作者DritteReich (灵犬莱西)
看板Oversea_Job
标题Re: [北美] 职场天花板
时间Thu Nov 14 14:54:57 2019
刚好最近组上来了两个新的中国人,我负责当其中一个的 mentor,讲讲
我对这个特定问题的感想:美国西岸软体业到底有没有歧视华人。之所以
把问题定义得这麽窄,是因为小弟自己就在这个领域,中西部东岸不敢乱
点评、其他产业也不敢乱点评。
先说结论:要升超过 entry level manager 的人,必定要有几个能力(
并不是只要有这些能力即可,但没有万万不可)
1) 流畅的口语和书写沟通
2) 谈经营哲理
3) 画大饼,得到上司和下处的 buy-in
先说 1),所谓流畅的口语和书写沟通,并不是说没有口音(口语)或是
通篇都是高深莫测的单字(书写),而是把重点说清楚、把原因讲明白的
能力。换句话说
沟通不难,言之有序、言之有物而已
你说人家歧视你口音吧,去看看 Sundar Pichai 讲话也是满满印度腔,照
样当到 Google CEO。你说人家看你用字低级吧,去看看自己公司 CEO 写
给内部的信,难道有我们需要查字典的字吗?稍微研究就会发现,英文书
写不论在文法、构句、篇章结构上都是非常严谨的。反观从小基测学测只
会写滥情抒情文的台湾学生,如果没有刻意练习,根本不可能跟美国顶尖
人才竞争。
再来看看 2),谈经营哲理。等当到 Director 以上,Executive team 已
经不是期望你解决技术问题,而是希望你让整个组织更有效率的贯彻公司
的 OKR (Objective & Key Results)。你去看看你们 CTO 是最强的工程师
吗?在两百人以下的新创可能如此,但到一千人以上的大公司技术最强的
工程师大概就是安分地做 Architect,CTO 的职责是处理一切的 blocker
让工程团队能全速运转以及搭起和 product 的桥梁。经营哲理是什麽?可
以去看贾伯斯在苹果推出 "Think Different" 广告前的演讲。外行人看起
来就是打高空(在这则例子里面,贾伯斯阐述苹果要带给顾客什麽「感觉」
),但高阶主管的价值就在於可以把 CEO 和 CTO 打出来的高空 bring down
to the Earth。如果我们不开始练习读懂上级打的高空而还是只注重 day-
to-day 技术如何实践,那卡在基层管理职也不足为奇了。
最後是 3),中高阶主管的任务总结来说就是
a) 对上级:了解上级的理念和策略,帮助上级把这些想法转换成可以一步
一步执行的计画
b) 对下级:Justify(我想用「合理化」,但这个翻译会往错误的方向失
真)自己想出来的计画:我们为什麽投资时间在 Project A
而非 B? 为什麽这个白痴程序一定要卡住大家的时间? 为什麽
公司要往这样的组织结构 re-org? 并且让大家卷起袖子干活。
最後来讲带了中国人半年的体悟,很多情况在中国人身上特别严重,但我们也
可以引以为戒:
1) 人在墙外了整天还是上微信知乎,看的是中文写的是中文,在华人多的组
可能讲的也都是中文。不要说口语能力了,写出来的 design doc 构句文
法都让人看不懂。与其说是 paragraph 更像想到哪里写到哪里的句子全部
叠在一起
2) 中国人不喜欢谈政治,也不喜欢谈哲理,反正吃得饱穿得暖,我干嘛在乎
香港人为啥抗争?干嘛在乎苹果为什麽非得推净利率接近零的 apple pay?
又干嘛在乎公司高层发的信写了什麽?平常不想的问题临场被问到当然回
答不出什麽屁
3) 这个就不多说了,华人文化向来不喜「空谈」。「画大饼」本身更是带有
负面意义。
小弟的一点想法,欢迎大家讨论
※ 引述《roads (路13)》之铭言:
: 刚开始就业的时候
: 在北美的薪水都是屌打台湾的好几倍
: 但大家不会一直做entry level的工作
: 还是会往上爬
: 能出来北美念书又留下来找到好工作的人
: 基本上都是台湾的顶尖人才了
: 十年、二十年过去
: 台湾当年的同学可能都当到副总经理、协理了
: 但出国的人可能还是第一线、第二线manager
: 怎麽样都升不上去
: 当然每个人出国原因很多
: 生活环境、小孩教育等等
: 但是纯粹以职涯来看
: 长期在国外发展,反而不这麽有优势吧?
: 北美还是男性的白人吃香
: 大家觉得呢?
: 如果单纯考量职涯
: 会不会留在台湾反而更好呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 8.25.197.65 (美国)
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1F:推 bluce54088: 嘴炮要嘴的言之有物 嘴的上下服服贴贴 11/14 16:35
2F:推 justin1943: 台湾人不也是吗 出国了还整天ptt 11/14 21:20
3F:推 cityport: 楼上神回,这巴掌好响 11/14 22:45
4F:→ chiataan: 有天花板很正常,公司一堆人,VP及往上的缺才几个 11/14 23:10
5F:推 bi123: 华人也超爱空谈画大饼啊 11/15 00:09
6F:→ bi123: 只是老外是画给老板看,华人都画给属下看 11/15 00:10
7F:推 kc092444: 二楼lol 11/15 00:55
8F:推 oliviatsao: 推 不过台湾人只要能凑到人数 会跟中国人一模一样 11/15 01:04
9F:→ oliviatsao: 整天抱团取暖 重点是有没有台湾人以外的固定生活圈练 11/15 01:04
10F:→ oliviatsao: 思维跟表达吧 11/15 01:04
11F:推 waynelee: 2F神回...好险我也还有看Reddit 11/15 02:18
12F:推 ad86315: PTT不错啊,对初心者来说很有帮助 11/15 08:37
13F:→ lovestolt: 我的中国同事在有其他国籍的同事在场时还是讲中文,非 11/16 02:07
14F:→ lovestolt: 常不尊重其他人 11/16 02:07
15F:→ koster: 老莫也是这样 习惯了 11/16 02:10
16F:推 e1270509: 整天Ptt怎麽了吗?至少言之有物且例子都很具体吧 11/16 03:12
17F:推 csco: 泪推2F;小的2005刚去弯曲csco总部还是每天看ptt :~ 11/16 03:16
18F:→ csco: 然後当年在SJ-14倒是遇过一个中国同事,就算 现场全是会讲华 11/16 03:19
19F:→ csco: 文的华人,还是只说英文.有点特别的一个人... 11/16 03:19
20F:嘘 MAGICMCGRADY: 美国人来台湾会看ptt吗?还不是看英文东西 11/16 07:19
21F:→ MAGICMCGRADY: 看什麽就不用强求了,重点是有没有想融入 11/16 07:19
22F:→ MAGICMCGRADY: 愿不愿意敢不敢多讲英文 11/16 07:20
23F:→ MAGICMCGRADY: 我发觉某国人跟别人社交很爱预设别人有没有微信 11/16 07:20
24F:→ MAGICMCGRADY: 开口闭口就说要加微信,为什麽是别人要迁就他们用微 11/16 07:21
25F:→ MAGICMCGRADY: 信不是他们用Facebook,Twitter,whatsapp 11/16 07:21
26F:→ MAGICMCGRADY: 这才是最让人受不了的 11/16 07:21
27F:推 joknight: 推楼上, 加上硬要用微信传档案, 开公开跨国会议要大家安 11/16 12:39
28F:推 bluebluelan: 不上PTT中文会退步啊 11/16 14:59
29F:推 wmja4387: 推MAGICMCGRADY 11/16 23:34
30F:推 AmigoSafin: 推 但在国内工作七年才到国外 也是基层 但听画大饼 11/17 11:48
31F:→ AmigoSafin: 真是痛苦 有时候开会就在听那些美丽的英文词汇 11/17 11:49
32F:→ AmigoSafin: 实在有点不习惯 美丽词汇也是有definition 的.... 11/17 11:49
33F:→ rayu: 二与三这两点我觉得是个人问题而非群体问题,甚至有可能只 11/17 15:10
34F:→ rayu: 是一的延伸。我在中国工作时遇过很多画饼的客户、老板甚至 11/17 15:10
35F:→ rayu: 同事,对经营哲学侃侃而谈者更不在少数。但有人可能出国後 11/17 15:10
36F:→ rayu: 因语言能力受限,造成不愿表达的表象。也有可能本身就是就 11/17 15:10
37F:→ rayu: 是多一事不如少一事的性格。 11/17 15:10
38F:推 outzumin: 也是有英文2266做到副总等级的 只要有具体贡献成果 11/18 03:15
39F:→ outzumin: 待够久 该是你的就是你的 11/18 03:16
40F:→ outzumin: 没贡献 只有年资 坐在久也只能哭天花板 11/18 03:17
41F:推 donkilu: 2F神打脸XDDD 11/18 03:26
42F:→ donkilu: 不喜欢空谈是技术职的传统,跟种族无关 11/18 03:26
43F:→ donkilu: 华人爱当官,要比画大饼不会输的 11/18 03:27
44F:→ donkilu: 美国相对而言还比较尊重技术人员的意见 11/18 03:28
45F:推 laidon: 年轻人都去用dcard,谁跟你用ptt 11/18 09:37
46F:推 afflic: 语言真的是一个不好克服的问题 11/18 10:16
47F:→ afflic: 第一点做不好,二三点根本不可能 11/18 10:17
48F:推 feeks: 其实大家说的中国人特质 台湾人也有 只是台湾人不用微信。 11/18 21:32
49F:→ feeks: 台湾人用脸书和line 台湾人不会追着要外国人使用line 11/18 21:32
50F:推 oppi: 还好吧认识的韩国人也是都用他们的软体,觉得不是社交软体 11/18 22:26
51F:→ oppi: 问题,是会觉得中国人好像想用中文或中国的方式强行解决一 11/18 22:26
52F:→ oppi: 切的感觉,身为强国会有这种思想也是合理不过仅限国内啦 11/18 22:26
53F:推 uopsdod: 觉得不错 11/19 01:14
54F:→ afflic: facebook算不算强国美国的软体? 11/19 09:37
55F:→ oliviatsao: 至少在非工作场合完全不算啊(除非你在那工作)在我认 11/20 01:48
56F:→ oliviatsao: 知到的职场文化里 要人家Facebook 很失礼 11/20 01:48
57F:推 illousion: 我觉得这篇讲到的中国人跟我观察到的相去不远啊... 11/20 04:22
58F:→ afflic: 那在工作场合你都怎麽要联系方式? 只要名片罗? 11/20 15:06
59F:推 afflic: 社交软体百百种,哪种用得人多就用哪个罗 11/20 15:10
60F:→ afflic: 人家可能也觉得很奇怪 11/20 15:11
61F:→ afflic: 为什麽预设自己有Facebook, Twitter, Whatsapp 11/20 15:11
62F:嘘 philip2364: 一般基测学测学生比不过顶尖美国人才不是废话吗 11/20 21:33
63F:→ oliviatsao: 回 a 大 每个公司都有自己内部使用的通讯软体吧 我 11/21 01:44
64F:→ oliviatsao: 们公司用难用的 Microsoft teams 有些用 slack 有些 11/21 01:44
65F:→ oliviatsao: 用 google hangout 所以照理说在这些系统里都会搜得 11/21 01:44
66F:→ oliviatsao: 到同事的名字 不需要特别去要什麽联络方式啊 但如果 11/21 01:44
67F:→ oliviatsao: 你是说要跟同事私下联络那种 就又另当别论了 11/21 01:44
68F:推 ily: 2楼我笑了 12/01 02:09
69F:嘘 qlinyuhn: 语言要求严谨就认知错误了,这只是工具不是来钻牛角尖 12/04 13:28