作者roads (路13)
看板Oversea_Job
标题[北美] 职场天花板
时间Tue Oct 1 14:21:36 2019
刚开始就业的时候
在北美的薪水都是屌打台湾的好几倍
但大家不会一直做entry level的工作
还是会往上爬
能出来北美念书又留下来找到好工作的人
基本上都是台湾的顶尖人才了
十年、二十年过去
台湾当年的同学可能都当到副总经理、协理了
但出国的人可能还是第一线、第二线manager
怎麽样都升不上去
当然每个人出国原因很多
生活环境、小孩教育等等
但是纯粹以职涯来看
长期在国外发展，反而不这麽有优势吧？
北美还是男性的白人吃香
大家觉得呢？
如果单纯考量职涯
会不会留在台湾反而更好呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 134.6.117.77 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1569910898.A.702.html
1F：推 ortonloveu: 刚好跟我老板聊到这个话题，但升迁与否真的太吃机运 10/01 14:24
2F：→ ortonloveu: 跟个性了... 10/01 14:24
3F：→ ortonloveu: 有些人很会交际，又有能力，自然升官发财，但毕竟是 10/01 14:25
4F：→ ortonloveu: 少数。 10/01 14:25
5F：→ a000000000: 你在想舍摸 你知道曾经很多公司处长跑去mtk当打杂吗? 10/01 14:34
6F：推 bluebluelan: 小公司的副总经理可能比美国entry level领还少 10/01 14:40
7F：→ bluebluelan: 後来发现公司发展的天花板很多时候是国籍亚 10/01 14:41
8F：推 bluebluelan: 会搞政治-羽柴秀吉 不会搞政治-柴田胜家 10/01 14:45
9F：→ bluebluelan: 吵架都心累 这种人就很难往上爬惹 10/01 14:45
10F：→ ivan1209: 工时跟压力不能比…… 10/01 17:11
11F：→ yuhung: 你的职涯是看薪水？还是看头衔？还是看整体生活品质？ 10/01 22:02
12F：→ yuhung: 升不上去的原因很多，想升到越高层的管理职，人际处理能力 10/01 22:03
13F：→ yuhung: 要越强。当然也有产业不必升到管理职，靠技术就能领非常 10/01 22:03
14F：→ yuhung: 高的薪水，这种情况下通常也懒得去搞人际关系 10/01 22:04
15F：→ kruz: 看薪水的话升不上去也不是很大的问题 在亚洲的话因为title很 10/01 23:33
16F：→ kruz: 重要 所以久了都会拿到 但是除了title还拿到什麽? 10/01 23:34
17F：→ kruz: 以软体工程师来讲,有时候要不要去做管理阶层是你的选择,在台 10/01 23:35
18F：→ kruz: 湾的话你不转管理你就中年失业了吧 10/01 23:35
19F：→ miluco: 很正常阿,我研究所同学,在美国当个小建筑师,做了五六年 10/02 01:04
20F：→ miluco: 还是爬不上核心群,所以就回中国了,现在是副总,薪水也是 10/02 01:04
21F：推 MAGICMCGRADY: 推Keizer,在台湾很难看到中年工程师... 10/02 01:04
22F：→ miluco: 美国的三倍,科技业的话台湾title很好听,但薪水不一定比 10/02 01:05
23F：→ miluco: 美国的资深工程师高,但是工时跟压力还是比美国大 10/02 01:05
24F：→ MAGICMCGRADY: kruz,抱歉，选字太烂 10/02 01:05
25F：推 callTM: 3-5 人小主管就卡一堆人了 10/02 01:16
26F：→ yuhung: 还是有移民过去的爬到高级主管位子，虽然比例较少也比美国 10/02 01:19
27F：→ yuhung: 白人困难，但不是没有人。该讨论的是为什麽这些人能做到 10/02 01:19
28F：→ yuhung: 有时候升不上去不只是肤色，不愿意融入当地文化甚至语言本 10/02 01:19
29F：→ yuhung: 身也不够进步(ex:口音太重或词汇受限)，都是无法继续往上 10/02 01:20
30F：推 callTM: 到c level 差不多还有五阶要爬....不过每爬一阶薪水大约都 10/02 01:20
31F：→ callTM: 是加倍。台湾是这样吗 10/02 01:20
32F：→ yuhung: 爬的原因。到一个新国家用新语言，想往上爬势必要付出比 10/02 01:20
33F：→ yuhung: 当地人更多的努力 10/02 01:20
34F：推 fortinet: 年纪,产业和同温层,会给出不一样的讯息.上一代矽谷台湾 10/02 03:21
35F：→ fortinet: 人(50岁以上),聊天常讲班上不念书的XXX留台湾现在是经理 10/02 03:21
36F：→ fortinet: 或亚太总监,我还在干资深工程师觉得遗憾.然後年纪大怕被 10/02 03:21
37F：→ fortinet: 裁,社会上有风吹草动(比如中美贸易战)就不敢请长假.但 10/02 03:21
38F：→ fortinet: 我觉得他MTV两栋house一个condo也不差啦.. 10/02 03:21
39F：→ yuhung: 怎麽我认识的上一带矽谷台湾人都在美国创业甚至公司上市 10/02 03:27
40F：→ yuhung: 上柜？看来同温层不一样，看到的与听到的也差很多 10/02 03:28
41F：→ yuhung: 还有，上一代的台湾人如果留美国走学界，许多都做到顶尖 10/02 03:28
42F：→ yuhung: 有的还成为美国的院士或院长、校长，这种状况已经突破天花 10/02 03:29
43F：→ yuhung: 板了吧？ 10/02 03:29
44F：→ kruz: 就..title很重要留在亚洲比较容易达成目标 XD 10/02 05:10
45F：推 callTM: 上一代台湾人在台湾创业应该要比美国爽多了...开发中国家 10/02 06:46
46F：→ callTM: 的赚钱速度跟已开发的怎麽能比 10/02 06:46
47F：推 fortinet: Yep,上个世代的产业,有回台湾创业成功的屌打留在美国当 10/02 09:09
48F：→ fortinet: 资深工程师.而且对他们来讲比的不是美国CP值较高,而是 10/02 09:09
49F：→ fortinet: 我身为一位菁英的眼界和成就,心态不同 10/02 09:09
50F：→ cha122977: 上一代很多在台湾创业成功然後把下一代送去美国 10/02 22:39
51F：→ hopkinwalker: michaelpage调查台湾总经理的薪资中位数是425万台币 10/02 22:49
52F：→ hopkinwalker: title高感觉赚的也没美国多啊 10/02 22:50
53F：推 koster: 台湾中小企业很多 看钱的话是北美赚得多 10/03 00:46
54F：推 jason770301: 真惨！刚毕业24岁新人码农就屌打台湾总经理中位数惹 10/03 09:30
55F：→ jason770301: 。帮QQ 10/03 09:30
56F：推 oppi: 可是即使刚毕业很多都是顶尖人才而且出去也是冒风险跟要先 10/03 11:51
57F：→ oppi: 投资的 10/03 11:51
58F：→ oppi: 资深工程师多少有天花板也是难免，要往上升人的方面下功夫 10/03 11:51
59F：→ oppi: 也是正常的阿毕竟是管理职，如果都下功夫了要嘛功夫没到位 10/03 11:51
60F：→ oppi: 要嘛就那家公司的问题，可能换公司或可以选择报效国家回台 10/03 11:51
61F：→ oppi: 湾创业职称就直接挂总啦XD 10/03 11:51
62F：推 fortinet: 上个电子黄金年代跟近代薪资报告来比较怪怪的...而且总 10/03 14:34
63F：→ fortinet: 字辈主要报酬应该是股票.以前有帮处理过FATCA,为了藏钱 10/03 14:34
64F：→ fortinet: 扫房地产或转移到的亲人名下,有钱程度工程师难以比拟 10/03 14:34
65F：推 bluebluelan: 总字辈跟工程师比太委屈了吧 10/03 14:46
66F：→ infernoT: 十几年前留在台湾的大部分都码被无薪假了,哪来那麽多总? 10/05 16:39
67F：推 rereterry: 这种方式的讨论，往往会很容易把语言，文化，交际能力 10/06 14:05
68F：→ rereterry: 等等困难，一律往肤色或国籍这两点丢，其实突破天花板 10/06 14:05
69F：→ rereterry: 的人不少，只是无论那个国家的公司，要当管理层，人的 10/06 14:05
70F：→ rereterry: 问题一定会变多，仔细观察，各国公司不也喜欢雇用当地 10/06 14:05
71F：→ rereterry: 人当当地分公司的头吗？道理一样，所以只要你各方面达 10/06 14:05
72F：→ rereterry: 标，肤色跟国籍不会影响非常大，最直观的就是印度裔， 10/06 14:05
73F：→ rereterry: 光母语英文还有英国留下的教育观念，让印度裔一堆人当 10/06 14:05
74F：→ rereterry: 了世界五百强的总经理 10/06 14:05
75F：嘘 kcnny: 都是台湾顶尖人才？ 也太自视甚高...升不上去怪东怪西 10/06 21:03
76F：→ kcnny: 台湾除了台清交书卷 数学程式保送 以外几乎都是去洗学历的 10/06 21:10
77F：→ kcnny: 在台湾不是个咖 去美国就自认顶尖人才了？ 10/06 21:11
78F：→ Mozar: title跟薪水未必正相关, 就算外国人也是一堆升不上去的, 现 10/07 09:50
79F：→ Mozar: 实社会没有够老就保证升官这种怪事. 10/07 09:50
80F：推 Harlequin727: 不在北美 但公司高层也有新加坡 印度裔的 跟个人特 10/07 17:32
81F：→ Harlequin727: 质关系比较大 10/07 17:32
82F：推 fortinet: 台湾人英文是第二语言，不少人待再久说跟写能力只能挣 10/07 20:32
83F：→ fortinet: 扎在正确使用而已。比起新加玻和印度英文是第一语言，要 10/07 20:32
84F：→ fortinet: 当高层真的劣势蛮大 10/07 20:32
85F：推 yunns: 刚出社会的小朋友都可以叫行政总监了，你信抬头? 10/08 20:33
86F：推 bunreachable: 头衔只是卡片。生活品质跟孩子的未来发展才是真的 10/09 11:53
87F：推 hips: 是啊，留在台湾更好，赶快回去吧。 10/12 02:11
88F：推 tcw026: 升不上去主要是语言的问题！不见得是天花板 10/16 04:26
89F：→ tcw026: 如果你样样比别人强还升不上去，那这间公司别待了 10/16 04:27
90F：→ theowing: 你认为争那个名 还是每天准时回家吃饭重要 11/16 14:09
91F：→ theowing: 台湾保险业房仲业也一堆经理啊 11/16 14:11