作者feeks (菲客丝不会有问题上来讨.)
看板Oversea_Job
标题Re: [讨论]为什麽留在海外? 为什麽要回台湾?
时间Fri Aug 30 20:33:22 2019
忍不住要回这篇
有些观点和原po不完全一样,
但完全是以分享的观点
完全没有要笔战的意思
我不住在美国,
但我的工作及产业和原po相关,
关於专业技能,我有加入两个美国的专业群组
(美国人较多,而且美国人比较乐於分享和讨论。)
我在欧洲遇到的问题,大部份在美国的职场和产业也常被讨论
所以希望我的文章不会离题太大
仅供参考
※ 引述《janicechian (路边小花)》之铭言:
: 重到医生建议要''移民''才能改善,也真的一到美国一周症状就消失。加上我自幼就不
是
: 很喜欢台湾的文化,感到活得很压抑,从小比较叛逆常常质疑台湾教育的意义,长大又
感
: 到台湾社会框架很多,对女性也不太友善。所以除了台湾的家人与食物外,我对台湾的
感
: 情很淡
欧美的职场也有性别差异,女性也很容易遇到玻璃天花板
因为保姆费较贵,
这里的长辈又很少人愿意长期帮忙带小孩
所以有很大一部份女性,在当了妈妈後,
有好几年的时间会被迫放弃全职工作,
改做兼职或自由工作者
而创意相关产业,很多工作内容可以在家工作
因此很大一部份比例的女性从事创意相关产业,是因为时间自由,
可在家接案或上班,
但因为她们以育儿为优先考量
价格和薪资没那麽计较,
很多只要补贴尿布奶粉钱就满足
导致某部份雇主和业者,
下意识觉得女性设计师就比较便宜
也有很多这类型的女性自由工作者恶性销价竞争
许多大企业或大公司,虽然不会说出来,
但升迁或是主管职,优先考量男性,
大概就是觉得等你当了妈妈,
会离职或是转成兼职。
还有,若是要和客户,
高阶主管沟通和谈判比较严肃的内容,
某些情况下,女性出面去谈还是比较困难
有些人会有刻板印象,
觉得女性只能当执行者,
而不能独挑大梁当决策者。
无论在哪上班,所有公司都会说,
创意人员的着装要求只要随性就好
和我同职位的男性同事,
穿条旧牛仔裤和 T恤
大家都觉得很正常,
甚至他们穿那样见客户也很ok
但我只要偶尔在很冷的冬天穿牛仔裤,
和比较厚重的马丁鞋或登山靴子
就会被男性主管或同事以半开玩笑,
半严肃的暗示我说不该穿那样去上班或见客户
我穿裙子和高根鞋,有化妆去上班的话
他们就会说穿这样看起来专业多了
说一直穿牛仔裤和马丁鞋不够专业
但我也只是真的很冷时才会穿牛仔裤和马丁鞋上班,我不会穿那样去见客户
如果真的是在上班不该那样穿
那为什麽他们不会提醒穿得很随性的男性设计师?
关於性别框架和不平等
台湾让我最不舒服的地方:
台湾人对女性的身材极度严苛
只要不是纸片人就会一堆人叫你减肥
只要你不高兴或是不接受建议
别人会质疑你不自爱,不自制
而其它女性的框架,其实在西方国家也都有
: 大概是这几个原因让我选美国:
: 1.生涯发展的考量
: 我是做艺术设计的,老公是软体工程师。艺术设计行业美国环境好太多,我之前好奇台
湾
: 的相关职缺,就上网调查了一下,结果薪水至少差个六七倍。我很爱在美国的工作,有
成
: 就感,也能认识喜爱相同领域的朋友、同事。老公也是差不多的情况,他也认为科技业
来
: 说,还是美国的环境最好。
以前可能真的国外的设计行业环境比较好
但随着网际网路的发达
现在很多公司把设计,甚至程式的工作都外包到开发中国家
我就曾经跟着整个部门被资遣,
因为公司把整个部门外包到印度去了
现在创意相关的行业,工作比以前少很多,
就算有,薪资成长的幅度可能也大不如前
遇过一个设计师被资遣三次,
最後乾脆自己创业
然後这里喜欢杀价,
凹人做免费的澳客也不少,
也有不少公司以最低价雇用实习生,
实习到期後再换实习生,永远不请正职。
: 4. 政治因素
: 我对极权政府非常畏惧+不信任,住美国目前没这种烦恼。
在美国可能比较不用担心吧,有反中的川普
但中共的一带一路政策已经默默渗透许多国家了,在许多国家,中资企业大量渗透国营甚
至私营企业,甚至已经并购水电等能源公司,大举渗透房地产、金融业
我有被当地友人好心提醒过,
公开场合还是不要谈到台湾、香港、西藏等政治问题
难保以後我不会被封杀然後再也找不到工作
我两年前听到这种言论也觉得危言耸听
但渐渐得,我觉得应该还是要小心一点好
: 5. 人际关系
: 台湾人相较这里,比较爱评论他人、管闲事,尤其一些亲戚往来,非常疲倦,美国相较
之
: 下人之间有点距离,但还是能做朋友,相处起来舒服很多。
: 当然美国也是有缺点,我目前比较担忧的是治安,与未来如果有孩子,孩子的教育问题
。
: 北加州治安实在很差,我大部分同事都有被砸车窗的经验,也有同事在旧金山车被偷,
我
: 们太晚都不敢出门,有次去晚场电影,走到停车场听到枪声,吓死了。
人际关系我同意,
让我远离台湾主因主要是亲戚来往甚密
还有父母的控制欲太强。
但我觉得台湾真的治安算是数一数二的
是唯一在天黑後,
女性单独走在路上不用提心吊胆的国家
坐在公共场合也不用随时把包包抱在身上,
或是把包包的背带缠在手上,
不用担心有人抢了就跑
仅供参考
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▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ 我今天sinbo了,你呢?
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※ 编辑: feeks (146.90.209.160 英国), 08/30/2019 20:50:44
1F:推 choupauchi: 推,谢谢分享08/30 21:58
2F:推 lorrainelin: 推~08/30 22:23
3F:→ flyawayla: 这篇真实多了, 美国女权根本没进步到哪里08/31 00:06
4F:推 anguso: 我太太在美国工作时也有同感,她是矽谷软体工程师,平常小08/31 00:06
5F:→ anguso: 孩学校有的没的活动,普遍都是期待妈妈参加,那些不工作的08/31 00:06
6F:→ anguso: 妈妈个个都趁活动大展身手献厨艺,弄得我太太的压力超大的08/31 00:06
7F:→ anguso: 。我也很心疼她,又要忙工作又要参加这种活动。08/31 00:06
8F:→ anguso: 至於女性平权... 是没有看新闻吗?美国职场对女性可不友08/31 00:09
9F:→ anguso: 善,Google里性骚扰的事上新闻好多次了,更不说其他公司了08/31 00:09
10F:→ anguso: 。08/31 00:09
11F:→ flyawayla: 说来美国可以做自己, 那是因为你原本亲友不在美国08/31 00:11
12F:推 clarkchang: 台湾女权与性平已经走得很前面了08/31 00:11
13F:→ flyawayla: 才不是甚麽美国多注重个人之类的, 是没人理你08/31 00:12
14F:推 anguso: 美国对於性别的刻板印象是很重的08/31 00:31
15F:推 bennylin77: 这才是中肯08/31 01:11
16F:推 GummyBear13: 大推这篇08/31 01:26
17F:推 iidd44ya: 推中肯,谢谢分享!08/31 02:11
18F:→ pussochkrum: 推。感谢分享。08/31 02:52
19F:→ cha122977: 推一下没人理你XD08/31 02:55
20F:推 callTM: 外国人家庭本来就比较尊重个人。 我记得有人不就把这个列08/31 03:14
21F:→ callTM: 举当住美国的缺点吗...小孩长大就不回家了。08/31 03:14
22F:→ callTM: 美国私人企业也比较喜欢升有家庭的...因为觉得不会跳巢。08/31 03:15
23F:→ callTM: 年轻单身可能会被卡08/31 03:15
个人经验和观察 在欧美等西方国家
大家只是嘴巴不会直接讲
但为了婴幼儿而牺牲事业的
转成兼职或乾脆辞职在家接案子的
大多还是妈妈们!
爸爸们偶尔顾ㄧ下孩子就会被认为是好男人
性别刻版印象都是存在的
台湾薪水虽然很低 工时又长
但妈妈们保有全职工作相对容易
(长辈比较愿意长期帮忙顾小孩)
而文法商等非理工环境
女性升迁机会也算是平等
※ 编辑: feeks (146.90.209.160 英国), 08/31/2019 03:51:29
24F:推 lrivaldo: 同意女性刻板印象那一段,美国不管是哪一种歧视他们不会 08/31 05:12
25F:→ lrivaldo: 讲出来,因为讲出来就会被你 08/31 05:12
26F:推 lrivaldo: ,我就知道某一间公司都不会招聘某个国籍的员工,但他 08/31 05:22
27F:→ lrivaldo: 不会写出来 08/31 05:22
28F:→ feeks: 是很强盛的强国吗? 08/31 05:24
29F:推 havanabay: 这篇才是行内写的 中肯至极 08/31 06:00
30F:→ kcnny: 欧洲那麽多国家 好奇你是专指英国? 08/31 06:21
31F:推 xan: 非常同意你,美国就算是top tier公司,知道你怀孕会想办法叫 08/31 06:57
32F:→ xan: 你滚蛋不是新闻。其实相较下台湾要全职工作和家庭兼顾反而容 08/31 06:57
33F:→ xan: 易很多,女权较强,长辈愿意帮忙,托育费用便宜。像我朋友在 08/31 06:57
34F:→ xan: 日本工作,老婆日本人,也是top tier公司,直接被明讲怀孕就 08/31 06:57
35F:→ xan: 调到不重要的职位,超惨,公司好像没在怕(?) 08/31 06:57
36F:→ Activation: 欧洲女权最高的好像是北欧的瑞典 08/31 07:01
37F:→ RLCorn: 日式冷冻法那麽直接哦,我以为会用业务调整当理由 08/31 07:13
38F:推 wensday: 我在英国 有小小孩的同事想要争取更重要但工作量也比较多 08/31 08:48
39F:→ wensday: 的职务时 被孩子已经很大的妈妈同事劝退(也是她的 line 08/31 08:48
40F:→ wensday: manager) 说 你要为你小孩想想啊... 08/31 08:49
41F:推 clarkchang: 或许很多人不知道/忽略美国法律规定是没有产假的 08/31 09:09
42F:→ clarkchang: 觉得有的人是因为待的都是大公司 08/31 09:10
43F:推 cityport: 楼上正解,美国没有产假,从产检到生产都只能用PTO 08/31 09:32
44F:→ cityport: PTO用完还没生出来交给保姆,你就只能bye了 08/31 09:35
45F:推 FionaLL: 美国有FMLA当产假,是无薪的,有没有给薪水全是公司福利 08/31 09:42
46F:→ FionaLL: 不是只能用pto,fmla是联邦法要保障你职位的 08/31 09:42
47F:→ flyawayla: 加州也没有法律规定雇主要给PTO 08/31 10:06
48F:推 koster: 这就跟之前提到的保险一样啊 医疗保险并不便宜 不能因为自 08/31 10:54
49F:→ koster: 己公司帮忙付很多就觉得保险便宜 还是有很多人很辛苦的 08/31 10:54
50F:嘘 laba5566: 欧美月亮就是大又圆 洋屌香又甜 美国更是大圆香甜 08/31 10:55
51F:→ laba5566: 出来打脸我女权份子是不是想让我们女人迷难看 08/31 10:56
52F:推 janicechian: 我同意你的观点,也有回文针对你提出的一些论点。但 08/31 11:13
53F:→ janicechian: 我想补充关於产业方面的,我工作内容也有处理关於外 08/31 11:13
54F:→ janicechian: 包的东西,外包是产业内很正常的情况。所以在美国in 08/31 11:13
55F:→ janicechian: house artist/designer竞争很激烈。但其实好的arti 08/31 11:13
56F:→ janicechian: st/designer也很难找,有些公司开了一年职缺,就是 08/31 11:13
57F:→ janicechian: 在找他们理想的candidate。另外我没有削价竞争的经 08/31 11:13
58F:→ janicechian: 验,做的都是公司产品,不需要面对客户。感觉面对客 08/31 11:13
59F:→ janicechian: 户压力好大。以及没有任何行业是绝对稳定的吧,engi 08/31 11:13
60F:→ janicechian: neer裁员也很常见呀! 08/31 11:13
61F:推 donkilu: 讲女权确实不够精准,台湾压力大的主因是家庭伦理观 08/31 14:02
62F:推 donkilu: 就算女权拉得很高,长欺幼还是会继续存在 08/31 14:04
63F:→ cityport: 公司不能用生产当理由火人..但是生产後回来..很多公司会 08/31 14:24
64F:→ cityport: 以职位被填补了..叫你等有位置再通知你上班 08/31 14:25
65F:→ cityport: 但永远不会通知你回来上班..事实上你已经被火了..但公司 08/31 14:26
66F:→ cityport: 不会发资遣证明..你拿不到失业补助..因为公司没有火你 08/31 14:26
67F:→ cityport: 你也告不了公司..因为你仍然是公司员工..只是没职位没薪 08/31 14:27
68F:→ cityport: 水没福利..美国公司大大小小都在玩这招..重点是"合法" 08/31 14:28
69F:推 lsj168: 给那些在国外打拼生活的台湾人打气吧… 08/31 15:09
70F:推 bluebluelan: 战战战 08/31 15:52
71F:推 javatea: 这篇才是中肯 08/31 19:16
72F:推 Floridasian: FMLA不是每个公司都适用。50人以下小公司可以豁免。 08/31 21:07
73F:推 freerock0612: 来瑞典吧 女权跟育婴福利都非常好 08/31 21:39
74F:推 oxhill: 北欧感觉真的棒 09/01 05:57
75F:→ feeks: 可是北欧好冷哦。 09/01 23:17
76F:推 Sadan: 中肯!前面那篇充满崇洋媚外气味 09/02 01:13
77F:→ Cain: 只想说,可不可以不要用「欧美」「欧美」,明明各国情况都差 09/03 19:51
78F:→ Cain: 很多,用英国来概括欧美那瑞典应该是在外太空了 09/03 19:52
79F:推 lyi33tw: 推,台湾治安靠杯的好 09/04 11:54
80F:→ feeks: 那可以请你另开ㄧ篇写瑞典情形吗? 09/04 15:28