作者julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)
看板OverWatch
标题Re: [心得] 单究这游戏缺点来看
时间Wed Jun 8 00:13:30 2016
本人OB期间因故没碰这游戏，看实况入坑
十年前有多年CS经验，现在就算是个反应没那麽快的大叔
朋友没入坑，全部单排
我玩的时候自认手残，不碰源氏、半藏、夺命女三宝，不太会玩坦
大多使用壁垒、小美、猩猩、慈悲之类的角色，偶尔拿牛仔跟76来玩
没有故意戳人，自认还行
玩了三天到现在20等，胜率约30%左右 ( 100总场次，胜场数33 )
玩的十分挫折，场场都有三宝
输的场次，不跳继续输，跳了换一队输
少数赢的场次，想继续打，对面跳光，强制换队
个人觉得单排若重视胜率的人，玩了会很挫折
不过OW有太多有趣的东西了，会让人每场都输还想继续打
--
天这麽黑 风这麽大 政黑觉醒去 为什麽还不回家
看觉青嘘文 真叫我心里害怕 政呀黑呀 只要你早点回家 就算是空版也罢
我的好孩子 政黑回来啦 你看历群里 装满蛆和瞎
跳针反串好收获 事实打脸不用怕 快去告诉遗民 政黑已经回家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.165.40.161
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※ 编辑: julianscorpi (118.165.40.161), 06/08/2016 00:14:26
1F：推 moni942: 中离惩罚太低了 中途加进去的通常都不太妙 06/08 00:16
2F：→ tony77731: 运气不好每场都进攻方胜率低正常 胜败别看太重 06/08 00:19
3F：推 jackysuyu: 逞罚真的有点低 虽然我看到队友选半藏也想跳XD 06/08 00:19
4F：推 alecklu: 加油 我公测跟你一样狂输 现在胜率那时比高多了 06/08 00:20
5F：推 anjohn: 推荐你劳工兄弟防守 06/08 00:20
最近防守都用矮人，感觉有好一点
壁垒在单排的环境真的只能靠自己，各种被狙被绕背
6F：推 EasyIsBeauty: 单排慈悲真的很佛，胜率最低角 06/08 00:20
四只SUP，辛梅塔不会放监视器，路西欧射不到人，和尚...好像太难了点
只有慈悲用的还可以
7F：推 leo255112: 团队型游戏都有点运气，你不会知道队友愿不愿意配合 06/08 00:21
8F：推 Jlee5566: 既然单排 可以玩美服 风气比较好 06/08 00:22
9F：→ Yanrei: 我看到有人说我练角(夺命女)，然後说输又没差，接着狂死 06/08 00:22
10F：→ Yanrei: 这时就默默地按下离开游戏XD 06/08 00:22
11F：推 leo255112: 反正状况很多啦，多数来自不愿意合作的，就让他电梯向 06/08 00:24
12F：→ leo255112: 下吧 06/08 00:24
13F：推 king12272: 要去哪边看总厂次? 06/08 00:24
14F：→ maplenight: 说真的会跳的强留也是摆烂，补进来的说不定还会认真打 06/08 00:25
15F：推 anadabaga: 自从玩美服很少听到莱因哈特大叫"等等我"~ QQ 06/08 00:26
16F：→ skylover: 30%也太惨 试试 进攻76 防守矮人 06/08 00:27
我试过进攻全用76，不知为何，76的伤害无比低落，唯一的优点是自补
选个牛仔无脑E+右键还能杀到几个，选76真的就是...输赢都跟我无关的样子
17F：→ Yanrei: 手残说实话也不建议玩慈悲，因为慈悲非常需要自保能力 06/08 00:27
18F：→ Yanrei: 要玩sup新手会比较推荐路西欧 06/08 00:27
我对路西欧的枪有抗体，不知为何都射不中人，反观慈悲的小枪，手感非常好用
19F：推 jackysuyu: 30%应该是观念也需要练的观系吧 06/08 00:27
20F：→ jackysuyu: 我随便乱打随便搓 也都有50%以上 06/08 00:28
我差不多玩到现在20等，总算知道各张图选哪只比较有优势了
但感觉输赢还是要靠队友
※ 编辑: julianscorpi (118.165.40.161), 06/08/2016 00:32:51
21F：→ jackysuyu: 我觉得就算只会玩输出角也要会看对面阵容选输出角 06/08 00:29
22F：推 EasyIsBeauty: to king12272:MASTER OVERWATCH可以查数剧 06/08 00:29
23F：推 Yanrei: 不然慈悲真的会被杀到崩溃XD 06/08 00:29
24F：推 crazylin924: 看到说 我练角的 我就准备喷他了 06/08 00:29
25F：推 YSJ543: 新手场如果没观念胜率低很正常 通常对面有个高等就可CARRY 06/08 00:30
26F：→ EasyIsBeauty: 练角也不行喔? 楼上LOL打太多? 06/08 00:30
27F：→ jackysuyu: 练角其实不会差到哪里去扣除半藏跟夺命女这两只.... 06/08 00:30
28F：→ Yanrei: 你默默地练没差，但是不要这麽高调，然後还大声呛队友 06/08 00:30
29F：→ YSJ543: 新手半藏连音波箭都不知道射哪... 06/08 00:31
30F：→ jackysuyu: 我真觉得半藏这支角色急需BUFF那麽的烂可是很多人喜欢 06/08 00:31
31F：→ jackysuyu: 玩 06/08 00:31
32F：→ YSJ543: 半藏和源氏记得都是最高难度的角色 新手玩这两只真的被打 06/08 00:31
33F：推 pdz: 现在全都单排 胜率大概60-65% 06/08 00:32
34F：→ jackysuyu: 这只要玩好技巧太高 能玩好他其他大概也都出师了 06/08 00:32
35F：→ Yanrei: 严格说起来…新手我也觉得先不要用壁垒，因为没观念的话 06/08 00:32
36F：推 drummers: 我跟朋友双排 看到队友两个源式一个半藏一个夺命女 06/08 00:32
37F：→ Yanrei: 会被针对得很严重，而且队友大部分都会以你为中心来防守 06/08 00:33
38F：→ pdz: 最难过的应该是遇到5个队友都选输出 06/08 00:33
39F：→ YSJ543: 高等场我看到半藏或夺命不意外 但是排到新手场就觉得... 06/08 00:33
40F：→ drummers: 我们大概会选两个源式或者两个半藏一起玩(咦? 06/08 00:33
41F：→ Yanrei: 变成主力输出却活不下来的状态，自己压力应该也很大XD 06/08 00:33
42F：推 jacky830214: 这游戏要看时段 都在晚上十点多遇到爱嘴的 我早上打 06/08 00:33
43F：→ jacky830214: 都满正常的 06/08 00:33
44F：推 wawa1109: 单排黑人比慈悲好太多了，至少不容易被针对 06/08 00:34
45F：→ YSJ543: 跟朋友打过双半藏 对方跟本藏哪躲小房间都没用 06/08 00:34
46F：→ Yanrei: 看到1个夺命2个半藏2个源氏不用怕，跟着一起选就没事了 06/08 00:34
47F：推 jackysuyu: XD真的大家一起来搓 06/08 00:34
48F：推 henry1234562: 那可以试试玩D.Va 很容易使用 06/08 00:34
49F：→ YSJ543: 新手跟本连对方会怎麽用技能都不懂了吧... 06/08 00:34
50F：→ drummers: 其实这样选胜率也不会太鸟 只是看起来很雷XD 06/08 00:35
51F：→ henry1234562: 就贴上去跟对面比血条 机甲爆了还有一命可以拚 06/08 00:35
52F：→ jackysuyu: 通常看到夺命女跟半藏+起来大於等於2以上差不多就GG了 06/08 00:35
53F：推 tony22725385: 进攻76超级好玩 各种绕背 拆各式炮塔又快 06/08 00:35
54F：推 skixhbyu: 我手感最好的枪是Dva人形QQ 06/08 00:35
55F：→ Yanrei: 路西欧的枪打不中没差，你就当弹幕狂扫有吓阻力就OK 06/08 00:35
56F：→ Yanrei: 对方逼近就右键弹出去，有人追你就切加速光环跑 06/08 00:35
57F：→ Yanrei: 对新手来说，生存力会比慈悲好非常多 06/08 00:36
58F：→ jackysuyu: 输出先练76吧 还可以充当捕师 补师路西欧 06/08 00:36
59F：→ jackysuyu: 路西欧就先把自己当作移动BUFF先 06/08 00:36
60F：→ jackysuyu: 话说队友都不选补师的话选拦路猪也可以自给自足 06/08 00:37
61F：推 FrogStar: 我慈悲都直接拔小枪开射 她的小枪其实很好中 06/08 00:38
62F：推 miayao417: 话说...胜率会低於45%自己的地雷也占了大多数 06/08 00:39
63F：推 justsay: 单排拦路猪还蛮好拿双金以上 板上有篇心得不错可参考 06/08 00:39
64F：推 jackysuyu: 麦克雷再来也不能无脑适合新手了刚看到消息右键被砍了 06/08 00:39
65F：→ jackysuyu: 麦卡利 06/08 00:40
66F：→ jackysuyu: 所以点射要有准头 所以新手先练76好点 06/08 00:40
67F：推 Motor: 同为多年前CS大叔推 现在就是个半残QQ 06/08 00:41
68F：推 justsay: 76能命中率30%以上存在感就很强 06/08 00:42
69F：推 lrm549: 胜率57.8% 常用角色 Dva 路CO 小美 法拉 莱因 06/08 00:43
70F：推 UnderMoon: 半藏12小胜率63% 不要总是看到我选半藏就想跳嘛QQ 06/08 00:43
71F：→ lrm549: 胜率 59% 70% 73% 38% 59% 还有辛梅塔 69% 06/08 00:44
72F：→ lrm549: 我觉得我用的这几只有个特点 不容易死 近距离 可以很痛 06/08 00:44
73F：→ lrm549: 有推开技能 或逃离技能 06/08 00:45
74F：→ lrm549: 玩FPS生存 也是考量之一 活的越久 能做越多事 06/08 00:46
75F：→ lrm549: 所以简单讲 越薄皮 难度越高 法拉两个接命中 小美就掰了 06/08 00:46
76F：→ lrm549: 小美能这麽容易获胜 就是善用 冰箱 06/08 00:47
77F：→ lrm549: 血量自己要控制 适用於所有薄血角 06/08 00:47
78F：推 jackysuyu: 小美保人很猛 06/08 00:48
79F：推 Weith726: 某楼说到重点 虽然是团队游戏 但是6v6个人影响力其实也 06/08 00:50
80F：→ Weith726: 不小 有人单排赢5x% 你3x% 运气应该没差这麽多 06/08 00:50
81F：推 OSDim: 路CO 逛街也有贡献 拦路猪 自补有CC 莱茵哈特 推车 06/08 00:55
82F：→ ykten: 33%就别说三宝了.. 先想办法让自己强点 06/08 00:58
83F：→ OSDim: 还有 慈悲、壁垒其实很难玩- - 06/08 00:59
84F：推 weltschmerz: 地图熟了以後 选麦靠背 各种绕路单杀Q对面 06/08 00:59
85F：→ weltschmerz: 会有成就感滴 06/08 01:00
86F：推 justsay: 是说我半藏6小时62%(单排居多) 觉得看场合出也没那麽糟 06/08 01:00
87F：→ justsay: 只是龙魂平均击杀1.6 完全领会不到诀窍... 06/08 01:01
88F：→ ykten: 好猛 我的半藏54% 已经是超出预期XDDD 06/08 01:02
89F：推 YSJ543: 龙魂现在都会闪了 最好配别人大招一起开 像DVA或麦卡利 06/08 01:02
90F：→ YSJ543: 这种速度比较慢的招式 06/08 01:02
91F：推 lrm549: 看到你说 路CO枪打不到人 他的枪就不是拿来打人的 06/08 01:02
92F：推 KEN50091: 慈悲不是转个头shift就溜走了吗 06/08 01:03
93F：→ lrm549: 是等别人撞的 你只要放在报头水平线 06/08 01:03
94F：推 OSDim: 路CO 会补血就有50%的用处 射的到人+10% 推死人+10% 06/08 01:03
95F：→ lrm549: 一直乱丢 总会听到叮叮叮 06/08 01:04
96F：→ YSJ543: AT场吃我的龙魂啦有杀到两个就算是有报酬率了 06/08 01:04
97F：→ OSDim: 会在天上飞+30% 06/08 01:04
98F：推 ray10133: 路CO就掩护开火用的 帮队友逼退对手 06/08 01:04
99F：推 dahlia7357: 胜率33%已经是别人的地雷 06/08 01:04
100F：→ KEN50091: 建议慈悲出在小一点的地图 不然地图大队友都都吧OW当无 06/08 01:04
101F：→ KEN50091: 双玩 06/08 01:04
102F：→ lrm549: 剩下的 你要会的事在离江天塔跟依莉欧斯 还有尼泊尔 06/08 01:04
103F：→ lrm549: 某一关 可以用地形杀的 练就地型杀 练到上HL 06/08 01:05
104F：→ KEN50091: 会飞的鲁CO+30%也太少 万中选一的奇才欸 06/08 01:05
105F：→ lrm549: 就算会玩了 06/08 01:05
106F：→ lrm549: 不过最基本的 就是控制灵气 加速回血 要会切 06/08 01:06
107F：→ ykten: 33% 其实我没看过这麽低的 没50%的我都觉得雷XDD 06/08 01:06
108F：推 cody880528: 会飞的如果飞太high。有可能把补血的50%扣回来 06/08 01:07
109F：→ lrm549: 开场加速 常住回血 小美开大切加速 06/08 01:07
110F：推 OSDim: 对喔 还有路CO关键开大 +20% 会飞看个人比重拉QQ 06/08 01:07
111F：→ lrm549: 反正路CO首要目标 是让队友维持满血 剩下的介是随机应变 06/08 01:08
112F：推 omanorboyo: 没50%问题都在自己吧 跟单排无关 06/08 01:09
113F：→ AtsukoErika: 33%XDDDDDD 06/08 01:09
114F：→ AtsukoErika: 别再怪人拉 06/08 01:09
115F：推 KEN50091: 然後我是没玩过CS辣 但是这游戏做对的判断跟正确的选角 06/08 01:09
116F：→ KEN50091: 比比个人技术重要太多了 06/08 01:09
117F：→ lrm549: 至於辛梅塔 他要玩得好就是 出奇不意 对方又会必经 06/08 01:09
118F：推 sss77789: 76 20小时 60.5%，但源式才50.7%，要能带风向还要苦练QQ 06/08 01:09
119F：→ KEN50091: 像是刚刚单排工业区进攻方 A点没人队友还在外面打架 我 06/08 01:10
120F：→ KEN50091: 用慈悲要占不是不占也不是 06/08 01:10
121F：→ lrm549: 这很吃地图观 要自己慢慢练 并且 不是视讯头放在一起就叫 06/08 01:11
122F：→ lrm549: 猛 猩猩一扫就全没了 06/08 01:11
123F：→ KEN50091: 很多时候都是队友只想杀人却忘记原本的目标是什麽了 06/08 01:11
124F：推 justsay: 源式太吃地图观了 同类型的死神至少Q好操作很多 06/08 01:11
125F：推 dkchronos: 矮人手残好朋友，我矮人胜率74%..... 06/08 01:12
126F：推 lordguyboy: 我相信你 不是你不强 只是很衰小 06/08 01:14
127F：推 jo611: 我人机打到10等才单排结果被打爆 後悔浪费这麽多时间在人 06/08 01:14
128F：→ jo611: 机 06/08 01:14
129F：→ jo611: A.I.跟玩家差太多 根本学不到什麽东西 06/08 01:16
130F：推 m821014: AI困难很猛欸XD 被打假的 06/08 01:17
131F：推 YSJ543: AI都走一起的 除了非常准以外... 06/08 01:18
132F：推 grayoasis: 我觉得应该要能让玩家看到对面是否组队... 06/08 01:22
133F：推 justsay: 没必要吧 看到又能怎样 06/08 01:23
134F：推 grayoasis: 没必要那为何不给看? 有必要隐蔽这资讯吗? 06/08 01:27
135F：推 jayin07: 为何要给看，对方如果有甚麽战术，都被你看光光 06/08 01:28
136F：→ jayin07: 有些图冲第一波据点，有特别的组合，这很重要啊 06/08 01:29
137F：→ xewxsfum: 只要求不要有队友跳就重新产生地图。 06/08 01:30
138F：推 grayoasis: 看对面是否AT可以看光光战术? 你还好吗? 06/08 01:31
139F：→ xewxsfum: 野团打攻方本来就容易输，攻方输了队友跳，攻守不会互换 06/08 01:31
140F：推 Pocer: 看对面是AT就能知道战术 你应该去当选手 超猛 06/08 01:33
141F：推 wahaha5678: 我相信你...我每次半夜单排都遇到很XX的队友OTZ 06/08 01:39
142F：→ smileahpain: RT打AT先天上吃亏，我认为给RT玩家一点心理准备没 06/08 01:40
143F：→ smileahpain: 什麽不好，不过我猜bz不太可能照办... 06/08 01:40
144F：推 g0428168: RT打AT很吃亏阿 06/08 01:40
145F：→ g0428168: 看到是打AT就可以放宽心玩了 反正被虐机会高 06/08 01:41
146F：→ smileahpain: 打ai只要选对英雄困难一样可以屌虐..像是壁垒机兵 06/08 01:42
147F：→ YSJ543: 还遇过AT被打到吵架的 AT也是有嫩嫩团的 06/08 01:42
148F：推 ray10133: 可以看到AT 就会出现 练角瞜 是AT我先退瞜 之类的XD 06/08 01:44
149F：推 fdd545: 干脆跟以前lol一样分两种单排跟单排打 多排就跟多排打 06/08 01:44
150F：→ rocknuke: 我是优质队友XD防守看队友选壁垒我就玩莱因保护他 除了 06/08 01:46
151F：→ rocknuke: 架盾也帮他注意绕背的刺客 06/08 01:46
152F：推 t841995: 我慈悲单排也有60%胜率啊... 06/08 01:57
153F：→ t841995: 其实知道该跟着那个队友走就还行了 再来才是走位吧 06/08 01:58
154F：推 grayoasis: @ray10133 所以要让对面RT不知道我们这6AT 以免吓跑 06/08 02:02
155F：→ grayoasis: 这样他们才会留下来让我们爽虐 科科 06/08 02:02
156F：→ ray10133: 系统判定双方实力差距悬殊 会自动踢掉的阿 06/08 02:04
157F：→ ray10133: 系统没踢就表示 两边不会差太多 06/08 02:05
158F：→ Foot: 说真的 胜率低成这样该检讨自己了 我觉得我打不错的场至少 06/08 02:07
159F：→ Foot: 有8成会赢 打得不怎样的场也偶尔会有队友carry 06/08 02:07
160F：→ Foot: 胜率低成这样就是该你可以发挥的场合你做不到 剩下的都是 06/08 02:08
161F：→ Foot: 被carry赢来的 06/08 02:08
162F：→ embezzle: 龙魂要中距离比较好中 06/08 02:08
163F：推 grayoasis: 单野玩家听到ray大说的了没? 系统没踢你走 06/08 02:19
164F：→ grayoasis: 就代表你们还有机会 乖一点留下来陪我们团练枪 06/08 02:20
165F：→ grayoasis: 多打几场你们杂牌军默契起来了搞不好有机会唷 06/08 02:21
166F：推 foolfighter: 76要靠爆头，连发後座力不大，还有火箭超痛 06/08 02:31
167F：推 maplenight: 事实就是这样啊，有啥好酸的... 06/08 02:43
168F：→ maplenight: 看得到at只会让at更难排到人信不信 06/08 02:45
169F：→ maplenight: 就算六个at都是菜但是被排到单人的看到对面是六人at 06/08 02:46
170F：→ maplenight: 的会留下来打的有几个 06/08 02:46
171F：推 smileabel: 胜率有什麽好看的 一堆人快输就跳GAME ㄏㄏ 06/08 02:50
172F：推 barry7422: 打完一场攻击或防守後离开到底算不算跳game啊 06/08 03:05
173F：推 YSJ543: 不算吧 06/08 03:19
174F：→ hguei: 这里会先酸你没朋友只能单排 06/08 03:49
175F：推 wiork: 我跟我废物女友(76平均击杀5左右)双排胜率也有4~50% 06/08 07:39
176F：推 peterboon: 我有几场进去队友是连门口都推不进去，发觉是选角的问 06/08 08:21
177F：→ peterboon: 题 06/08 08:21
178F：→ peterboon: 然後我就换个闪光闪到後面去直接抓掉几个闹一下，他们 06/08 08:22
179F：→ peterboon: 就顺利推进去了 06/08 08:22
180F：推 Galm: 了解你的心情,单排过当坦只有我推车,其它人不护车还在游斗 06/08 08:46
181F：→ Galm: 讽刺的是输了後击杀数还是银牌...这三洨XD 结束立刻跳船 06/08 08:47
182F：推 aspired: 推荐猩猩 不用瞄只要观念阿~ 06/08 08:57
183F：推 grayoasis: @maplenight 所以现在是让人打不赢还不给走罗？ 06/08 09:41
184F：→ grayoasis: 看到对面AT 单野玩家不打还不行？ 06/08 09:41
185F：→ grayoasis: AT排的久所以抓单野玩家买单罗？ 06/08 09:42
186F：→ grayoasis: 怕对面单野玩家跑掉 所以不要让对面知道我们是AT 06/08 09:43
187F：→ grayoasis: 科科 赞喔 06/08 09:45
188F：→ grayoasis: 对了 我有团有朋友 不用酸我没朋友哭哭 06/08 09:45
189F：→ grayoasis: 只是为单野玩家抱不平而已 06/08 09:46
190F：推 scenes: 路西欧瞄不准试着把准心改成点状, 准确提升不少 06/08 10:00
191F：→ scenes: 事实上各角色的准心及颜色都可以去调整 06/08 10:01
192F：→ scenes: 找到一个你最敏感的准心会有很大的帮助 06/08 10:01
193F：推 crazysinger: 试试看炸弹鼠 比起头脑操作 更看重智慧 06/08 10:04
194F：推 justsay: 某人是在崩溃什麽 现在也没办法证明全单排会撞全多排 06/08 10:06
195F：推 justsay: 拿lol来说 ng多排也不跟强度正相关 看到多排就先放弃是 06/08 10:10
196F：→ justsay: 有多玻璃 06/08 10:10
197F：推 seer2525: 20等30%还好啦...我当初20等也是3X% 现在49等胜率已经53 06/08 10:10
198F：→ seer2525: %了 06/08 10:10
199F：推 justsay: 我觉得某g乾脆要求中离没惩罚比较符合你的需求 被虐就跳 06/08 10:13
200F：→ justsay: 最保护所有玩家了 06/08 10:13
201F：→ silencedance: 路co就算射不到人也很有用啊XD 适时切换光环+E 06/08 10:17
202F：→ silencedance: 大绝还可以保排or破阵 除非队友耍白不会找你补血 06/08 10:18
203F：→ bigfacegg: 胜率高的通常AT队伍都有一个慈悲 06/08 10:19
204F：推 grayoasis: @justsay 上纲成这样了吗 这就是你的结论吗 06/08 10:55
205F：推 justsay: 这句还你 你的推文都在表达能看到at就会跳 06/08 11:02
206F：→ grayoasis: 看到AT就跳有问题？ 选人阶段不能跳吗 打完不能跳吗 06/08 11:04
207F：→ grayoasis: 中离自有系统惩罚 你觉得惩罚太低可以说我没意见 06/08 11:05
208F：→ grayoasis: 但进场发现被系统搞 RT打AT(两边AT数不对等) 06/08 11:06
209F：推 justsay: 那我说跳没惩罚不是更适合你 还可以打打看对面at是弱是强 06/08 11:06
210F：→ grayoasis: 的时候 老子不玩还不行？ 06/08 11:06
211F：→ grayoasis: 不劳费心 我不喜欢打到一半中离 06/08 11:07
212F：→ justsay: 到底哪来的数据能证明普遍多排人数越多越强 06/08 11:07
213F：→ justsay: 大前提就无法证明 到底是有多怕at? 06/08 11:08
214F：推 grayoasis: 同样水平下 组AT人数越多越强 这需要解释吗？ 06/08 11:11
215F：推 justsay: 那成立也是所谓"同水平" 现在ow也没天梯 06/08 11:13
216F：→ justsay: 你又是怎麽得证多排後两边总是/大多是同水平 06/08 11:14
217F：推 grayoasis: ..... 要比较机制当然要同水平比较 不同水平你要比啥 06/08 11:15
218F：→ justsay: 现实情况就是无法从客观数据看到多排後要如何体现水平 06/08 11:16
219F：→ justsay: 那你的水平从何来当然不能靠假设 06/08 11:17
220F：→ justsay: 那我也可以空口假设bz会让低水平多排撞高水平单排 06/08 11:18
221F：→ Galm: 但RT遇到AT的感觉很干就是了,这也是事实~ 06/08 11:22
222F：推 grayoasis: 那板上大部分人多排胜率比单排高是怎麽回事? 06/08 11:23
223F：→ grayoasis: 难道不是多排更有优势的证明? 06/08 11:23
224F：→ gkkswae: 要练角的就叫他回去打AI啊 连基本的准度都没有 还来打人 06/08 11:24
225F：→ grayoasis: 有优势就有优势 RT觉得不爱打AT还不行? 06/08 11:24
226F：推 grayoasis: 现在是RT不想跟AT玩还不可以就对了? 06/08 11:25
227F：→ justsay: 可以 那就跳 06/08 11:26
228F：→ justsay: 所以我才说取消惩罚更合你的逻辑 即使你不喜欢中离 06/08 11:27
229F：推 ray10133: 这让我想到 之前打一场 队面很有默契配合的很好 06/08 11:28
230F：→ ray10133: 队伍里面有人就说 对面肯定是AT 六排 06/08 11:28
231F：→ ray10133: 结果打完这老兄跟另一个就跳了 结果对面两个强的过来了 06/08 11:29
232F：→ xewxsfum: 单双排玩家不想打at错了吗？ 06/08 11:30
233F：→ Galm: 有的时候还会遇到等级差太多的配对出现,XD 都快被搞混了 06/08 11:30
234F：推 grayoasis: 我的逻辑不是取消惩罚 我希望双方对战AT数能对等 06/08 11:31
235F：→ grayoasis: BZ不愿意at人数对等 那至少能开场看的出双方组队 06/08 11:32
236F：推 ray10133: 反正就是让 单排的可以在还没进场之前就看出是不是AT 06/08 11:33
237F：→ grayoasis: 你能接受2~5at打6at你就打 不愿接受你就走 06/08 11:33
238F：→ grayoasis: 而不是现在藏着掖着怕人知道对方是不是AT 06/08 11:34
239F：→ justsay: 要诉诸个人观感我是尊重 那一开始就别提啥at总是虐单多 06/08 11:35
240F：→ justsay: 排混合 06/08 11:35
241F：推 grayoasis: 直到被碾好几把之後系统都不对调人员才发现对面6at 06/08 11:35
242F：→ grayoasis: 目前情况的确就是6at虐单多排混合 06/08 11:36
243F：推 justsay: 无感 请用数据立论 06/08 11:38
244F：推 ray10133: 老实讲 你都说系统看不到对面是不是AT 06/08 11:38
245F：→ ray10133: 你为什麽一直坚持 单排一定都会遇到6AT 06/08 11:38
246F：→ ray10133: 到底是天眼通 还是神秘第六感 06/08 11:38
247F：→ justsay: 因为他的逻辑建立在他的感觉而已 06/08 11:39
248F：推 grayoasis: 因为我认识对面的 同个rc的 所以我知道 这样可以吗? 06/08 11:40
249F：推 ray10133: 所以只遇到一次 就觉得天天都单排打AT? 06/08 11:41
250F：→ ray10133: 还是你每场都刚好认识对面的六个 然後都你同个RC的 06/08 11:42
251F：推 grayoasis: 所以我说希望BZ开放看组队 清清楚楚 06/08 11:42
252F：→ ray10133: 我是不太相信 单排有这麽扯 遇到6AT的机率有这麽高啦 06/08 11:42
253F：→ grayoasis: 还有 我自己6排就看过很多次 对面打完退1～2人 06/08 11:43
254F：推 justsay: 都说尊重他的感觉了 还是一直要扯现在无法量化的东西 06/08 11:44
255F：→ grayoasis: 然後补1～2人 这样难道不能证明双方at不对等? 06/08 11:44
256F：→ ray10133: 我自己六排 朋友打个几场 有一两个也是汇休息 我们自己 06/08 11:44
257F：推 lucifershen: 为什麽要上纲成每场 事实就是单排会撞6at阿 至少我 06/08 11:44
258F：→ lucifershen: 撞过不只一次 错的事不会因为频率低就变正确吧 06/08 11:44
259F：→ ray10133: 在补人进来的 那你要不要也说 我们是RT... 06/08 11:44
260F：→ justsay: 我6at也常打到1~2人中间退掉其他人继续打 所以这能证明 06/08 11:45
261F：→ justsay: 啥 06/08 11:45
262F：推 grayoasis: 补人会回到大厅补 你们会在结算画面补? 06/08 11:46
263F：→ ray10133: 算了 我觉得 你可以去BZ的讨论区 跟BZ反映这件事情 06/08 11:46
264F：→ ray10133: 你知道 我们组6AT 好友有的都会用加入对战来看戏的 06/08 11:47
265F：→ grayoasis: 结算画面补进来的1～2人要对上我们6at 这样懂吗 06/08 11:47
266F：→ ray10133: 一退 马上就补进来了 补进来在组起来就好了 06/08 11:47
267F：推 YSJ543: 大家都要上班也不太可能连续打到没日没夜...几场休息几个 06/08 11:48
268F：→ grayoasis: 又要放大绝罗 去bz讨论区 那以後一堆东西都不用讨论了 06/08 11:48
269F：→ grayoasis: 反正这边讨论都没用 通通去bz官方论坛 06/08 11:48
270F：→ justsay: 原谅他每次只会回大厅补人吧 06/08 11:48
271F：→ ray10133: 只要有心对面都是6AT 抱持这心态去打就好了 06/08 11:48
272F：→ ray10133: 你不去BZ讨论区讲 在这 BZ不会鸟你阿 这叫提供建设性 06/08 11:49
273F：→ ray10133: 你在这讲得很有道理BZ不一定会理你 也不会回你阿 06/08 11:49
274F：→ ray10133: 你还是可以继续在这里提出 单排对面都AT的理论 06/08 11:49
275F：推 grayoasis: 所以我第一次推文就说了 希望能开放看见组队数 与其这 06/08 11:50
276F：→ grayoasis: 样不清不楚 干嘛不开放显示 06/08 11:50
277F：→ ray10133: 我有说 你去BZ讨论区讲 就不准在PTT讨论单排打AT的事情? 06/08 11:50
278F：→ justsay: 那就别一直跟人争客观数据 都说了尊重你是凭你的"感觉"发 06/08 11:51
279F：→ justsay: 言 06/08 11:51
280F：推 grayoasis: ptt可以讲那你管我要不要去bz那边干啊? 06/08 11:51
281F：推 ray10133: 因为你想让BZ开放看到对面是不是AT 不让BZ知道难道让 06/08 11:52
282F：→ ray10133: ROIT知道? 06/08 11:52
283F：推 invocatory: 说真的我不太懂看到at，想打完不想跳，还想看到对面是 06/08 11:54
284F：→ invocatory: at的心态是什麽 06/08 11:54
285F：推 grayoasis: bz那你以为没人说过? 他就没消息你有办法? 06/08 11:55
286F：→ grayoasis: 但他没消息并不代表我在这就不能说 06/08 11:55
287F：推 ray10133: 反应的人数越多 BZ就越重视 06/08 11:56
288F：→ ray10133: 而且我也没说你不准说 到底再扯些甚麽 06/08 11:56
289F：→ grayoasis: 是开场前跳 而不是如前面某人说的要我中离 06/08 11:56
290F：→ grayoasis: 麻烦i兄推文看清楚 06/08 11:57
291F：→ grayoasis: 没说我不准说 那你现在就慢慢看我推文 有意见欢迎 06/08 11:57
292F：推 justsay: 有人凭"感觉"想看对面at 又凭"感觉"不想跳 阿都给你感觉 06/08 11:59
293F：→ justsay: 就好了 06/08 11:59
294F：→ justsay: 我感觉和尚太强再砍个攻击力如何 06/08 12:00
295F：推 ray10133: 我感觉 对面很强 都是AT~ 06/08 12:00
296F：推 invocatory: 啊就感觉一下对面at你选角跳就好了啦 06/08 12:06
297F：推 grayoasis: 开放让大家可以开场知道双方AT数量 若不幸AT数有差距 06/08 12:07
298F：→ grayoasis: 不想打的可以提早闪人 很难理解吗 06/08 12:07
299F：→ grayoasis: 哪个细节地方不清楚的可以提出来 06/08 12:08
300F：推 Cappucino: 单排51~55% 觉得路人不戳都还有得打 06/08 12:17
301F：→ Nauglamir: 游戏公司为什麽要设计一个让玩家看了就会想跳的指标啊? 06/08 12:29
302F：→ Nauglamir: 开打前跳又如何，难道系统要重置时间给补进来的人让他 06/08 12:30
303F：推 justsay: 细节就是数据 很难懂? 06/08 12:30
304F：→ Nauglamir: 们也可以想想要不要跳吗? 06/08 12:30
305F：→ justsay: 鬼打墙到烦 为了某人的感觉都要把文推爆两次了 06/08 12:31
306F：推 grayoasis: 想打就打 想留就留 需要什麽数据? 06/08 12:31
307F：→ Nauglamir: 游戏体验问题 06/08 12:32
308F：→ justsay: 阿就叫你中离 你又不要 真难伺候 06/08 12:32
309F：→ Nauglamir: 你进场有30秒可以考虑对方AT要不要跳，那补进来的人权 06/08 12:32
310F：→ Nauglamir: 一就受损了，他们也要重置时间可以考虑要不要跳 06/08 12:32
311F：→ Nauglamir: 然後就一直跳一直补，补个十个小时还没开始 06/08 12:33
312F：→ Nauglamir: 公开对方AT数量在中离相对弹性没惩罚的OW百害无一利 06/08 12:33
313F：推 justsay: 想打就打 想留就留 自己讲都不觉得讽刺吗 06/08 12:34
314F：→ Nauglamir: 游戏设计没你想像那麽简单，不是喜欢怎样就怎样 06/08 12:34
315F：推 grayoasis: 那要问为何bz要让大家想跳罗 06/08 12:34
316F：→ justsay: 别把你自己代表大家 没那麽伟大 06/08 12:34
317F：→ Nauglamir: 今天不公开也许游戏体验就是比公开好，如果後续调查发 06/08 12:34
318F：→ Nauglamir: 现大家更喜欢公开，那也许就会改成公开 06/08 12:34
319F：推 grayoasis: @Nauglamir 我喜欢你的论调 比较能够沟通 06/08 12:35
320F：→ Nauglamir: 所以你说嘛，公开数据是为了有个指标让你可以参考要不 06/08 12:36
321F：推 crazylin924: 别公开啊 这样被虐爆 我还可以怪对面AT 万一发现对 06/08 12:36
322F：→ crazylin924: 面其实不是AT 那我要怎办？ 06/08 12:36
323F：→ Nauglamir: 要跳。那麽为何BZ要新增一个让跳的机率增加的指标? 06/08 12:37
324F：→ Nauglamir: 隔壁棚IMBA快速对战就有公开AT数量，这不可能是技术问 06/08 12:38
325F：→ Nauglamir: 题，只能解读是有意为之。那我就会去想为什麽要隐藏AT 06/08 12:38
326F：→ Nauglamir: 我想因为OW快速对战想要塑造的是进出比较轻松的环境 06/08 12:39
327F：→ Nauglamir: 所以不应该再增加离开游戏的诱因。 06/08 12:39
328F：→ Nauglamir: 为了一场跟一场之间的流畅在很多方面牺牲了公平性 06/08 12:40
329F：→ Nauglamir: 除了AT人数相同之外也许还有隐藏ELO存在，AT人数多的 06/08 12:41
330F：推 justsay: 是说不知道未来全at天梯会不会考虑开放对战数据 06/08 12:42
331F：→ Nauglamir: 一方可能实力较弱胜率较低等等。 06/08 12:42
332F：→ Nauglamir: 但太要求配对平衡又会拉长配对时间，这在快速对战是很 06/08 12:43
333F：→ Nauglamir: 糟糕的。目前看起来是尽量让配对时间压在30秒以下 06/08 12:43
334F：→ Nauglamir: 在好不容易配对成功的情况下，让玩家相信配对是公平的 06/08 12:44
335F：推 BlazarArc: 乾脆胜率中离率都公开 中离惩罚对mmr加上中离率对手XD 06/08 12:44
336F：→ Nauglamir: 也很重要。提供AT数据不提供ELO换算公式会让玩家觉得不 06/08 12:45
337F：→ Nauglamir: 公平想跳，那公开AT人数就不是一个好系统 06/08 12:45
338F：→ maplenight: 公开越多数据不会让玩家觉得更好，只会抱怨更多.. 06/08 12:45
339F：→ Nauglamir: 同样的，如果什麽都公开会给玩家公开，那也不是好系统 06/08 12:46
340F：→ Nauglamir: *给玩家负担 06/08 12:46
341F：推 crazylin924: 同时段 我6排 有时候排7分钟还没有人 单排最多10几 06/08 12:46
342F：→ crazylin924: 秒 06/08 12:46
343F：→ maplenight: 6AT打4AT还剩两个空位，一个补进来了，剩下一个补进来 06/08 12:46
344F：推 grayoasis: 只能说为了系统配对时间 牺牲非6排的玩家了 06/08 12:47
345F：→ maplenight: 看见六AT就跳了，然後那个补进来的觉得等太久又跳了 06/08 12:47
346F：→ maplenight: 然後10个人为了两个空位都等不到补位 06/08 12:47
347F：→ Nauglamir: 就配对上4AT或5AT是最容易遇不到相似人数的队伍 06/08 12:48
348F：→ Nauglamir: 但就休闲玩家来说，6AT也不可能每个都是高手 06/08 12:48
349F：推 grayoasis: 老实说 我觉得一开始让6at打4at就是问题的开始 06/08 12:48
350F：→ Nauglamir: 如果玩家都愿意敞开心胸开队伍语音而不只是团队语音的 06/08 12:49
351F：→ Nauglamir: 话，那其实4~5AT的劣势并不大 06/08 12:49
352F：推 maplenight: 哪来那麽多6AT排6AT...别闹了 06/08 12:49
353F：→ maplenight: 不要看见实况那些人就觉得6个AT一定很强... 06/08 12:50
354F：推 grayoasis: 所以就只好牺牲非6at的玩家罗？ 06/08 12:50
355F：→ Nauglamir: 这是配队系统设计上的取舍，我觉得AT人数不同在公平性 06/08 12:50
356F：→ Nauglamir: 上是可以接受的 06/08 12:50
357F：→ maplenight: 大部分排还是强的朋友拉菜同学一起同乐，像我就是... 06/08 12:51
358F：推 BlazarArc: 系统会排你补空格就是觉得mmr差不多 未战先认输怪谁 06/08 12:51
359F：→ Nauglamir: 比较容易在游戏中崩盘的是突然有人中离，这种情况 06/08 12:51
360F：推 justsay: 别陪他鬼打墙了 他的前提就是6at>>>>非6at 06/08 12:51
361F：→ Nauglamir: 会造成队伍突然的漏洞，几乎会崩盘掉点 06/08 12:51
362F：→ BlazarArc: 之前我5AT对面明显6AT 捕的一个也是会打字会沟通的 06/08 12:52
363F：→ maplenight: 我也觉得他就是鬼打墙，不说了... 06/08 12:52
364F：→ Nauglamir: 不过快速对战设计上就是为了满足各种可能因为意外需要 06/08 12:52
365F：→ Nauglamir: 中断游戏的情形，所以就这样吧 06/08 12:52
366F：→ xewxsfum: mmr也无法弥补at间大多都有用语音沟通的优势。何况ow没 06/08 12:52
367F：推 grayoasis: 6at本来就比非6at有优势 我实在很懒得理你... 06/08 12:52
368F：→ xewxsfum: 有小地图，更吃重语音报位。 06/08 12:52
369F：推 justsay: 叫某g拿个6at>非6at的数据 拿到文爆了都拿不出来 06/08 12:53
370F：→ Nauglamir: 如果只有AT会开语音的话的确全有语音会比较强 06/08 12:54
371F：推 grayoasis: 这要如何拿数据？ 我6at可以要求全部有mic能回报 你4at 06/08 12:54
372F：→ grayoasis: +2路人是能要求吗 哪边比较有优势? 06/08 12:54
373F：→ Nauglamir: 但这配队系统这样做我觉得是合情合理的 06/08 12:55
374F：推 justsay: 没人否认优势 可是胜率摊出来看不就让否定你的人闭嘴了 06/08 12:56
375F：→ justsay: 拿不出来换你闭嘴 很难懂吗 06/08 12:56
376F：→ grayoasis: Nauglamir 我同意你的说法 的确有道理 06/08 12:56
377F：→ Nauglamir: BZ内建效果不错的游戏内语音就是要免除非团队劣势 06/08 12:56
378F：推 grayoasis: justsay 我实在很懒得理你 这种偶发事件胜率又混在一起 06/08 12:58
379F：→ grayoasis: 是要拿什麽数据 你跳针请继续 06/08 12:58
380F：→ xewxsfum: 语音主要是对於报位和战术做通知，但路人们凭什麽要听另 06/08 13:00
381F：推 justsay: 拿不出数据就别嚷整篇谁谁谁胜率高 这种能够量化的事 06/08 13:00
382F：→ xewxsfum: 一个路人发号施令？这才是问题啊！ 06/08 13:00
383F：推 grayoasis: 6at vs 4at+2rt 谁比较得利还要看数据? 你赢了 06/08 13:16
384F：推 omanorboyo: 的确要看啊 除非你确定6at各别水平都和4+2想等 06/08 13:21
385F：推 justsay: 我觉得某g的逻辑真的没救了... 06/08 13:22
386F：推 omanorboyo: 你LOL要是双排对面全单排的话 对面牌位会更高 06/08 13:25
387F：嘘 mioaria: 结论就是 我要爽爽赢 对面at我打的不爽嘛 06/08 13:54
388F：→ mioaria: 再说bz肯定是会让胜率尽量在50% 06/08 13:56
389F：推 RXCPU: CS跟OW步调差太多了 你要放下CS 我是2000年unreal起的玩家 06/08 13:57
390F：→ RXCPU: CS一堆狙击手的原因就是先定点就有优势 比别人准两下就赢 06/08 13:59
391F：推 tryagain24: 看会不会玩 其实看平均攻防时间就知道 06/08 14:04
392F：嘘 usoppp: 你太差了 我单排胜率55 06/08 14:43
393F：推 k387259: 68等单排胜率55.7% 打了450场 本身会玩CSGO FPS类型全玩 06/08 17:18
394F：→ twsphere: 半藏 7小时 胜率70% KD2.95 反而是我感觉好上手角 06/08 18:13
395F：推 leo1108: 半藏胜率70% 从OB到现在就只有这只顺手阿QQ 06/08 18:15
396F：→ twsphere: 源氏就真的好难上手...每次选他都要跟朋友先说对不起 06/08 18:16
397F：推 nonedude: 结论就是你是老人 我现在也30好几了 真的感觉跟不太上 06/08 21:44
398F：推 kevinRE0611: 胜率这问题的确很微妙 我公测86% 现在却只剩54% 06/09 00:57
399F：推 DabouLin: 一堆半藏夺命女打不到人 06/09 05:45
400F：推 invocatory: 我选源氏朋友都会说开戳罗~ 有一次不小心自己shift到 06/09 09:22
401F：→ invocatory: 山崖摔死 06/09 09:22
402F：推 jay401401: 感觉你也有责任欸 06/09 13:19
403F：推 j88843548: 诚心推荐路西欧 射不到人没关系 尽量活着靠近队友 E一 06/09 17:28
404F：→ j88843548: 直按就好 06/09 17:28
405F：→ j88843548: 之後慢慢的 就会开始可以射到人 到後来遇到攻击手来 06/09 17:29
406F：→ j88843548: 抓 偶尔还能反杀 06/09 17:29