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针对特定版友问题的回覆,又越打越长了,所以又乾脆回自己文。 此篇文章会蛮长的,采问答的形式,欢迎有兴趣的版友讨论。 这篇是回覆我之前的文章: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1567057273.A.7A6.html?fbclid=IwAR0-FclA2RRtQgEumQbf95uulY7m0DSsGm2IGKJBQu8xs7LpqtY3U1Bq-Eg ▎美国男女也没有比较平等,你说台湾对女性不友善什麽意思?你女权主义者吗? 我通篇文章根本没想讨论父权、女权的意思,结果一堆版友抓着这点不放。 干他妈衰小,不知道招谁惹谁了,我被女人说是父权遗毒,被男人说是女权主义者。 基本上男女生理结构就不一样,许多研究提出连脑结构都不同。 难道台湾男人要当兵,就很公平吗? 追求齐头式的平等根本没有意义,不管是美国还是台湾,性别平权随着世代推进,不断改 善,我认为这样就足够了。 我文章内说的:对女性不友善。其实是指对女性选择的不尊重,在台湾社会气氛下,对男 性也不友善阿。男性被期待要养家,如果当家庭主夫也会被歧视。 但台湾社会对男性的期待,是单向的、简单的、有迹可循的。只要事业成功、照顾妻小, 大部分人都会说是个好爸爸、好老公。对女性的要求则是多维的、难以捉摸的、动辄得咎 的,以下请容我慢慢用个人的生命经验举例。 成就对女人来说,半是流光、半是苦刺。 我小时候常得奖,亲戚就告诉妈妈:XX这麽强,小心以後嫁不出去。或是:女孩不用念这麽 多书。 两性关系里的''男强女弱''也让我很疲惫。 就曾经被男生问过: 你念XX大的,会不会觉得自己高学历、有优越感,看不起学历比你低 的男生? 干,我真的不会啊。 後来交了男友,也被同校的女生说:你为什麽要跟私立大学的男生在一起? (必须要说,我不相信学历能完全代表一个人的能力,很多实质的能力,台湾升学制度是 很难测出来的。) 我原本天真地以为感情只是我们两个人的事。 结果前男友也说:我朋友说我跟你在一起能少奋斗,说我越级打怪。 我常常无心的话,就会伤到他,不时说我让他压力很大,我也压力很大。 连带他母亲也常常呛我,我被呛到莫名其妙,找前男友讨论:你妈妈是不是讨厌我? 他说:她没有,她只是觉得你家境比较好,怕你瞧不起我,怕我被你欺负,所以要把你压 落底。(干,瞧不起她儿子,会跟他在一起这麽多年?) 我说:那你可以跟她沟通吗?或是我自己去说。 他却告诉我,要体谅她是长辈,要忍耐、不要为难他。 这段感情最後没有结果,我多年後去检讨,我当时会如此疲累,他会如此受伤,或许我们 都被''男强女弱''这样的框架困住了。 後来在美国念书时认识我老公,他念书的第二年,家里有困难,他舍不得跟爸妈拿钱。就 用实习赚到的钱把学费付了,但剩下的,不够他的生活费。我较早来美,也较早毕业,毕 业前就开始工作,理所当然的负担了我们所有的生活费,这样的时间大约持续了两年。 当时身边旁山倒海的反对声浪,所有闺蜜都说不可以''养男人'',男人''吃软饭''使不得 。说这样会把男人养坏,到时候上进心都没了。或是他只是男友,就这样付出,不怕钱要 不回来吗?我都说:我不在意,每个人都有困难的时候,我愿赌服输。 後来男友毕业了,也成为老公,我也冠夫姓,自此老公搬去哪,我就去哪,自己的职涯规 划随着老公的搬迁调整。因为冠夫姓,被说是父权遗毒,但其实我只是想避免以後独自带 小孩过海关,可能遇到的麻烦,或是生活可能产生的不便。因为总是跟着老公跑,被说没 有自我,或是朋友口中的:我觉得你好可惜。我也的确为老公在四年前与五年前放弃了两 次更好offer,去年初开始找湾区工作,因为他想到湾区,我放弃了几个在Seattle的面试 机会,里面有Amazon,也有Sony。这在一些人看来,都是''没有自我的父权遗毒''。 推文中也有人提到,当家庭主妇是父权的展现。我一点也不这麽认为,这只是一个小家庭 的选择。就像我选择跟着老公跑,是因为我跟他在各自的专业领域里,根本不是同一量级 的人。他高中是奥林匹亚物理国家代表队的,在美国也代表公司参赛拿下大标案。他也说 过愿意跟着我,但让他跟着我,岂不可惜了?他的成功,也是我们小家庭的成功,我一样 很快乐,一点都不委屈。同理,当家庭主妇或家庭主夫,也是个人选择,我不认为跟父权 、女权有绝对关系。当一个成功的家庭主妇或家庭主夫,对我来说,也是了不起的事。 以上的例子还有很多,先打住。 希望版上的男性版友,能否想像一下我的处境,是否有一丝感到框架的存在?并且有一点 无所适从的感受? 另外很认同oxhill版友说的:女生住美国的确有很多优势:1.结婚不用伺候公婆或跟公 婆住.2.妈宝很少.3.女生高龄还是有人追.4.不会一直被嫌胖..在台湾的女生的确很辛苦 啊。 除了妈宝很少有待商榷外(因为美国族群组成复杂,难说),其他都说得蛮对的。也是对我 来说,感到美国更友善的根本原因。我有些朋友年过三十,或三五,在台湾都有被男人嫌 老的经验,但在美国都找到条件不错的伴侣。也不乏在美国职涯大转换,重新念书、投入 不同职业领域,她们也告诉我,在高龄念书、转换领域上,美国也比较包容。 再来说说职业领域,美国有比台湾平等吗?根据我的经验:没有。 我之前待的游戏业,据统计88%从业的是男的,12%女的;现在从事科技业,女性占比的统 计从20%~26%都有。 虽然游戏业12%,看起来还是有些女生,但事实上,女生大多都在HR、marketing、 administration、people service、testing、sales….在开发团队(engineer, designer, artist)的很少,常常一整个团队就一个女生,或是没有。 我也遇过一个男同事开会时爱插我的话,或是忽略我。当时内心很多小剧场:他这样做, 是因为我是女的?因为我是亚裔?因为我的英文有口音?还是他就是个dick。但後来跟一些 其他公司的女生交流,发现不少土生土长的白人女性,遇到一模一样的情况。 我现在待的公司,由於CEO是女性,她相当在意提供女性一个友善的环境,所以我们工时 很自由,如果小孩生病需要照顾都没有问题。我们公司有30几%的主管是女性,高於其他 科技公司的平均,我的主管都是女生,我开会也没有被忽略的感受。所以我想选对自己口 味的公司文化,有差。 美国也存在性别天花板,就算是女性相对多的领域,例如时尚设计,大主管也多是男性。 我所在的领域,行业知名人士,男女比约是95%对5%。 我想这背後的成因很多,不是我三言两语能道尽的。但我也不是个事业心特别重的人,也 没有一定要往上爬。如同前面所说,时代有在进步就好。所以相较之下,oxhill版友提的 ,是我更在意的。 另外就是我的经验里,美国职场对於歧视的保护更严谨。例如我最近帮忙面试新人,就要 上HR的面试守则课。里面就有提到,诸多跟工作能力不相关的问题,都是不能问的。像是 年龄、性别、性取向、种族、国籍、肤色、婚姻状况、签证状况、是否有小孩....。 如果我问:我看到你毕业自西雅图的大学,你来自西雅图吗? 这样的问题也是不被允许的,这跟问对方国籍是差不多的。 老公前公司,有个同事开玩笑:公司什麽时候要搬离这,这边gay好多。立马被解雇。 前阵子矽谷的新闻,有变性者在职场上被歧视,公司赔偿百万。 看得我也想有人在工作上歧视我了,用心蒐证、发大财阿XDD 美国歧视当然存在,但至少大家有共识在工作上不要表现出来,也有法律保护,能够相处 共事。我也不认为有任何社会,能完全杜绝歧视,这是人性的一部分。 ▎国外设计业环境更好,但也存在恶意削价、职业不稳定性 关於职业相关的讨论,我之前回应江孟芝的文章就有写过。也有提到我们行业的 contractor, contractor to hire的文化,以及外包很多、in house职位竞争激烈等。 但我没有被恶意削价的经验,大概是我从事的不是agency,而是开发公司自己的产品,当 然我经手整理、修改很多外包的东西。 文章也很长,大概只有相关行业的人才有兴趣,有兴趣的版友欢迎一起讨论。 ‧ 关於3D领域的行情概要: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1566796130.A.5E6.html?fbclid=IwAR2kHPiHa5wf42dROsgWw22H742pRQStahBd_XbRKhiDtoCP2xtYXNczu9A ‧ 关於设计是一个专业、外包文化、3D产业分工等: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1566975978.A.3D1.html?fbclid=IwAR3__b10o2YZkIxQDGEf1r6C5XTjlwWiYPkCSLCcuTk8NwBmg2Eu5URfqwo 另外现在没有一个职业是绝对稳定的吧XDDD 工程师也很多有被裁员的经验。 未来十年,也难预测哪些职业会被取代,哪些新职业会出现。像我现在从事AR相关的,这 在早年也不存在。 ▎人身攻击的问题:你就是数学不好,才会质疑台湾教育/靠爸出国还好意思说 我的确质疑台湾教育。我认为''通才教育''意义不大,不如让孩子探索自己真正热爱的, 培养深度的兴趣跟专业。一个数理很好、以後想走工程领域的人,何必花太多时间在国文 或历史这种,对他没什麽意义的学科呢? 我老公想法也跟我类似,他数学很好。 另外我依稀记得当年大学学测,我数学刚好踩在顶标。但我求学生涯的确大多时间都在数 学上,也学得很吃力,所以的确数学不好。 但数学不好又怎样,数学不好就不能评论? 以後每个人都要拿出数学成绩才能评论? 神逻辑阿。 靠爸出国没什麽不好意思说,就是事实,没有父母也没有现在的我,我感恩父母。 ▎对台湾感情淡薄,那干嘛写中文部落格?用中文上PTT? 其实出国後,我就不太用PTT回文或发文了。 这几年也都在Polycount, 一些职业的fb group, discord group等,还有一些台湾移民的 社团。 是去年时,有个朋友告诉我,我是非本科生转艺术领域,在美国工作。或许有些人,会对 这样的经验感兴趣。 我回想自己的职业历程,有很多挣扎、困难、走过一些弯路、错路,也曾经一度想放弃, 到这一两年,才感到找到一点职业稳定。 中间有很多美国人帮助我,也在许多英文社群得到很多资源,但中文资源相对很少,我也 想帮助曾跟我类似处境的人。 於是今年才开了这个部落格,聊聊美国艺术产业、美国生活。 这半年多也做了四个面对面的information interview、七八个详细的线上私讯讨论、五 六个工作上的referral,也帮一个人refer老公的公司。如果有人问作品集的问题,我都 还会跟资深的同事讨论,整合後再答覆。 这些都是无偿的。有些人告诉我,我给他们勇气选择自己想要的职涯。我很为他们开心。 这样一片赤诚的善意,却被人恶意揣测,老实说蛮寒心的。 最後我想问,为什麽常有人说矽谷工程师没有老婆或女友啊? 是不是有什麽误会?怎麽我同温层的都是有老婆或女友的。 我两个哥哥也是工程师,也没看他们有找女友的问题啊。 可否分享?感谢。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.202.59.202 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1567218435.A.85E.html
1F:推 fortinet: tldr。女生的确在美国蛮吃香,认识年过50还是跟20小鲜 08/31 10:46
2F:→ fortinet: 肉交往。但相反对男生很不利...赚很多钱,想交女朋友想 08/31 10:46
3F:→ fortinet: 疯了,但找不到对象 08/31 10:46
4F:→ colawhite: 被各种打脸 还不能接受各方意见 08/31 10:46
※ 编辑: janicechian (73.202.59.202 美国), 08/31/2019 10:54:57
5F:→ loadingN: 肥宅不忍嘘 08/31 10:59
6F:→ calciumless: 你觉得在美国比较有优越感吧 看得出来 08/31 11:04
7F:→ calciumless: 光是这一点就够了 其他讲太多没意思 08/31 11:04
8F:→ calciumless: 美国待久一点就这麽回事 工作生活的性价比高一点 08/31 11:05
9F:→ calciumless: 其实精神生活差多了 08/31 11:05
10F:嘘 laba5566: 你484很在意网友看法阿 CC 每点都回 戳到痛处惹?? 08/31 11:07
11F:→ calciumless: 离乡背井当打工仔先输一半 奥林匹亚选手也一样 08/31 11:07
12F:→ a000000000: 好无聊= = 08/31 11:07
13F:→ a000000000: 一开始别扯就没人呛你惹 董 08/31 11:07
14F:推 sanfan: 同样在美国7年 其实满有同感的 不用太在意别人的评论了 08/31 11:19
15F:→ sanfan: 同样的议题每个人的角度或定义也不一样 08/31 11:21
16F:→ janicechian: 其实多了解其他人看法,没什麽不好啊~ 08/31 11:23
17F:→ janicechian: 其实我本意也是聊聊天,看能否认识到相似领域的人。 08/31 11:23
18F:推 koster: 因为谈到女性主义问题就很大 因为根本没标准答案 很多人 08/31 11:35
19F:→ koster: 都只要吃自助餐 就像你说台湾对男性的目标很单向 女性也是 08/31 11:35
20F:→ koster: 啊 当个家庭主妇小孩有成就伺候夫家老公什麽做得好就是 08/31 11:36
21F:→ koster: 好妈妈 好太太 一点都不多维 但大家都知道很多人包括你不 08/31 11:37
22F:→ koster: 喜欢也不适合 这跟多维无关 不过台湾正处於老一辈跟新一辈 08/31 11:38
23F:→ koster: 的观念转变时期 很多议题新一辈都有慢慢西化 缺点减少中 08/31 11:39
24F:→ koster: 另外长周末大家比较闲 回应也会比较多 劳工节快乐 08/31 11:40
25F:→ janicechian: 谢谢你的想法,但我也有朋友当家庭主妇被嫌弃。或许 08/31 11:44
26F:→ janicechian: 这是处於新旧两代的问题,每个人都在找平衡点。 08/31 11:44
27F:→ Activation: 可能你两个哥哥都不是肥宅 结案 08/31 11:46
28F:→ janicechian: 劳工节快乐! 08/31 11:55
29F:嘘 pornstar: 讲一堆结果每个点都是个人经验, 都经不起检验 08/31 11:56
30F:→ pornstar: 光拿女人年纪大再美国比较有人接受这点, 结果查了一下 08/31 11:57
31F:→ pornstar: 美国女性平均结婚年龄比台湾还小2~3岁耶~~ 08/31 11:57
32F:→ pornstar: 你的文章欠呛就是因为爱拿身边某某某的经验就直接放地图 08/31 11:59
33F:→ pornstar: 炮~ 例如某某朋友35岁台湾嫁不掉去美国就嫁掉了 08/31 11:59
34F:→ pornstar: 因此得证美国人比台湾更包容高龄女 XDD 08/31 12:01
35F:→ pornstar: 啊我台湾认识一堆40~50岁再婚的例子都不是人吗? XDD 08/31 12:02
36F:→ janicechian: 美国人平均初婚年龄本来就比较小啊,我有ㄧ两个前同 08/31 12:03
37F:→ janicechian: 事,大学毕业就结婚了。这跟他们对女性30+年龄包容 08/31 12:03
38F:→ janicechian: 度比较大,有冲突吗? 08/31 12:04
39F:→ pornstar: 说美国如果不在意女强男弱更可笑 XDD 你去查一下美国 08/31 12:04
40F:→ pornstar: 配偶男女income disparity是多少再来嘴 08/31 12:05
41F:→ pornstar: "这跟他们对女性30+年龄包容度比较大" <--这是你个人猜 08/31 12:06
42F:→ pornstar: 测脑补的, 还是有真实数据佐证? 08/31 12:06
43F:→ pornstar: 请先证明美国男性真的对高龄女包容度比较大 08/31 12:06
44F:→ pornstar: 还是只是因为它们看不出亚洲人年龄,刚好你朋友是亚洲人 08/31 12:07
45F:→ flyawayla: 其实看美剧里面一些剧情多少反映现在社会状况 08/31 12:07
46F:→ pornstar: 平均结婚年龄就包含初婚,二婚,三婚...etc 08/31 12:07
47F:→ flyawayla: 或是电影也是, 当奶爸这种角色能被拿出来讨论, 一定 08/31 12:08
48F:→ a000000000: 我堂姊最近才结婚 都4X惹 爽吗 08/31 12:08
49F:→ flyawayla: 是社会普遍不那麽接受这种事情, 都接受是拍给谁看 08/31 12:08
50F:→ pornstar: 总体而言能结婚的美国女性年龄就是比台湾小 08/31 12:08
51F:→ a000000000: 而且还是初婚喔 在台湾内 08/31 12:08
52F:→ pornstar: 你如果想继续凭感觉硬ㄠ美国就是对高龄女更包容 08/31 12:09
53F:→ flyawayla: 我也有女性友人在台湾34才结婚, 看人吧 08/31 12:09
54F:→ pornstar: 那你就继续脑补美国吧~ 不打破你的粉红泡泡了~~ 08/31 12:10
55F:→ flyawayla: 之前有个fb intern在那边大放厥词说公司怎样, 08/31 12:10
56F:→ flyawayla: 不过就待个两三个月还来评论台美职场差异 08/31 12:10
57F:→ pornstar: 话说我记得台大财金做过统计系上女生平均33岁才结婚 08/31 12:11
58F:→ flyawayla: 只待个两三年, 要嘴到这种程度也是不简单 08/31 12:11
59F:→ pornstar: 跟原PO幻想的超过30岁只有美国人接受好像是平行时空耶 08/31 12:12
60F:→ flyawayla: 要嘴来美国才结的, 我也有认识酱料台女来美国为了身份 08/31 12:13
61F:→ flyawayla: 嫁给白鲁蛇, 找不到工作那种, 但我不会拿这种当通例 08/31 12:13
62F:→ flyawayla: 来说美国怎样台湾怎样 08/31 12:13
63F:嘘 pornstar: 我觉得比较有可能的情况是台湾人喜欢嘴女生年纪大嫁不掉 08/31 12:14
64F:→ pornstar: 其实身体还是很老实得娶高龄女 反观美国人比较少嘴 08/31 12:15
65F:→ janicechian: 你误会我意思了吧?台湾当然也有能接受年纪比较大的 08/31 12:15
66F:→ janicechian: ,我只是单纯点出亚裔女性在两地的差异感受而已。 08/31 12:15
67F:→ pornstar: 高龄女,基於政治正确之类的可能还会捧一下高龄女 08/31 12:16
68F:→ pornstar: 结果美国人还是身体很老实的挑年轻女结婚 XDDD 08/31 12:16
69F:→ janicechian: 为了身份而嫁、而娶的例子的确有啊 在美国各国都有 08/31 12:16
70F:→ janicechian: 这样的人 08/31 12:16
71F:推 wuyujen: 感谢用心分享 08/31 12:18
72F:→ flyawayla: 台日女在美国受到美男的待遇跟母国差很多 08/31 12:18
73F:→ pornstar: 所以是因为亚裔女性年龄看不出来 还是真的能接受各年龄? 08/31 12:18
74F:→ pornstar: 再说到胖瘦问题, 很大原因是美国人普遍体型比较胖,所以 08/31 12:19
75F:→ pornstar: 它们的胖瘦定义比较宽, 但不代表他们真的不在意胖瘦 08/31 12:19
76F:→ flyawayla: 应该是看不出来年龄吧, 美国人根本分不清台日中韩人种 08/31 12:19
77F:→ pornstar: 并不代表他们比较开明,不在意体型,那只是因为你的体型跟 08/31 12:20
78F:→ pornstar: 其他白人黑人女比起来比较瘦, 你如果把美国人丢到日本 08/31 12:21
79F:→ pornstar: 那他对胖瘦的认知也会跟亚洲人一样 08/31 12:21
80F:→ flyawayla: 美国人不在意体型? 杂志型录上面那些瘦子是怎麽回事... 08/31 12:22
81F:→ flyawayla: 只是来美国还有人更胖所以没事吧 08/31 12:22
82F:→ pornstar: 最简单的例子你去看看有钱美国男的女友或老婆几乎都超模 08/31 12:23
83F:→ janicechian: 美国人不少分不出年龄的lol 以前念书最後一年去学校 08/31 12:23
84F:→ janicechian: 跳舞社团,跟我跳舞的男生问我是不是大一生lol 姐姐 08/31 12:23
85F:→ janicechian: 那时25。跟他们聊过,他们说是亚洲人五官比较圆,看 08/31 12:23
86F:→ janicechian: 起来年纪就小。 08/31 12:23
87F:→ pornstar: 如果美国教育真的不在意体型, 那怎麽那些拥有择偶权的 08/31 12:23
88F:→ pornstar: 有钱白男都刚好挑选身材火辣的女模 XDDD 08/31 12:24
89F:→ pornstar: 说穿了就是美国人普遍比较胖,一般美国人通常也没啥择偶 08/31 12:25
90F:→ pornstar: 权,所以就跟身边遇到的将就 08/31 12:26
91F:→ pornstar: 所以美国不在意体型/年龄根本是鬼扯 08/31 12:26
92F:→ janicechian: 这看男人啦,矽谷不少CEO的另一半也不是女模呀。物 08/31 12:27
93F:→ janicechian: 以类聚,开心就好。 08/31 12:27
94F:→ pornstar: 你要不要问问美国最乏人问津的黑人女性, 问她们同不同意 08/31 12:28
95F:→ pornstar: 你眼中看到的美国? 08/31 12:28
96F:→ janicechian: 欸欸,我问过欸。黑人女生很无奈啊,说黑人男生很多 08/31 12:31
97F:→ janicechian: 喜欢白女或亚女的。我跟白人男生也聊过,他们说黑人 08/31 12:31
98F:→ janicechian: 女生感觉太man。但这只是我跟认识的人聊天,没有统 08/31 12:31
99F:→ janicechian: 计价值。 08/31 12:31
100F:→ janicechian: 这种族裔偏好很个人啦,大部分白人跟亚洲人,偏好自 08/31 12:33
101F:→ janicechian: 身族裔的比较多。跨族裔结婚的约9%。 08/31 12:33
102F:嘘 void: "男生要求较单维"? 你刚好是能力强的女人 你有想过能力不强 08/31 12:36
103F:→ void: 的男人感受吗? 我不相信脚色对调以後你还能轻松讲出这种话 08/31 12:36
104F:→ void: 单维但是达不到是有比较好过? 讲难听当家庭主妇/煮夫容易 08/31 12:37
105F:→ void: 要在社会上混出名堂/有成就 後者比前者难多了 毕竟前者只是 08/31 12:37
106F:→ void: 愿不愿意的问题 後者并不是想要就一定能达到 每个人天生资质 08/31 12:38
107F:→ void: 不同。而且你在美国遇到支持你的好老公 在台湾没有 并不能直 08/31 12:38
108F:→ void: 接归咎於台美两地差异好吗? 这基本逻辑问题。我也有认识来 08/31 12:38
109F:→ void: 美都拿到PhD的女生 在这边结婚以後为了配合老公搬到鸟不生蛋 08/31 12:39
110F:→ void: 的地方 找不到PhD对应的工作搞得只好转行 天天在靠北的 在她 08/31 12:39
111F:→ void: 眼中台湾比美国好多了。要找例子每个人境遇都不同 拿你自身 08/31 12:40
112F:→ void: 经验就开地图炮很有意义吗? 08/31 12:40
113F:→ janicechian: 我单维的意思是,对男人期待就是事业好,就ok啦,也 08/31 12:44
114F:→ janicechian: 提到对男人很不公平啊,为什麽男人ㄧ定要追求事业呢 08/31 12:44
115F:→ janicechian: ?想过简单的日子不行吗?碍到谁了??? 08/31 12:44
116F:→ janicechian: 但女生工作会被嘴、没工作也有人嘴,男生这种情况不 08/31 12:46
117F:→ janicechian: 多吧?男生只有没工作被嘴。 08/31 12:46
118F:→ Activation: 你们居然真的能看完这麽长的文章啊 08/31 12:46
119F:→ janicechian: 至於你的朋友,只能说甘愿做、欢喜受了 选择都有舍 08/31 12:48
120F:→ janicechian: 有得,没有全拿的。 08/31 12:48
121F:嘘 void: 男生没工作会被嘴、有工作但不够好一样被嘴阿? 不多? 你这种 08/31 12:50
122F:→ void: 人也只能谈女权 不能谈"平权" 反正男生会遇到的事都还好 08/31 12:50
123F:→ janicechian: 就像我今天很爱一个人,他赚比我少没关系,当家庭主 08/31 12:51
124F:→ janicechian: 夫也可以。但一些男人心理上就过不去啊。我也希望男 08/31 12:51
125F:→ janicechian: 人的负担别这麽重。 08/31 12:51
126F:→ void: 女人无论如何就是比较惨就对了 呵呵 再说一次你在台湾遇到 08/31 12:51
127F:→ void: 烂的前男友不要无限上纲推广到整个台湾都是这样 你亲戚家人 08/31 12:51
128F:→ void: 重男轻女也不代表台湾女权就比较低落 何况我猜你会有这情形 08/31 12:52
129F:→ void: 是因为你在台湾的家乡比较偏乡下 乡下比较重男轻女 (我也是 08/31 12:52
130F:→ janicechian: 欸欸欸 哪里还好啊 我ㄧ直强调很不公平你没看到? 08/31 12:53
131F:→ janicechian: 我工作、不工作,都被嘴,这样很好吗?互相理解一下 08/31 12:53
132F:→ void: 南部人 无贬意) 但是你在美国应该大都待在都市 拿乡下比都市 08/31 12:53
133F:→ janicechian: 。 08/31 12:53
134F:→ void: 合理? 别的不讲 我问你阿拉巴马算不算美国? 不能自由堕胎的 08/31 12:54
135F:→ void: 地方你跟我说女权比台湾高? 至少台湾我没听过哪个地方直接 08/31 12:54
136F:→ void: 用法律规定不准堕胎的。还是你眼中的美国只有左派治理的都市 08/31 12:54
137F:→ void: ? 上面已经太多人讲过了 你个人经验完全无法类推到国家之间 08/31 12:55
138F:→ void: 的比较 实在太偏颇 08/31 12:55
139F:→ void: 台湾也很多男人可以接受老婆赚得比自己多的阿 你刚好没遇到 08/31 12:56
140F:→ void: 而已就开地图炮 阿不就好棒棒~ 08/31 12:56
141F:→ janicechian: 我老家是台中市,应该没多乡下。我这篇文的本意没有 08/31 12:57
142F:→ janicechian: 要妖魔化男人、也没有要把男人当敌人。只是单纯希望 08/31 12:57
143F:→ janicechian: 下一代,慢慢不用经历我说的压力。我们家不太重男轻 08/31 12:57
144F:→ janicechian: 女,我的教育资源不比哥哥们少。 08/31 12:57
145F:推 koster: 我很少看到不工作被嘴的 除非你没结婚没小孩 08/31 12:58
146F:→ janicechian: 美国不同州跟不同国家一样,每州的税率都不同,文化 08/31 13:00
147F:→ janicechian: 上也能差很多。我尊重Alabama。我相信有台湾男人接 08/31 13:00
148F:→ janicechian: 受啊,但没有外在社会压力吗?有吧?希望这些社会压 08/31 13:00
149F:→ janicechian: 力能慢慢消失啊。 08/31 13:00
150F:→ void: 她在台湾遇到错的人就当全台湾都是那样、在美国遇到对的人 08/31 13:00
151F:→ void: 就觉得美国都是善待女性的天堂 台湾女权评级这麽高都假的 08/31 13:01
152F:→ void: 坦白讲你在美国你也不知道有没有社会压力阿 不讲别的 你觉得 08/31 13:01
153F:→ void: 阿拉巴马跟你住的区域风气会一样吗? 那阿拉巴马到底算不算 08/31 13:02
154F:→ void: 美国? 还是你住的区域 甚至讲难听点你认识的人里面没有 就 08/31 13:02
155F:→ void: 可以代表整个美国? 08/31 13:02
156F:→ void: 而且仔细看你的例子也蛮好笑的。你在台湾的前男友明显比你弱 08/31 13:05
157F:→ void: 但你现在的老公明显比你强(尽管中间有一段时间靠你,但你提 08/31 13:06
158F:→ void: 到他拿过什麽物理比赛得名 代表这个人本身是强者 落魄只是一 08/31 13:06
159F:→ void: 时 当然并不在乎你养他一段时间) 你很确定如果你在美国遇到 08/31 13:07
160F:→ void: 的男友一样废 或是你比他更强搞得他需要当家庭煮夫 他不会在 08/31 13:08
161F:→ void: 意女强男弱? 立场不同时 人的想法往往就会变好吗 08/31 13:08
162F:→ wensday: 你年纪很大吗?为什麽你在台湾经历过的我只有听过五六十以 08/31 13:10
163F:→ wensday: 上的人在嘴? 08/31 13:10
164F:推 pussochkrum: 这串文的原意不是分享吗?到底有什麽好争的? 即便 08/31 13:11
165F:→ pussochkrum: 是老侨 因为价值观(eg 政治倾向) 不同 也会因为彼此 08/31 13:11
166F:→ pussochkrum: 无法说服对方 所以转而只跟自己合的往来不是吗?不 08/31 13:11
167F:→ pussochkrum: 懂为何推文会有人硬要原po接受他们的意见耶 08/31 13:11
168F:→ hshk: 推wensday 你在台湾遇到的事现在根本很少了 08/31 13:15
169F:推 oxhill: 嘘文的人感觉都没去过美国耶XD 08/31 14:05
170F:→ oxhill: 说实在这是原po的经验谈,又不是统计结论.有何必要争执. 08/31 14:05
171F:→ oxhill: 身在美国觉得美国实在太好了。 08/31 14:05
172F:→ oxhill: 与身在台湾觉得台湾实在太好了。 08/31 14:05
173F:→ oxhill: 两方都是幸福的。 08/31 14:05
174F:→ oxhill: 祝福原po享受生活. 不需要回应每个争论 08/31 14:05
175F:嘘 pornstar: 所以你也知道黑人女因为太man而不被美国男接受~ 那不就 08/31 14:05
176F:→ pornstar: 代表美国照样有根深蒂固的男女既定框架, 对黑人女来说她 08/31 14:05
177F:→ pornstar: 们也不符合美国对女性的框架所以乏人问津, 啊不就刚好 08/31 14:06
178F:→ pornstar: 打脸你说的台湾对女性有框架所以来美国? XDD 搞半天还 08/31 14:06
179F:→ pornstar: 不就是因为美国的女性框架刚好对你个人有利, 其它族群在 08/31 14:06
180F:→ pornstar: 美国受的女性框架你就轻松带过~ 你这种人还好意思地图 08/31 14:06
181F:→ pornstar: 炮评价台美两地差异?? 08/31 14:06
182F:嘘 void: 叫原po享受生活不用回应争议的自己跑到别篇推文呛人XD 08/31 14:10
183F:→ void: 然後同篇也呛嘘的都没来过美国 不愧是自助餐^^ 08/31 14:10
184F:推 cityport: 挖塞..刚刚还没有这篇文..出去喝个酒回来就战成一团 08/31 14:15
185F:→ cityport: 放长假大家都不出去玩..选择在网上战啊 08/31 14:15
186F:→ cityport: 提到黑人..美国黑人结婚的比率很低耶..大多未婚生子 08/31 14:17
187F:→ cityport: 不是美国黑人女性嫁不出去 08/31 14:18
188F:推 void: 有个装旁观者的叫大家享受生活结果自己一直战阿XD 08/31 14:18
189F:→ cityport: 我记得男女都黑人有婚姻关系的比例好像只有30%..很低 08/31 14:19
190F:→ cityport: 其他族群没有这种情况..只有黑人 08/31 14:19
191F:→ pornstar: 美国黑人女在dating app的喜好率最低啊~ 08/31 14:19
192F:→ pornstar: 比亚裔男还低~ 08/31 14:20
193F:→ cityport: 今天晚上很多酒吧有特价啊..都没有人要去享受人生吗? 08/31 14:20
194F:→ pornstar: 说穿了黑人女跟亚裔男都不符合美国对男女的既定框架 08/31 14:20
195F:→ cityport: 刚刚吃太多又喝了一堆啤酒..回到家根本饱到躺不下去XDD 08/31 14:21
196F:→ pornstar: 原PO是亚裔女所以是得利者,当然觉得美国的框架好棒棒~ 08/31 14:21
197F:→ oxhill: 抱歉 v大,我没有开战意图。 08/31 14:22
198F:→ oxhill: 黑人在两性市场好像比较不受欢迎.. 08/31 14:25
199F:→ loadingN: Asian Fever 08/31 14:30
200F:推 koster: 黑人有大鸡鸡耶 Tinder没有比较受欢迎吗? 08/31 14:35
201F:→ cityport: 如果dating app的filter都免费的话..应该会被告歧视 08/31 14:39
202F:→ janicechian: 我这边要嘴ㄧ下亚裔男,亚裔男受欢迎程度很看人。我 08/31 16:31
203F:→ janicechian: 自己观察高大幽默、或是事业特别成功的,也是很多人 08/31 16:31
204F:→ janicechian: 爱啊,我就听过白人女生说过,觉得一些亚裔男比较负 08/31 16:31
205F:→ janicechian: 责任、顾家,是husband material。 看人吧!不用妄 08/31 16:31
206F:→ janicechian: 自菲薄啊。而且亚裔男也不见得对别的族裔感兴趣啊。 08/31 16:31
207F:嘘 blackacre: 为什麽自己过得不错就开始去嘴别人不好呢? 08/31 16:32
208F:嘘 paperstar7: 长假前开副本, 基本门槛是要两个贫穷线哦 08/31 19:25
209F:→ feeks: 你提到在台湾遇到的前男友问题 那麽极端会压落底的家庭, 08/31 20:32
210F:→ feeks: 我遇过的案例只在偏乡地区存在了,可去婚姻版搜寻我写过的 08/31 20:32
211F:→ feeks: 鬼故事 08/31 20:32
212F:→ feeks: 台湾人对女性瘦的定义真的太病态。但其实不管哪国人都偏好 08/31 20:35
213F:→ feeks: 瘦的,只是白种人、黑人、印裔的体型都比东亚人种普遍大只 08/31 20:35
214F:→ feeks: ,所以标准也比较宽。例如台湾50公斤以下才算瘦,白人黑人 08/31 20:35
215F:→ feeks: 印度人可能放宽个20公斤 08/31 20:35
216F:→ feeks: 年龄问题倒是他们比较不在意 因为比较没有传宗接代压力。 08/31 20:52
217F:嘘 a000000000: 楼上印度人年龄压力应该是你讲的三种最大der 08/31 21:52
218F:→ janicechian: 我住过的地方都不偏乡,但的确就遇到这些鸟事,大概 08/31 22:42
219F:→ janicechian: 人虽没办法 08/31 22:42
220F:→ janicechian: 印度人看地区、看家庭,好多人压力大啊 08/31 23:55
221F:推 punk86862001: 我觉得你回得很OK 天下酸民何其多 别太在意这些看法 08/31 23:56
222F:嘘 void: 在台湾被嘴->台湾对女性不友善 美国亚裔男弱势->你嘴亚裔男 09/01 01:03
223F:→ void: 啊不就好棒棒 的确 你不是女权份子 因为你只是自助餐 09/01 01:03
224F:嘘 pornstar: "高大", “事业有成”的亚裔男性在美国才受欢迎,啊这 09/01 02:23
225F:→ pornstar: 不就是对性别期待的框架?说好的美国很平权没有框架呢? 09/01 02:23
226F:→ pornstar: 说穿了你就是自助餐, 把在台湾经验(有些可能还是你脑 09/01 02:23
227F:→ pornstar: 补出来的)无限上纲成台湾对女性有框架好压迫,美国对男女 09/01 02:23
228F:→ pornstar: 的刻板框架因为你是得利者所以就无视,或是轻描淡写其它 09/01 02:23
229F:→ pornstar: 族群受到的压迫 呵呵~~ 09/01 02:23
230F:推 MAGICMCGRADY: 其实pornstar讲得虽然有点呛,但还是蛮中肯的 09/01 03:13
231F:→ MAGICMCGRADY: 亚裔男不受欢迎不就普遍被认为没有男子气概 09/01 03:14
232F:→ MAGICMCGRADY: 美国对男生的框架就是高大有肌肉有男人味 09/01 03:14
233F:→ MAGICMCGRADY: 亚裔通常台湾中国当码农的爱健身的根本少到不行 09/01 03:15
234F:→ MAGICMCGRADY: 而且好莱坞电影亚裔男都是演一些geek... 09/01 03:15
235F:嘘 laba5566: pornstar收手ㄅ 打到这个自助餐变猪头惹 09/01 03:33
236F:嘘 Activation: pornstar下手不知轻重 09/01 04:48
237F:嘘 kcnny: 呛我呛够没 09/01 04:53
238F:嘘 bucketface: 在台湾是压迫 框架 到美国就变成了自由选择 09/01 05:20
239F:推 bluebluelan: 大家放假都没出去玩 还上ptt战文泥 09/01 06:01
240F:推 oxhill: 亚洲女如果是得利者.亚洲高富帅男性也是啊.条件好如果是原 09/01 06:15
241F:→ oxhill: 罪.请高富帅先出来自首 09/01 06:15
242F:→ kcnny: 我也想当高大幽默事业成功的亚裔男 多拉A梦有办法吗? 09/01 06:25
243F:→ cityport: 今天天气热爆了,板上也战爆了 09/01 07:24
244F:嘘 wensday: 我看到"高大"和"事业有成”也是呵呵 在那讲台湾的框架 我 09/01 09:19
245F:→ wensday: 在台湾还没遇过给人框架比你还多的人 XDDDDDd 09/01 09:19
246F:推 jumiruku: 这个议题也可以战爆成这样只好拉板凳围观 09/01 09:35
247F:推 jumiruku: https://i.imgur.com/YGpa63i.jpg 09/01 09:48
248F:推 laidon: 女权这我是满有感的,有个越南女同事自己身子虚,靠北男生 09/01 09:53
249F:→ laidon: 一直喊热,得开冷气,然後无限上冈到男女平权。然後我们发 09/01 09:55
250F:→ laidon: 现隔壁部门白人女生,是直接和公司要个私人的暖气,放在自 09/01 09:56
251F:→ laidon: 己的小隔间就解决了;人生不平的是多少都会有,但要拿种族 09/01 09:56
252F:→ laidon: 、肤色、性别等来开大决,而非解决问题,观感就让人差了 09/01 09:57
253F:嘘 laba5566: 楼上484瞧不起我们女权份子 09/01 09:58
254F:→ cityport: 我们公司也是..一堆夏天开小型暖气的..头冷脚热迟早中风 09/01 11:03
255F:→ cityport: 男生嫌热就骂他们太肥..坚持把冷气关掉..外面80度耶 09/01 11:07
256F:推 oxhill: Kcnny 幽默感和事业都是可成的.身材不用高匀称就好了.相信 09/01 13:24
257F:→ oxhill: 你可以达到 09/01 13:24
258F:推 skyboy: 酸民有些看看就算了 活出自己人生最重要 09/01 14:26
259F:推 agario: 冷气的议题其实不是她一个人无线上纲而是一直有讨论的议题 09/01 21:27
260F:→ agario: 详情可以 Google "air conditioning sexist" 就会找到很多 09/01 21:27
261F:→ shawnfu: 最简单的台湾都出女总统了,美国不知道等到何时? 09/01 23:10
262F:→ laidon: 楼楼上,你没看我文中写"7月"吗? 辨公大楼又不能开窗。我 09/02 00:38
263F:→ laidon: 相信男女对漫度体感是有差的。在我例子我穿短袖衬杉,对方 09/02 00:39
264F:→ laidon: 给我穿北脸的外套,是谁有问题很明显了。 09/02 00:40
265F:→ cityport: 冷气的问题就是自助餐无误..超过80度的天气她嫌冷气太冷 09/02 01:22
266F:→ cityport: 叫她坐到窗边让她开窗户..她嫌外面空气太热 09/02 01:22
267F:→ cityport: 不她关冷气就骂男生太肥..开冷气不尊重女性 09/02 01:24
268F:→ cityport: 超过80度的夏天..如果这不是自助餐..什麽才是自助餐 09/02 01:24
269F:→ cityport: 这个世界需要的是"平权"..而不是"女权" 09/02 01:30
270F:嘘 Pony5566: Google当初有人写了你开头那几段就被开除+犹媒鞭屍嘻嘻 09/03 04:47
271F:推 donkilu: 太过生存者偏差了,矽谷单身男满坑满谷 09/03 22:22
272F:→ donkilu: 只是你的同温层没有而已 09/03 22:23
273F:→ kruz: 段句这麽烂的文还战得这麽嗨 大家果然很闲 XD 09/03 23:46
274F:推 anatawei: 其实原po只是分享她喜欢的理由 我觉得听着没有不合理啊 09/04 03:39
275F:→ anatawei: 每个人的生活体验造成对台美的观感也许都些许不同 分享 09/04 03:40
276F:→ anatawei: 而已 我是觉得留言也不用激动啦 大家看法不同而已 09/04 03:40
277F:→ uid88: 少用「干」、「沙小」这些字眼,比较容易受到尊重。 09/05 03:25
278F:推 feeks: 我不同意原po( j大)大部份的看法。虽然我自己也是因为不适 09/05 08:32
279F:→ feeks: 应台湾某些文化,例如高工时,控制狂父母,亲戚来往过於密 09/05 08:32
280F:→ feeks: 切而选择不回台湾 09/05 08:32
281F:→ feeks: 但原po引起争议是她的文章让人觉得似乎是国外月亮比较圆, 09/05 08:34
282F:→ feeks: 而事实上原po指出不适应台湾之处,很多也是在美国、欧洲等 09/05 08:34
283F:→ feeks: 先进国家的常台! 09/05 08:34
284F:→ feeks: 常态 09/05 08:35
285F:→ feeks: 然後她再回的这篇感觉越描越黑,她似乎太在意大家看法。 09/05 08:35
286F:推 peiwoo222: 不明白为什麽大家要一直战,这个版本来就是分享海外的 09/05 22:04
287F:→ peiwoo222: 经验,美国这麽大、人种这麽多当然有各种情况,原po分 09/05 22:04
288F:→ peiwoo222: 享自身感受与经验交流而已,何必这麽激动还人身攻击呢 09/05 22:04
289F:→ peiwoo222: ? 09/05 22:04
290F:嘘 ray3226: 同意feeks大 原po用自身经验以偏概全 推论毫无根据 09/06 14:55







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