素质图 跟他说 我是以反击为目标培养 03/21 00:53
378F：→ r61102: 养成这样 253速0抵抗6命中7暴击8暴伤 是不是很棒棒呢 03/21 00:55
379F：→ r61102: 记得跟他说你全身散套 目标是"反击" 反击要加强 03/21 00:55
380F：→ r61102: 我上篇都承认荒川伤害输妖刀 我说错了 你拿这个说要干嘛? 03/21 00:56
381F：→ r61102: 镜姬双地藏就跳过不说 XDDDD 03/21 00:57
382F：→ r61102: 而且看了一下 火灵跟招财还真的比较硬耶 03/21 01:01
383F：→ r61102: 辅助拿输出来比硬度 我也是无言了.... 03/21 01:02
384F：→ r61102: 另外嗨抓如果你对我荒川很有兴趣的话 我练到六星会通知你 03/21 01:05
385F：→ r61102: 另外你还是没回应h大的队伍是先还後 有点可惜 03/21 01:07
386F：→ r61102: 你如果有兴趣讨论 我可以继续与你交流 03/21 01:08
387F：→ r61102: 毕竟我还是倾向真理越辩越明 03/21 01:10
388F：→ r61102: 我也不能因此桶你或者告你 大可放心 我说到做到 03/21 01:11
389F：推 CasparYang: 妈呀...我眼睁睁见证核弹型跳针耶...。 03/21 01:36
390F：推 k885885885: 看完蛮娱乐的啊 03/21 01:38
391F：嘘 Kevin10613: 就问你一句，你没有一速的胜率有多少？ 03/21 02:41
392F：推 ryaniceman: 都讲了，没一速就打到100名了，是没在看文章吗? 03/21 02:43
393F：→ r61102: 然後就卡了啊 03/21 02:44
394F：→ r61102: 没一速就卡了 这概念是先还後? 03/21 02:44
395F：推 gary360: 不是啊~我不评论之前的 但是卡100名有很可耻吗? 03/21 02:50
396F：→ r61102: 分数卡住 需要靠一速上去才能爬 你觉得还是後手队伍吗? 03/21 02:51
397F：→ r61102: 我没评论他卡住可不可耻啊? 03/21 02:52
398F：→ r61102: 重点是明明那只妖琴概念就是先手 为何要硬说是反打 03/21 02:53
399F：嘘 ericchou0418: 这是後手？ 03/21 08:31
400F：→ okitakaede: 我竟然看核弹看了那麽多页.....感谢原po的耐心 03/21 09:29
401F：推 brian751204: 这篇文是一种"排骨酥汤啊干"的概念 03/21 10:10