作者th11yh23 (脑沙拉手术)
看板OverWatch
标题Re: [讨论] 只有我觉得强制222很爽吗
时间Fri Jul 19 21:27:49 2019
我个人是支持强制222
□从RK的角度来说
今天暴雪推出强制222的机制其实是在承认一件事情
所谓输出坦补三路皆通的玩家 其实是少之又少的
玩家大多在ＲＫ都是专精某一职业
譬如说输出可以打上3500分的玩家 如果只打辅助可能就只有3000分
这样的玩家才是在整个生态中最多的
我不太懂一直有人喷
「不会坦补的选坦补然後开戳」是啥意思
他如果坦补的水准是2500分然後撞到你
啊就表示你的输出也是2500分水准 你本来就应该配到2500水准的坦补队友
不是吗？
话说就算以现行的matchmaking来看
选自己不会的职业角色开戳
这种情形难道就少了吗？？
就算不谈恶意开戳
我一个辅助专精
一排进去发现另外还有3个人也是辅助main
只好打坦克 我就算尽力了 但我的坦克水准就不是目前这场比赛的水准
队友觉得干 我也觉得抱歉 这样的情况也有不是吗
然後在公布强制222 matchmaking机制之前
还有人说「被强制选到坦补不爽就开戳」
呃 为什麽一直用自己片面理解的机制然後紮稻草人来批
本来开发团队从头到尾就说是 排队前先选好的
确实 强制222不会摆平一切的恶意开戳
也确实 开嘴找战犯的情形也不可能完全消失
但至少能够减少因为位置乔不拢然後整队摆烂的情形
两队的实力也更势均力敌
□从平衡与职业水准的角度来说
如果从2016年开始看的朋友应该就能够理解
这游戏的平衡问题其实是在天秤的两端摆动
天秤两端分别是刺客阵与多坦阵
nerf坦克/安娜 刺客阵（温斯顿/Dva)出头
nerf刺客 多坦阵出头
後来碧姬那个女人出现了 她的故事大家都知道了
目前的版本303走下坡 原因真的是开发了什麽特别的套路吗
其实更核心的理由是因为 Dva被砍到不成人形
连在RK中都很难出
但只要坦克还堪用 职业等级的队伍就是可以把它变成高稳定性的多坦体系
除非坦克砍到RK单排出不了的程度（尤其是莱茵/女坦）
那麽刺客阵就会出头 但如此一来平衡还是会被靠北到受不了
这游戏平衡的难处就在於 任何一个角色的更动
他要参照的是其他所有2、30个角色的定位去做平衡
其中最惨的角色就是札莉雅
札莉雅一强 那职业赛就会所有输出选手都出她
札利雅一弱 连副坦你都不会看到她
副坦选手poko就常靠北 反正meta不管怎麽动
他永远就是得玩dva 他几乎没机会玩到他也很拿手的札莉雅
但如果限制222 平衡的难度会大幅降低
因为一个角色只要跟同职业别的角色去做参照就可以了
而对选手职业生涯来说
选手也能更稳定在他的核心项目中
303 输出选手被迫打札莉雅/碧姬
132 141 坦克选手就可能连上场都上不了
这个其实OWL主播赛评就讲过很多次了不再赘述
对於喜欢以上阵型的观众来说
我想确实观赛的「阵容弹性」确实有所打折扣
但是长远来看 游戏的平衡如果能够因此更顺畅
一定能够诞生更多有趣的阵型
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.233.48.146 (台湾)
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※ 编辑: th11yh23 (36.233.48.146 台湾), 07/19/2019 21:29:56
1F：推 kc092444: 还好吧 几乎都差不多啊 至少我玩什麽角胜率都上下十趴 07/19 21:35
根据开发团队的说法来看
您是稀有人种啊XD
2F：推 e85312759: 推 虽然222後会有可惜的地方 但还是想看看成果如何 07/19 21:35
3F：→ kc092444: 4000以上才有差啦 而且通常玩输出的玩坦补一定也顺手 07/19 21:35
4F：→ kc092444: 倒是坦补的输出蛮大部分很烂 07/19 21:36
5F：→ kc092444: 毕竟还是fps游戏 07/19 21:36
6F：→ kc092444: 现在只是把玩输出的赶到玩坦补而已 07/19 21:36
7F：→ AikawaJyun: xQc昨天用实况证明了他不玩坦只玩输出和补一样上的去 07/19 21:41
8F：→ jacky841224j: 说真的，输出才是最简单的 07/19 21:41
9F：→ jacky841224j: 只要打到人就好，观念反而是三者里面最不吃重的 07/19 21:41
10F：→ AikawaJyun: 人家输出实力也是超过大师 无话可说 07/19 21:41
11F：→ AikawaJyun: 而且他被钻石的雷还是carry起来了 厉害 07/19 21:41
※ 编辑: th11yh23 (36.233.48.146 台湾), 07/19/2019 21:43:25
12F：推 e85312759: 我觉得坦位职业选手跟枪都跟鬼一样 07/19 21:48
13F：→ tiger0922: 比赛都是缺神坦补而不是缺神输出吧 07/19 22:01
14F：推 firmament: 同意这论点，只有4000以上的玩家才真的输出坦补都兼具 07/19 22:04
15F：→ firmament: 相同水平的水准 07/19 22:04
16F：推 Timorepeto: 说真的 那些职业选手 不管玩啥几乎都有宗师以上的水准 07/19 22:19
17F：推 benson96968: 试看看没问题 不过我觉得正常可以多选位置的要一直开 07/19 22:26
18F：→ benson96968: 放 不然想练什麽都会被限制 不要连快速都锁就好笑了 07/19 22:26
19F：→ benson96968: 可以快速出个222的排法 07/19 22:26
20F：→ benson96968: 目前就看牌位这样限制会不会有什麽问题再来修正 07/19 22:26
21F：→ dxzy: 我可以问培根女坦有宗师吗 07/19 22:26
22F：推 e85312759: 我觉得其实有 实况也玩过 只是owl都怪物 07/19 23:02
23F：推 tofay000: 推这篇 一堆人盯着132 141打 07/19 23:19
24F：推 dennisdecade: 我觉得问题在一个输出撞到高他两三百分的输出时 基 07/19 23:26
25F：→ dennisdecade: 本上会被屌虐 他被迫换坦辅 实力又变得更低了 同理 07/19 23:26
26F：→ dennisdecade: 坦辅也是一样的情况 07/19 23:26
分开计分之後 除非是五场预选
否则应该不会有输出遇到对面高他2、300分的输出这种状况
※ 编辑: th11yh23 (36.233.48.146 台湾), 07/19/2019 23:57:06
27F：→ tsaodin0220: 那你怎麽解释姐夫原本说不想做强制222 07/20 01:17
28F：→ tsaodin0220: 现在又真香呢？XD 不就跟某市长一样？ 07/20 01:17
29F：→ tsaodin0220: 反正唬烂不用负责 粉丝又挺 当然是要让暴雪发大财罗 07/20 01:19
你可不可以针对本篇论点回啊 这种乱喷蛮无聊
※ 编辑: th11yh23 (36.233.48.146 台湾), 07/20/2019 01:22:18
30F：→ tsaodin0220: 没乱喷啊 我已经屈服222了 我就只是问你姐夫说话不算 07/20 01:24
31F：→ tsaodin0220: 话你怎麽解释而已啊XD 07/20 01:25
32F：→ th11yh23: 姊夫也讲说他最喜欢的阵行就是222啊 07/20 01:25
33F：→ th11yh23: 然後姊夫怎麽讲关我屁事 他说慈悲平衡ok的时候我也是笑 07/20 01:26
34F：→ tsaodin0220: 反正我坚持要111暴雪也不会理我这小老百姓 至少我有 07/20 01:26
35F：→ tsaodin0220: 权力知道为什麽说话不算话吧？身为粉丝应该能给我一 07/20 01:26
36F：→ tsaodin0220: 个合理的解释吧 07/20 01:26
37F：→ th11yh23: 111实务上要怎麽排XD 最後还不是要把玩家塞进对战 07/20 01:26
38F：→ th11yh23: 反对的完全不针对论点 针对开发人员干嘛XD 07/20 01:27
39F：→ tsaodin0220: 111是针对比赛啊 有些人的论点不是要让输出选手有上 07/20 01:28
40F：→ tsaodin0220: 场空间吗 那强制111让比赛阵容更有弹性不是更好 07/20 01:28
41F：→ th11yh23: 111还是没办法解决平衡问题啊 07/20 01:29
42F：→ tsaodin0220: 天梯论点我就屈服了是要战什麽 你要战你可以自言自语 07/20 01:29
43F：→ tsaodin0220: 反正222天梯上架我还是会玩啊 07/20 01:29
44F：→ th11yh23: 既然你认同又何必要我解释Jeff说了甚麽 07/20 01:30
45F：→ tsaodin0220: 我没认同哦 我只是说我屈服而已 战老半天还是得玩 07/20 01:31
46F：→ tsaodin0220: 但我就不爽暴雪跟韩市长一样出尔反尔 07/20 01:31
47F：→ th11yh23: 噗 那禁双角的时候你应该就很不爽了吧 辛苦你了 07/20 01:33
48F：→ tsaodin0220: 在月下那篇回了 07/20 01:34
49F：推 t318zz: 推 不carry就是恶意开戳的想法真的很奇怪== 07/20 01:50
50F：推 LayerZ: 现在的222就跟当初LoL S2的EU流一样，有赞成也有各种反对 07/20 02:21
51F：→ LayerZ: 结果现在变成先选位置再排队? 07/20 02:21
52F：→ LayerZ: 有些限制不一定是不好，但是对於当下来说会不爽就是XD 07/20 02:21
53F：推 amos30627: EU流给人的自由空间比222大 07/20 05:41
54F：→ ga805423: 我来帮忙回答你的问题好了 暴雪从不愿意到现在这样改 07/20 09:30
55F：→ ga805423: 主要原因jeff也在影片说了 就是自由选的游戏体验相对比 07/20 09:30
56F：→ ga805423: 较差 而他这样改也不是没配套措施 就是根据位置分别给 07/20 09:30
57F：→ ga805423: 你一个分数 说不定快速的隐藏积分也是有这样的机制 这 07/20 09:30
58F：→ ga805423: 是他不得已的 可能因为他们自己收集的数据就是普遍玩家 07/20 09:30
59F：→ ga805423: 的体验都不好 至於你比喻的政治人物跳票其实是非常平常 07/20 09:30
60F：→ ga805423: 的事情 理想情况跟实际情况本来就不一样 只是发财侠是 07/20 09:30
61F：→ ga805423: 承诺且能做到的事情 他没做到 所以才被大家讨厌 07/20 09:30
62F：推 tsaodin0220: 好哦 感谢ga大的解说 心服口服 07/20 09:50
63F：推 neil9830409: 推 07/20 20:40
64F：嘘 Secret69: 嘘 07/20 20:40
65F：嘘 Secret69: 看到这id见一次 嘘一次喇 落井下10的 呕呕呕 07/20 20:47
66F：嘘 Secret69: ☻☻☻☻☻☻ 07/21 02:15