作者intotherain (>"<)
看板OverWatch
标题Re: [情报] 开发者更新：托比昂重制
时间Sat Sep 22 12:29:10 2018
小弟有阵子特别玩过托比昂 (白金-钻)
上PTR小玩了一下 应该会被nerf吧？
1.左右键变得好用很多
2.每17秒(CD12+持续5)中间会有5秒暴走
这两件事加起来变成托比昂光是输出就很痛
大约有1/3的时间是碰不得的
暴走後350血 其中一堆装甲
然後左键可比麦爹右键可比死神 还跑得快
(暴走後的左键已经比和尚切人还利了...)
实战中除非能集火秒掉 不然大概只能等他自己消火
灭火的时间又可以丢炮塔拖时间 炮塔因为自动盖
对手变成非处理不可 而且没盖好就打掉还减CD
你等他盖好再打又会被射 神烦
大招应该是目前2CP最好用赶人技能？
自爆可以盾掉 地雷阵大不了不动 暴风雪有出招延迟
这东西可以直接往点上丢然後人不用马上进场
不知道之後meta会怎麽改变
不过看看 慈悲-梅姐-托托 这几个rework
暴雪rework逻辑大概是 这角色太弱 不如我们把大招变小招
然後加个技能或给个新大招 结案
接下来如果壁垒要改
我猜会出现小招短期变身坦克模式
大招变成自备盾牌的站桩雷射炮
这种东西...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.8.170
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1537590553.A.0DB.html
1F：推 jokerljay: 希望小美之後可以用冰雾冷却托的岩浆09/22 12:38
2F：推 capssan: 拦路猪上去地上随机掉落烤乳猪09/22 12:39
3F：推 dxzy: 那就犯规了顶多大招抵销 但更想看到合体技09/22 12:40
4F：推 watchdogs: 76大招变核弹09/22 12:40
5F：推 Peter5566: 忍者拔刀变小招 大招变卸甲使用乳头雷射光?09/22 12:54
6F：推 RLAPH: 源氏改成可以切换刀跟飞镖 大招改成邪王炎杀黑龙波如何09/22 12:58
7F：推 ko88201: 大劳工时代09/22 13:05
8F：推 ae323436: 觉得可以改成喷中人伤害不变 地雷伤害降低09/22 13:09
9F：推 quaketw: 劳工起飞09/22 13:12
10F：嘘 knight72728: 每次技能组大幅变动甚至重制，RK开放後一定一窝蜂地09/22 13:12
11F：→ knight72728: 出现练角仔，烦不烦?09/22 13:12
12F：推 u9f3o4o8: OW蓝宝？09/22 13:20
13F：推 UnderMoon: 改不改都能嫌09/22 13:20
14F：推 dragon606: 干嘛森77，角色BUFF不就是要让选角率提高，为啥不能选09/22 13:20
15F：→ knight72728: 练角仔只是想测试机体可以表现到什麽程度，不会管当09/22 13:30
16F：→ knight72728: 前状况适不适合好吗?09/22 13:30
17F：→ knight72728: 反正为了电竞内容的多样性，这些改动我也不意外，09/22 13:33
18F：→ knight72728: 只是想表达已经受够了这种现象。09/22 13:35
19F：→ knight72728: 对暴雪而言，普通玩家游玩的RK不过是做电竞的试验场09/22 13:37
20F：推 RLAPH: 每个竞技游戏有角色改动都这样吧 LOL也是啊09/22 13:39
21F：推 XLcock: 托比昂大招会被莱因那种透明盾挡住吗09/22 13:45
22F：→ XLcock: 不对 好像所有盾都是透明的…09/22 13:46
23F：→ intotherain: 练角仔和戳仔是一样的议题 对面6个你这5个 理论上你09/22 13:52
24F：→ intotherain: 应该爽爬09/22 13:52
25F：→ knight72728: 假如单排，你怎麽知道排到的12个人心态是如何?_?09/22 13:59
26F：推 danielqdq: 讲对面六个这边五个这样还不懂 可怜?_?09/22 14:07
27F：→ intotherain: 不一定 可能在他的场 我方也是六个...09/22 14:19
28F：推 zero200488: 改了也不能选 你最懂怎麽选角09/22 14:20
29F：推 p78910z: 人家玩什麽也要管，斗阵教练?09/22 14:22
30F：→ knight72728: 我哪里管人家玩什麽?连有人练角都不能喷，圣人好棒?09/22 14:31
31F：→ knight72728: 啊这游戏不就是那麽多英雄，互相组合搭配打成配合吗?09/22 14:32
32F：→ knight72728: 难道不管攻守从头到尾选劳工，都不能喷喔?09/22 14:32
33F：→ knight72728: 说过练角仔没在管当前情况适不适合，没打过RK?_?09/22 14:34
34F：推 dragon606: BUFF一下劳工气成这样XDDD 先预想自己被戳爆然後生气09/22 14:37
35F：→ kasuke: 想太多了，改成这样依旧进不了meta09/22 14:38
36F：→ dragon606: 你不要打RK不要打竞技类游戏好了啦，去玩魔物猎人好不09/22 14:38
37F：→ kasuke: 顶多在快速跟rank露脸，大型比赛时角色就被自动屏蔽09/22 14:39
38F：→ knight72728: 我只是喷个练角仔，更何况改动之後练角的又不是先例09/22 14:40
39F：→ knight72728: 另外这只是改动，究竟劳工能否在meta有一席之地，照09/22 14:47
40F：→ knight72728: 上面别管人家玩什麽的逻辑，等人不论攻守、从头到尾09/22 14:47
41F：→ knight72728: 练出来的表现如何就知道了。09/22 14:48
42F：推 andy8568: 啊这改动又不是像辛梅塔整个重做 是在爆气什麽09/22 15:04
43F：推 redline012: 所以你有理解对面六个我方五个是什麽意思了吗09/22 15:11
44F：→ knight72728: 字面上的意思啊，请问这跟练角仔有什麽关联吗?09/22 15:16
45F：→ knight72728: 奇怪，即便不像辛梅塔整个重做，又不代表不会有人09/22 15:17
46F：推 NovaKaiser: 看某些楼的发言就知道哪些人也是属於我方五个的类型09/22 15:17
47F：→ knight72728: 拿来练...09/22 15:17
48F：→ knight72728: 更何况是改动後的在RK开放。09/22 15:18
49F：推 andy8568: 啊不开放不然是要怎样 你的意思是改动完直接删掉角色？09/22 15:34
50F：推 andy8568: 而且不在RK是能练到什麽 快速根本都在玩爽的09/22 15:38
51F：推 dragon606: 要戳的还有分用啥角来戳吗 被劳工戳跟被76戳有差吗？09/22 15:39
52F：推 lpgg33044304: 你那队 跟敌人那队遇到戳仔的机率是均等的齁09/22 15:42
53F：→ knight72728: 戳不戳是看心态，但机体适不适合应对当前情况请问跟09/22 15:43
54F：→ knight72728: 故意戳一样?09/22 15:43
55F：推 Peter5566: 这麽怕练角仔...大概是心态易崩型玩家!?09/22 15:45
56F：→ Peter5566: 比起练角仔 只拿main角但是心态易炸裂玩家更恐怖09/22 15:46
57F：推 dennisdecade: 慈悲跟壁垒改动还不是要试过才知道强09/22 15:48
58F：推 narmie89: 各种meta也是大家慢慢练出来的09/22 15:53
59F：推 dragon606: 所以又要回归到main劳工该死 机体不适合meta的问题了吗09/22 15:54
60F：→ knight72728: 该不该死、机体是否适合我们根本不知道，就说过等09/22 15:56
61F：→ knight72728: 那种不论何种情况都在练的人表现啊= =09/22 15:56
62F：→ knight72728: 我纯粹对於"大幅度改动"这件事很疲倦、很想喷而已，09/22 15:57
63F：→ knight72728: 这样的解释行了?09/22 15:57
64F：→ knight72728: 一个竞技游戏老是做大幅细节改动，我是觉得很烦啦。09/22 15:59
65F：推 andy8568: LOL更新常常都一长串的 暴雪英霸也重制好几个 你告诉我09/22 16:00
66F：→ andy8568: 哪个竞技游戏没常常平衡改版09/22 16:00
67F：→ knight72728: 有人不担心跟练角仔同队可能掉分什麽的，可是我担心09/22 16:01
68F：→ knight72728: 不行喔???09/22 16:01
69F：→ andy8568: OW比起来已经很少在动了 连D3也常平衡改动09/22 16:02
70F：→ andy8568: 有基本功玩哪只都有基本表现 玻璃心比较让人讨厌09/22 16:03
71F：推 narmie89: 我觉得暴雪一直希望每个角色都能平均出场吧，不是只有某09/22 16:03
72F：→ narmie89: 些角色才能出，在这样的前提下他们自然会对出场率低的09/22 16:03
73F：→ narmie89: 角色作改动，然後就会产生你在意的练角情况。这就看你09/22 16:03
74F：→ narmie89: 能否接受暴雪这种思维了～09/22 16:03
75F：推 JcXGTcW: 假设练角人数跟失败率成正比 你不练角的话 你们那队最多509/22 16:07
76F：→ JcXGTcW: 个人练角 对面最多6个 你们赢面一定比较大啊 还是对面的09/22 16:07
77F：→ JcXGTcW: 练角一定比较强？09/22 16:07
78F：推 Peter5566: 不管啦 我遇到的练角仔绝对戳 对面的练角仔绝对比较强09/22 16:17
79F：→ Peter5566: 我掉分都是队友练角害的 对面练角还比我拿main角强09/22 16:17
80F：→ Peter5566: 我是我还是先只玩NG好了09/22 16:18
81F：推 infity: 不懂?游戏平衡变动跟练角仔放在一起谈的意思?练角仔是暴雪09/22 16:35
82F：→ infity: 的责任?09/22 16:35
83F：推 dennisdecade: 流动型平衡 就是暴雪平衡09/22 16:36
84F：→ creamandy: 早讨论到腻了，一堆人以为驾驶员很猛新上手就能发挥该09/22 16:40
85F：→ creamandy: 牌位实力，我玩xxx也比你main角强，事实上烂到笑，不过09/22 16:40
86F：→ creamandy: 不认同k所说的暴雪策略09/22 16:40
87F：推 ScarletRain: 练角不在RK练要去哪练啦09/22 17:22
88F：推 KMSNY: 左键牛仔右键死神真的出现啦09/22 17:24
关於冷门角改版都有遇到戳仔的讨论
小弟刚好有个冷门角帐号 提供一些想法
假设冷门角改版後 RK体验变差
我认为不是单单 「本队有5个练角戳机会 但对面有6个」一句话能够说服体验变差的人
因为感受体验变差是事实 如果真的这麽简单 那改版应该会爽爬
实际上却不是如此
其实以暴雪的制作逻辑 冷门角都不弱 只是太挑场合
所以才会有劳工梅姐才会有选角率超低 但一出场胜率超过60%这种数据
改版就是为了矫正这种情况
让我们回头看看冷门角改版後 客观会发生什麽情况
我们先排除玻璃心放推吵架这种状况 假设大家都很开明的接受队友选角
假设是半藏改版变超强那次 RK有以下可能
1. 对面半藏练角戳 本队半藏也是练角戳
2. 对面半藏main 本队也是半藏main
3. 一队有半藏main 一队是半藏练角戳
写到这不知道有没有人发现为什麽某些人体验变差了？
因为如果是1.或2. 我们在玩根本没感觉
但是3.就有问题了 两队的机率并不是均等的
一个玩家如果不会半藏 他遇到「对面半藏把本队射爆 本队半藏却没做事」的机率就会上升！
因为对面半藏main有6个名额的可能 自己如果不会 名额就变5个
半藏又不是随便一个人拿了就能玩得不错的
当然很惨
这时候我们看到的就是对面用一只以前少见的戳角 把本队射爆
本队非main者却没办法做到一样的事情 所以先怪戳角
但戳角本身早已不再戳
「自己不会冷门角」其实是造成自己面对这种局面机率过半的原凶
说到底还是一代patch一代神
跟着patch练才是快乐的
如果担心遇到练角仔破坏游戏乐趣
最好的解法可能是自己赶快把meta角练起来
89F：推 tim20048991: 说个笑话fps游戏没人要玩射手 09/22 18:20
※ 编辑: intotherain (122.117.210.75), 09/22/2018 18:22:32
90F：推 qscgg: 会nerf才出PTR吧...感觉好强 09/22 18:48
91F：推 hiyori9977: 嘻嘻 09/22 18:59
92F：→ raistlin1424: 这类游戏只要你认真在玩 永远都是在练角吧 09/22 20:00
93F：推 KMSNY: 连职业都要练角了 嘻嘻 09/22 21:07
94F：推 Sunblacktea: 不懂是在7pupu甚麽 练角仔是人的问题干改动P事 09/23 03:06
95F：→ Sunblacktea: 你会碰到练角仔对面难道就不会吗 还是对面的练角仔 09/23 03:07
96F：→ Sunblacktea: 永远比己方强 09/23 03:07
97F：推 yeldnats: 宁可有练角仔也不支持那些反对更新的死水仔 09/23 08:13
98F：→ knight72728: 哪边有练角仔、又哪边的练角仔比较强，排到前根本就 09/23 10:03
99F：→ knight72728: 不知道。如果没改动，还会出现练角仔涌出得问题喔? 09/23 10:03
100F：→ knight72728: 这种事都有前例。 09/23 10:03
101F：→ knight72728: 这游戏不应该是互相配合大团队，而不是要其他人配合 09/23 10:04
102F：→ knight72728: 某个人或群。 09/23 10:04
103F：→ knight72728: 对练角仔乐见的人，我也不晓得是站在娱乐型玩家还积 09/23 10:08
104F：→ knight72728: 分型玩家的立场来支持啦。 09/23 10:08
105F：→ knight72728: 到底有多少人懂【为了比赛增加冷门角出场率，而牺牲 09/23 10:12
106F：→ knight72728: 多少普通玩家的体验】这件事ㄏㄏ 09/23 10:12
107F：→ olkl1234: 自己猛一点就会上分了啊 低端毛真多 09/23 11:07
108F：推 UnderMoon: 游戏都不要改 就不会有练角仔kappa 09/23 12:19
109F：推 rock5421: 为啥一片更新文回去特别提到练角仔 ？ 有病 ？ 09/23 13:30
110F：→ rock5421: 讨论更新也能讨论到这 ，难道没更新就不会有人练角 ？ 09/23 13:31
111F：→ rock5421: 笑死 09/23 13:31
112F：推 infity: 有练角仔是暴雪的责任?把"人"的责任推给厂商的态度太天真 09/23 13:42
113F：推 Sunblacktea: 照这逻辑那官方都不要改 到时候就别在那靠北平衡问题 09/23 17:00
114F：推 andy8568: 他到现在还是不敢回答我哪个竞技游戏平衡改动比OW少啊 09/23 17:30
115F：→ knight72728: 想表达的已经都讲了，已经懒地回了。 09/23 18:45
116F：→ knight72728: 楼楼上我看连平衡、改动、重制这些的细节是什麽没搞 09/23 18:46
117F：→ knight72728: 清楚。 09/23 18:46
118F：推 andy8568: 呵 自己讲不出来就说人搞不清楚 真好笑 09/23 22:50
119F：→ dxzy: 求懒人包 09/23 22:54
120F：推 rock5421: 懒人包:看到更新脑洞大开想到练角仔7BUBU 09/23 23:23
121F：→ rock5421: 然後发现没人认同，拉不下脸东扯西扯 结 09/23 23:24
122F：→ knight72728: 练角仔到底跟改动有没关系，以往前例一大堆，还说我 09/24 00:00
123F：→ knight72728: 东扯西扯XD 09/24 00:01
124F：→ jpg31415926: 乾脆小招拔刀 大招螺旋丸 09/24 01:23
125F：→ Sunblacktea: 我有看啊= = 就是觉得这些改动自有官方他的考量啊 09/24 16:57
126F：→ Sunblacktea: 练角仔无时无刻都有 平衡改动後的确会多一点吧 09/24 16:57
127F：→ Sunblacktea: 你只强调练角仔破坏游戏体验 重点是练角仔对面也会有 09/24 16:59
128F：→ Sunblacktea: 当对面的练角仔戳时不就是己方爽到吗 09/24 16:59
129F：→ Sunblacktea: 讲这麽多对我来说出场率/平衡改动>练角仔现象 09/24 17:00
130F：→ Sunblacktea: 纯粹各人care的点不同罢了 是谁在扯 他人看得清楚 09/24 17:01
131F：推 AntiArtisT: 怕东怕西的不会去玩快速就好 09/24 22:27
132F：→ knight72728: 前面说平衡，现在又改口称呼改动，放马後炮最行^_< 09/25 00:27
133F：→ knight72728: 我从头到尾都在讲同个话题，自己看不惯就说在扯XD 09/25 00:29
134F：推 M315L4N: 最看不惯的就是你那边一直灰拉 吵死== 09/25 04:41
135F：推 rock5421: 同个话题又怎样 ，甘改动屁事 09/25 13:29
136F：→ rock5421: 什麽前面说平衡 後面说改动 什麽马後炮 想战也挑清楚你 09/25 13:30
137F：→ rock5421: 要战啥啊 弱爆 09/25 13:30
138F：→ rock5421: 东扯西扯就是自己莫名其妙在哪7bubu ，所以不改就没练 09/25 13:31
139F：→ rock5421: 角仔 是否是否 ？ 09/25 13:31