作者applefish (？)
看板Oversea_Job
标题Re: [讨论]为什麽留在海外? 为什麽要回台湾?
时间Sun Sep 1 02:07:10 2019
个人不是什麽太大的志向的咖
所以其实想留在国外的原因
就只是觉得乾燥一点的气候比较舒服
不然夏天的台湾，擦汗都擦到皮肤会痛
然後工时没那麽崩溃
譬如之前待的制造业就是07:30-18:00(起跳)
不让主管六日找得到你 就是跟我一样黑^.<*
还会有其他供应商的台干在那边讲五四三
假期比较多
不是什麽满一年後才能休10天那种
至於八卦什麽的
其实他们都还满八卦的
只是这种东西还是看自己交往的人群是哪类
以前可能会在意吧
现在都觉得：啊？时间很多腻？
治安真心是不怎麽好
前天有人凌晨一点多走在我hostel附近的路上
就被围住并且抢走所有东西= =
估计是300欧+iphone+laptop这样
月亮没有比较圆
什麽事情都很需要自己来
而且资讯常常是众说纷纭
特别是德国的租屋问题
对於初来乍到的新人真是有够难找的（心累
服务态度有小7的一半我就偷笑了
这让人实在是非常想看
那位要求空服员帮擦屁股的家伙
是否胆敢开口请欧洲大姐们擦看看呢
一个城市的区域差异也很大
譬如我现在住的hostel大麻味从早上十点就开始飘散了
路上经常会有醉汉或是一直碎碎念的流浪汉走来走去
街边的垃圾也是四处散落
但这边可是传说中的文青区= =+
不过比起燃烧中的香烟味，大麻其实闻起来比较不会不舒服
至於会不会跟着亢奋，这可能要请专业的来解答
上次去朋友家的区域
街道倒是乾净许多 行道树也很高很整齐
天气好的时候，
阳光洒下来的模样 光是氛围就让人想待
到处都是长辈或是带小孩的家庭
之後如果稳定了，我大概也想搬到那区吧
所以缺点这麽多
为什麽还是想待？
阿就
气候比较乾燥比较舒服是个不可逆的因素
工时和假期相对较优，也是个不可逆
八卦就随便了，反正合则来不合则去吧
服务态度，没差啦只是买个东西而已
要是下次找到好的，就不要去旧的那间就好了
治安，恩…反正我是晨+宅型人...这个问题比较小
美食，可能不是太迷恋台菜，所以就...
但大概会想念超～好吃的台湾高丽菜就是了
哦，可能还有一个点
就是我还满喜欢跟不同文化背景语言的人共事的
刚好待的地方就满满的各国人
譬如丹麦已婚的弟弟超可爱
傻傻憨厚憨厚的但是人超级好，还为爱离开老家这样
说来说去，
其实就只是个人选择、喜好还有当下时空的价值观而已
毕竟同样的状况放在不同人的身上
结果也很难说是不是会一样
以上供参考 有误或不足处 还请见谅 薛薛
※ 引述《hotsummer (板桥平采娜)》之铭言：
: 不是强者的文组来分享一下
: N年前考的多益840、几乎所有在日外国工作者八成都有的N1
: 除此之外都没有（弱
: 有中英日三声道的外国劳动者真的海多！！！
: 但目前的工作也都是因为英文的关系被录取
: （前公司日本员工上司完全不会英文；现在公司日本老板到主管几个都英文很好是可以即
: 时英文视讯会议的程度，所以并不是都因为刻板印象「日本人英文不好」才被录取xD ）
: 为什麽来日本工作：
: 1、大学觉得欧语的书太贵、选修学习时数短考虑到要自修在台资源...等等 所以在学时
: 有选修日文。
: （一周5小时，学两年的基础程度。其他自学）
: 本身并没有太喜欢或讨厌日本文化
: 2、身为南部人+文组就业低薪
: （毕业那年才33k
: 北漂台北薪水也没高哪里去
: 就想说不然漂更北一点
: 反正离台湾也近
: 来日本後：
: 经过在当地也换过工作後，目前觉得蛮好的。
: 1、工作环境
: 钱比较多：一个月能存比在台湾南部的薪水再多上一两万台币
: （不算投资，纯算薪水-生活所有支出）
: 假多：我公司除了国定假日、特休外，一年有追加10天的「vacation假」
: 上班时间有标定但调整弹性 也能申请在家工作
: 2、文化适应
: 蛮常看人家说日本工作压力大 要会看人脸色
: 我是觉得 台湾也差不多啊～有好有坏吧
: （有时候妖魔化到我想说是不是这样台湾人会有种「我们还好」的补偿心理？）
: 但日文程度对非理科真的蛮重要的、加上我个性不内向
: 吃东西也不会特别想念台湾食物 就回国时吃一下的程度
: 然後也不太有一个人外食尴尬的经验
: 在首都圈所以假日能做的事很多
: （一个人烧肉完全ok
: 我很少有「这如果在台湾、才不会怎样怎样」的感觉就是，就是「噢原来日本是这样做
: 好吧～」
: 然後就默默缴贵森森的住民税呜呜
: 前後两个工作跟东南亚、中国、香港、日本、北欧都有工作往来
: 跟日本人共事觉得就跟在台湾工作一样xD
: 反而是同讲中文的前同事那不听人话一意孤行的态度曾让我数度崩溃
: 现在的工作不太需要跟中国人（尤其是制造业的！）共事真的感恩（合掌
: 3、空气好、交通方便、治安好
: 首都圈没车也行 空气好 四季分明
: 我不怕冷东京冬天也不冷
: 非常棒～～～～
: 治安跟台湾差不多好
: 不用像在欧洲一样提心吊胆（虽然只去过三周自助
: 4、回不回台湾
: 目前来超过两年、签证还有三年以上
: 更新上因为是正职也没问题
: 目前没有回台湾的计画
: 一年大概回两次 一次大概5-10天
: （为了我家爱犬呜呜呜呜
: 中间穿插家人朋友来日本玩
: （欧美在住就比较少有这种机会
: 好像 没什麽非要回台的理由
: 我觉得如果职场日文还可以（我是只到准备的话可以报告 的程度而已）
: （公司聚餐回来睡不着半夜打文xD
: 日本其实是个
: 不差的选择啦
: 就像我今天刚好比较闲 就在当薪水小偷发文xD
: 引述《Naresh (卡卡的动词动词)》之铭言：
: : 小弟在海外工作六年了，年满35，累积了一些大公司小公司的经验。
: : 最近在考虑什麽时候回台湾，为什麽要回台湾。
: : 想跟板上的大大们请教，为什麽留在海外? 为什麽回台湾? 你何时想回台湾?
: : 开放式的问题，可以包含家庭个人职涯生活环境或任何因素。
: : 希望可以参考下大家的想法，谢谢:)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 217.146.152.141 (德国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1567274833.A.624.html
1F：推 wubaia: 你在法兰克福吗？ 09/01 02:36
我在很多地方都只收现金不收卡的柏林QQ
2F：推 oxhill: 谨慎的好文. 09/01 06:18
承各位厚爱
3F：推 michaelgodtw: 感觉青春的弟弟满可口的感觉 09/01 09:16
24岁退伍阿冰哥 体格也满好的（咦
4F：推 laidon: 在SF待了一段时间，觉得南加的流浪汉整洁多了 09/01 09:47
米国的流浪汉还有这种差异吗
这样我突然开始好奇杜拜的流浪汉了
5F：推 anguso: 没有一定的好坏,只有个人的喜好。至少要能做到理解不同国 09/01 10:11
6F：→ anguso: 家文化的差异,才不会做出过度偏颇的评论也同时散播错误的 09/01 10:11
这个其实比较难一点
因为它其实还是有东亚地区从小被灌输的社会价值观
我自己也是因为各种因缘际会，才改正掉不少偏误的
这个讲下去大概又是一个长篇了XD
7F：→ anguso: 资讯。台湾的工时和职场文化就是对劳工不友善,但其他还是 09/01 10:11
8F：→ anguso: 有很多很不错的地方。我现在在新加坡也很开心,但也会怀念 09/01 10:11
9F：→ anguso: 台湾的一些好。只是现阶段我认为待在新加坡是对家人最好 09/01 10:11
10F：→ anguso: 的选择。希望大家在台湾或出国时都能够保持开阔的心胸,而 09/01 10:11
11F：→ anguso: 不是先入为主的去评断。尤其是长久以来台湾一直接受欧美 09/01 10:11
12F：→ anguso: 国家的文化洗脑,觉得法国就是浪漫,美国就是先进。一个国 09/01 10:11
说到这个我要mur一下德国的大众运输工具...
妖兽的超级爱误点好吗？！义大利都没这麽误！！！！
13F：→ anguso: 家和一个文化都不是一句话能道尽的。 09/01 10:11
14F：推 hotsummer: 台湾最大的问题是薪水跟假跟气候 不然其他都蛮好的 09/01 12:26
15F：推 oxhill: 我倒觉得要怎麽评论都还好，不就是个人观点嘛，何必如此玻 09/01 13:16
16F：→ oxhill: 璃心。只是太容易被战了，所以大家自然变得很谨慎. 09/01 13:16
17F：→ oxhill: 喜欢待某个国家还要小心奕奕的讲才行 09/01 13:17
应该说 我确实讲的是比较明显的大点
毕竟其他点都是比较私人面向的
那些都只有经历过的人才能体会个中滋味
而100个人就会有100种经历 100个人就会有100种偏好
不能因为我爱台湾高丽菜，
就坚持台湾高丽菜举世无双（但真的举世无双啦啦啦啦
而且有时候也只是「笑点不同」引起了彼此的误解
然後战什麽的好累哦
你吃你的青江菜 我吃我的高丽菜嘛 还不会互相抢菜，多好XD
※ 编辑: applefish (217.146.152.141 德国), 09/01/2019 14:48:33
18F：推 jlhc: 喜欢国家又没问题 重点是不要以偏概全... 09/01 15:55
19F：→ ad86315: 例如说明明是台湾人却一直批评台湾？ 09/01 16:08
说到批评啊 各国人其实都会对自己的国家有各种murmur的 譬如
乱跑时候遇到的德果仁 就会说不想在德国以外的地方再遇到德国人
日本人会说自己无法接受日本的社会型态 在东京工作的话他会屎
老美会说川普上任他们很崩溃blablabla
去台湾和日本的西方脸孔就会觉得台湾is so wonderful and amazing
个人认为这与 是不是真的深入该文化体系比较相关
就像没交往前 可能不会发现那家伙有多渣(误
还有会去批评的原因之一嘛 也是有恨铁不成钢的因素在里头吧？
大家应该都希望台湾好 我的市长我的宗痛是谁谁谁
更可以「很骄傲」地对其他国家的人说 Hey! YES! I’m from Taiwan!
可是承各位所知 台湾目前的状态确实颇QQ
当情绪实在难以宣泄时，就演变成了批评了
但是负负只会更负又不是数学对吧
希望哪天整个社会的氛围可以多一点正面积极;)
20F：推 pornstar: 在台湾交不到男友是因为台湾对女性有框架, 在美国找到男 09/01 16:26
21F：→ pornstar: 友所以美国对女性没有框架 呵呵~ 09/01 16:26
P大你最喜欢的star是哪位？
我看到你的名字一直好想问噗 可以顺便造福广大版众一下哈哈哈哈
22F：推 feeks: 我也是觉得留在国外比较适合我，但说实话性别刻版印象哪里 09/01 19:27
23F：→ feeks: 都有。而且国外也普遍存在不尊重创意，削价竞争，澳客杀价 09/01 19:27
24F：→ feeks: 凹免费情形；而且大量外包到开发中国家，也让当地就业机会 09/01 19:27
25F：→ feeks: 锐减。 09/01 19:27
cost down连制造业的品牌端都在鲁小小啊
然後台厂被凹了，就只好再往更下游的供应商凹 一个凹凹相报何时了的概念
有些脑外是真的满凹的 记得以前教了六年华语，某次发个招生课程时
就有脑外在那边说啥，他有认识的朋友开100NTD/hr，我应该也要开100NTD才对 =.=凸
26F：→ feeks: 我留下来是因爲台湾的工时和休假太不友善，而且台湾人际关 09/01 19:29
27F：→ feeks: 系太复杂 09/01 19:29
目前遇到的脑外好像都比较不care家人以外的人类
而这个所谓的“家人”，仅限另一半和未满18岁的小孩
好处是真的非常没人管
坏处是自己不够努力的话就是吃土时光吃好吃满 没什麽偷懒空间XD
28F：→ feeks: 还有我也喜欢跟很多异国人士来往；但台湾很多地方真的很棒09/01 19:31
29F：→ feeks: ，我不会因爲自己选择留下就否认台湾的好09/01 19:31
对啊 F大你在哪里 让我们一起缅怀触不到的高丽菜（远目
※ 编辑: applefish (217.146.152.141 德国), 09/01/2019 22:19:57
30F：推 laidon: SF的流浪汉问题特别严重，搭火车、Bart时，常看看到他们躺09/02 00:42
31F：→ laidon: 在站内，看过报导有些会睡在终点站的车厢内，尿骚味又重。 09/02 00:44
32F：→ bowlbone: 刚离开柏林，请问柏林是不是陌生人之间比台北更不互动？ 09/02 01:14
33F：→ bowlbone: 比如不会互相扶门，让路给人不会收到感谢等等 09/02 01:15
s[1;31
这个问题比较偏 每个人遇到的经验不同 所以感受不同
就只是您刚好遇见的人没扶而已这样XDDD
但我觉得那是每个人自己的意愿
其实扶门或是因为是外国人 所以路上被拦问回答
这些都只是人家人好 愿意表达善意 而不是义务
我迷路的时候问路人问题 也被凶过呀哈哈哈哈
所以我觉得拉 mb大 您别太在意这些 靠痣己比较快;D
[1;31m→
cityport: 大麻比较臭吧!!! 像燃烧中的油水分离槽..闻到就想吐 09/02 01:19
34F：→ laidon: 整个加州都是大麻重症区，没有哪比较臭的问题。09/02 06:35
35F：推 AmigoSafin: 我在美东 治安真的QQ 人行道都是碎玻璃不知哪来的09/02 07:47
36F：→ AmigoSafin: 超级不方便 大众运输非常之糟糕 流浪汉问题比加州少09/02 07:48
之前NY搭地铁的时候 有一节完全没人 我就跟人一起冲进去了
结果一上车 秒懂原因XDDD 下一节立马换到挤爆车厢
并且看着新人步上後尘 口桀口桀
37F：→ AmigoSafin: 蛮推你这篇 八卦哪里都有 而且美国虎爸虎妈也很多09/02 07:48
38F：→ AmigoSafin: 搬宿舍看学校啥的都全员出动 三大洲跑过觉得人都差不09/02 07:49
39F：推 sean2449: 天气+10009/02 11:42
洗好的衣服一晚上就乾了 完全可以偷懒不拿出第三套衣服（误
40F：推 airforceso: Kreuzberg 吗 ～09/02 13:43
好像是唷 地上很多碎玻璃 要小心走路XD
[1m推
lrvine: 我在新加坡就待的不太开心，主要看你的baseline是什麽， 09/03 01:1
7
41F：→ lrvine: 努力着。但随着人生体验越多，就越能理解为什麽极右派在世09/03 01:17
42F：→ lrvine: 界各地崛起。09/03 01:17
辛苦了 考虑换个地方吗？
[1;31m→
PyTorch: 好奇楼上大大为什麽啊？ 新加坡不是治安出名的好吗？ 09/03 0
5:07
估计m大的意思 可能 是说
以前一直相信着被灌输的教育（人人平等）
可是随着人生体验，却发现真实世界的运作跟教育内容的歧异
也许是各种族间的平等根本不可能存在之类的
而被严重破害到的人，在相应的场景下 自然而然就会走向偏激
理解错误还请指正:p
43F：推 feeks: 以我和新加坡人（华人）相处经验，大部份让我很不舒服09/03 14:00
44F：推 feeks: 很多人曾为英国殖民地、加上母语为英语而引以为傲。然後言09/03 14:03
45F：→ feeks: 谈中新加坡华人完全不避讳露出对其他两大种族的歧视09/03 14:03
F大这个点我突然想到，
会不会是因为刚好那边的政治环境比较稳定
经济结构也比较白领类型
不像其他地区 有的有政治环境的动荡
东南亚和拉美地区则比较多制造业等
所以才会有这类「骄傲」的氛围？
46F：推 senaswong: 还是台湾好09/03 14:46
下好离手 选己所爱 喜欢就好咩;)
※ 编辑: applefish (92.40.249.70 英国), 09/03/2019 18:08:18
47F：推 feeks: 我觉得新加坡华人（我只认识过华人）的骄傲，主要是来自曾 09/03 19:12
48F：→ feeks: 是英国殖民地，他们母语又是英语的缘故。曾发现，他们自己 09/03 19:12
49F：→ feeks: 人会讲华语或闽南语（腔调和台湾的很不同），但面对台湾人 09/03 19:12
50F：→ feeks: ，ㄧ定讲英语，而且对台湾人态度会有些骄傲不可ㄧ世的感觉 09/03 19:12
51F：推 wensday: 我有两个新加坡好友还有几个不那麽熟但维持友善关系的新 09/04 09:03
52F：→ wensday: 加坡朋友 完全不像 f 大说的样子 即使在我跟他们不熟的时 09/04 09:04
53F：→ wensday: 候 他们都跟我说 mandarin 09/04 09:05
54F：→ wensday: 但我知道批踢踢有个明明是台湾人出身但对台湾人不友善的 09/04 09:06
55F：→ wensday: 新加坡人 还好我实际生活里没遇过那种人 09/04 09:07
56F：推 nniouu: SF流浪汉感觉全美第一多吧，在市中心都看到一大坨聚集在一 09/04 11:02
57F：→ nniouu: 起，而且又超脏，麻味到哪都闻得到真的不爱，之後来纽约瞬 09/04 11:02
58F：→ nniouu: 间觉得好乾净好喜欢XD 09/04 11:02
59F：→ cityport: 纽约会劝(赶)离流浪汉的..但我还是觉得纽约很脏 09/04 11:43
60F：→ cityport: 费城也不少..但常常被路过黑人攻击欺负..所以比较低调 09/04 11:45
61F：→ cityport: 我觉得最恶心的应该是DTLA吧..帐篷外面直接拉屎..麻味不 09/04 11:46
62F：→ cityport: 清楚..因为根本不敢停下来..窗户也不敢开 09/04 11:47
63F：→ cityport: SF是满街尿..到处都是尿味..纽约地铁都没这麽臭 09/04 11:48
64F：→ cityport: 加州的麻味已经无可救药了..费城的麻味相比好很多了 09/04 11:51
65F：→ applefish: 噗 这篇的推文看完 会不会先吓退一批人阿哈哈哈哈 09/04 13:17
66F：推 TETZ: 听描述就是柏林哈哈 09/04 20:25
67F：推 qqq0103: 个人觉得华人在国外真的很被盯上要抢劫Orz 09/04 20:47
68F：→ qqq0103: 可能他们都知道华人出门都会带一些钱跟3C用品 09/04 20:47
69F：推 TETZ: 高丽菜要买头尖尖的那款 很像台湾高丽菜 09/05 03:31
70F：→ applefish: 真的吗 好哦好哦 薛薛你^(+++)^ 09/05 04:00
71F：推 kashi77331: 好与不好要看自己重视的是什麽吧？非常重视薪资工时 09/05 07:46
72F：→ kashi77331: 气候的时候，国外的什麽交通不方便那些都是还好啦... 09/05 07:46
73F：→ kashi77331: 只是说不要自己人在国外却要国内的人不要讲台湾很糟， 09/05 07:46
74F：→ kashi77331: 因为我们谈论的重点不一样啊！有些人就是得了便宜又 09/05 07:46
75F：→ kashi77331: 卖乖，台湾真的这麽好怎不回来...因为好的地方概括不 09/05 07:46
76F：→ kashi77331: 了坏的地方啊～（不是在说原po 09/05 07:46
77F：→ applefish: 咦原来我是这样吗<囧>（对号入座） 09/05 22:34
78F：→ applefish: 所以从头到尾我的主轴都是：各有利弊、选适合自己的就 09/05 22:34
79F：→ applefish: 好啦～ 毕竟出社会後被暗黑的经验，我想板上的各位应该 09/05 22:34
80F：→ applefish: 都有各自的故事了，所以也只是分享分享自己最在意的点 09/05 22:34
81F：→ applefish: ，赚赚批币看能不能兑欧元（喂）罢了;) 09/05 22:34
82F：推 zxc0312: 不知道格下在德国年收有没有30万欧 没的话不如回台湾 09/06 11:11
83F：推 Harlequin727: 杜拜没有流浪汉，没工作就滚蛋 09/07 08:10
84F：→ nsr150xx: 20世纪台湾凌晨一点 某幸福城市的话 被yy搞残机率87%. 09/07 09:49
85F：推 AmigoSafin: 我推苹果鱼～喜欢你的态度 如果横竖都会後悔 就选当下 09/08 11:04
86F：→ applefish: 薛薛:) 09/08 14:29
87F：推 poohiceyi: 买Spitzkohl 啊～柏林治安真的不太好，拜仁真的好很多 09/11 05:58
88F：→ applefish: 我昨天有在Lidl看到T大说的尖尖高腻菜（//▽//） 09/11 13:40
89F：推 parrot11: 天气和劳工福利+1。第一次要请假战战兢兢的，没想到老板 09/15 04:26
90F：→ parrot11: 一脸奇怪的说「我没有理由阻止你休假啊，那是你的权利」 09/15 04:26
91F：→ parrot11: 下班还会赶人(怕付1.5倍加班费) 09/15 04:26