作者szto (新手拔拔进行式)
看板Oversea_Job
标题[欧洲] 德国派驻请益
时间Sat Dec 18 00:25:19 2021
近期换了工作
打听到新公司董事长有意
想派几个台湾的员工到德国母公司
目前才刚开始评估
想请问身在德国前辈们的意见
目前状况
1.已婚，育有一女就读幼儿园。
2.有房(贷款负债600万中)，有车。
3.家庭年薪约1.6M NTD。
4.全家不会德文，要自学。
派驻条件
1.会协助申请工作签证，蓝卡。
2.年薪x2.5，推测税前约€110k/年
3.地点在慕尼黑
最终的目的是想让小孩拿到台湾以外的永久居留，让她将来可以自行选择是否留在台湾…
想请教前辈们几个问题
1.妻小目前查到是可以用团聚居留卡前往德国是吗？
2.年薪110k在慕尼黑大约等同台北多少的消费力？
感谢
--
风...... 是那麽的
自由..
能
随心所欲....
我...... 愿化作一阵
风...
能
自由自在....
在这广大的世界
旅行..探索...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.192.194 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1639758326.A.F04.html
※ 编辑: szto (1.169.192.194 台湾), 12/18/2021 00:55:55
1F：推 GodinPocket: 小孩好幸福！ 12/18 04:04
2F：→ mai2338: 蓝卡依亲可以和你本人一起送件节省时间，不需德语A1语言 12/18 05:32
3F：→ mai2338: 证明12/18 05:32
4F：→ mai2338: 税後收入大约乘0.6~0.65，其它生活成本可以参考这个网站12/18 05:39
这个网站好方便！感谢大大！
6F：→ freeunixer: 德国不是受教育的好的地方12/18 07:44
7F：→ freeunixer: /基础\12/18 07:44
可以请问一下原因吗？原本想说小朋友学个德文好像也不错的，国高中再回来台湾@@
※ 编辑: szto (1.169.192.194 台湾), 12/18/2021 09:40:16
8F：→ cha122977: 很多永居都要定期回去踩点 目标放在护照可能比较好12/18 09:44
9F：→ szto: 护照申请要放弃台湾国籍，目前还是优先考量永居orz12/18 10:22
10F：推 lucier: 恢复国籍没有很困难12/18 18:31
查了一下，好像真的不困难@@
11F：→ freeunixer: 如果国、高中就会回来,那应该就比较没关系..12/18 22:07
12F：推 pig88003: 好羡慕啊，有机会到德国真的要去12/19 00:47
13F：推 nick00356: 建议国籍(先)不用想, 永居什麽的其实也没什麽特别的好12/19 01:09
14F：→ nick00356: 处, 然後不要对德国教育抱太大期待, 整体就不会失望。12/19 01:09
15F：→ nick00356: package本身值得一试, 物质生活在慕尼黑达中上。12/19 01:09
感谢大大的资讯…
※ 编辑: szto (1.169.192.194 台湾), 12/19/2021 12:16:23
16F：推 em1234: 教育哪里不好 台湾填鸭式没比较好吧12/19 12:52
我个人是蛮排斥填鸭式教学的…
不过造就比较好的数理能力，也是事实
17F：推 s90256: 这个薪水在欧洲算很高了，慕尼黑房租贵，全家一起生活的大12/19 14:14
18F：→ s90256: 小的话，房租应该一千六左右，你非单身，税应该2x%。吃饭12/19 14:14
19F：→ s90256: 的话，每人每天算10欧，你自己估看看吧。12/19 14:14
感谢大大的建议，目前看起来，生活水平能比台湾高一些…
20F：→ expury: 教育太小就分流 其实不是没有缺点 12/19 17:05
21F：→ expury: 当然整体来说我会觉得还是比填鸭式好很多啦12/19 17:05
22F：→ nick00356: 德国小学毕业就分流, 名义上由老师和家长共同决定小孩 12/19 20:10
23F：→ nick00356: 的未来, 但实际上老师权力很大。国内已经太多人对这个 12/19 20:10
24F：→ nick00356: 制度不满了, 有钱的甚至直接把小孩送到私校或国外。当12/19 20:10
25F：→ nick00356: 然台湾教育问题也是很多, 但我个人觉得外国人跳过分流12/19 20:10
26F：→ nick00356: 这段时期直接从高中或大学切入可能更好。 12/19 20:10
听起来有点复杂，看起来我应该优先研究教育问题…毕竟一签就是至少三年约
27F：推 coldspoon: 薪水不错，生活可以中上，不过慕村生活费偏高。想要享12/19 20:35
28F：→ coldspoon: 受得花不少。注意一下小孩融入问题…这个非常不轻松.. 12/19 20:35
小孩融入问题也是我最担心的…
毕竟出国考量，最主要都是为了孩子的未来
谢谢建议，我会先查找教育相关的资料
※ 编辑: szto (1.169.192.194 台湾), 12/19/2021 21:56:38
29F：推 lemonheart: 德国新政府有开放双重国籍的计划，并且预计将缩短为居 12/20 00:47
30F：→ lemonheart: 留5年就可以申请德国籍（原本8年）。德国教育几乎免费 12/20 00:47
31F：→ lemonheart: ，每个小孩每月200欧元小孩金（非德国籍也可以拿） 12/20 00:47
32F：推 lemonheart: 年假20天起跳，但几乎都给25天以上，我现在待的公司年 12/20 00:50
33F：→ lemonheart: 假给30+2（13/24、12/31）天 12/20 00:50
34F：推 lemonheart: 缺点是薪水扣完税（其实是税、健保、退休金）剩下6成 12/20 00:56
35F：→ lemonheart: （单身无孩的话），还有慕尼黑房租生活费比其他德国 12/20 00:56
36F：→ lemonheart: 城市高喔12/20 00:56
感谢前辈的资讯，生活水平感觉比台湾好，另外就是旅游也方便。
37F：推 chipretender: 在台湾弄到高中前三志愿，一边准备语言，大学再出去 12/20 10:37
38F：→ chipretender: 保险一点。而且说实在连在主场小孩都弄不到靠前怎会 12/20 10:37
39F：→ chipretender: 有错觉出国不会被分到不行升学的那群？ 12/20 10:37
40F：推 chipretender: 很多我们看到的成功案例都是爸妈本来在台湾就破30012/20 10:39
41F：→ chipretender: 万年收的强者，这种人无论解决问题能力和学经历都 12/20 10:39
42F：→ chipretender: 早就超过一般人范畴，在哪栽培小孩成败机率不会差 12/20 10:39
43F：→ chipretender: 很多…… 12/20 10:39
44F：推 chipretender: 还有就是全家都不会德文，生活和教育方面已经直接从 12/20 10:43
45F：→ chipretender: 最高难度开始了…这样真的对小孩是好的吗？本身接 12/20 10:43
46F：→ chipretender: 触过一些从国外一路适应不良，撑到小学中年级後回台 12/20 10:43
47F：→ chipretender: ，後续人格和升学都出大问题的难过例子。大多背景12/20 10:43
48F：→ chipretender: 都是这样……好像收入过得去但父母在当地融入就有困12/20 10:43
49F：→ chipretender: 难了，非母语在人家地盘受教育，如果父母语言也不12/20 10:43
50F：→ chipretender: 太好要怎麽帮忙孩子甚至亲师沟通？12/20 10:43
51F：推 chipretender: 一直强调填鸭多烂多惨的真的有反思过什麽是教育吗？12/20 10:45
52F：→ chipretender: 还是看一堆美化过头的写手文章狂吹芬兰德国美国教育 12/20 10:45
53F：→ chipretender: 看到被洗脑？很多实际在当地第一线的其实很多都不认12/20 10:45
54F：→ chipretender: 同这些说法……12/20 10:45
55F：推 chipretender: 觉得台湾填鸭很烂？但台湾输出到国外的人才其实也没12/20 10:51
56F：→ chipretender: 比较差…说自私一点的，你不要让小孩落在前端之後就12/20 10:51
57F：→ chipretender: 好了，说到底升学中的中後段要就是直接牺牲放弃，12/20 10:51
58F：→ chipretender: 不然就是比的是技职教育实用度，看你应该也不会很想12/20 10:51
59F：→ chipretender: 自己小孩早早走技职吧？论述、逻辑和创造力很多其12/20 10:52
60F：→ chipretender: 实最吃的是家长自己能力和教养方式，你能好好跟孩子12/20 10:52
61F：→ chipretender: 在填鸭之余交流讨论绝对比送去异乡，语言问题干扰12/20 10:52
62F：→ chipretender: 直接高难度开局好……12/20 10:52
63F：推 chipretender: 你小孩是精英，他才有在台湾、德国或任何地方过好12/20 10:54
64F：→ chipretender: 生活的选择权。有些人给孩子的只是让小孩在台湾／12/20 10:54
65F：→ chipretender: 美国／或其他地方靠父母资助过鲁蛇生活的选择权，12/20 10:54
66F：→ chipretender: 完全本末倒置……12/20 10:54
67F：推 chipretender: 不吃填鸭的地方更吃交流和沟通……基础没填到交流12/20 11:03
68F：→ chipretender: 沟通的好处因为语言也打对折……会不太妙。12/20 11:03
69F：推 nick00356: 德国也是蛮填鸭的只是方式不一样, 说来话长了。总之就12/20 16:28
70F：→ nick00356: 像我前面写的, 建议不要抱着很大的期待或者幻想就不会12/20 16:28
71F：→ nick00356: 太失望。平衡一下负面的消息好了, 我待过德国东西大城12/20 16:28
72F：→ nick00356: 然後现在在慕尼黑, 我认为慕尼黑是最适合高收入族群初12/20 16:28
73F：→ nick00356: 试德国生活的起点。唯一代价就是花费高一些但是这个环12/20 16:28
74F：→ nick00356: 境值得, 主因是Intel/google/华为/高通/英飞凌以及各12/20 16:28
75F：→ nick00356: 车厂等等都在这里驻点, 加上本身是观光大城, 居民非常12/20 16:28
76F：→ nick00356: 能接受(或者欢迎)德文程度为零的高技术移民。12/20 16:28
感谢前辈诸多的建议和想法，我会好好思量…
77F：推 chipretender: 到头来知识的建构本来就离不开填鸭……12/20 16:31
78F：推 chipretender: 所以才说讲到填鸭就赋予负面意涵的没有真的思考过12/20 16:38
79F：→ chipretender: 教育的本质跟目的……12/20 16:38
针对填鸭教学，我想这是每个人想法和立场的问题，就先不在这里讨论了。
不过我的结论还是希望自己的小孩，能快乐成长，我也能多留一些无形资产给她。也谢谢前
80F：→ allstarschh: 你拿永居可以只要21个月 但你小孩还是只能拿依亲12/20 19:36
82F：→ allstarschh: 上面的link是小孩拿永居 最少要16岁12/20 19:38
原来如此，我一直以为可以和我一起拿永居。谢谢您的资讯
83F：推 allstarschh: link 後面en的n被截掉了12/20 20:53
84F：推 allstarschh: 我贴的link是柏林的 你要查查幕尼黑的12/20 21:45
86F：推 nick00356: 突然觉得可能是敝司xD12/21 00:27
前辈，请装作不知道XD
87F：推 bettyiscute: 薪水算高了 但看能不能跟公司谈租房补助 慕尼黑贵是12/21 02:30
88F：→ bettyiscute: 贵房租 好的房子 公寓房租大约2k以上12/21 02:30
了解，感谢您的资讯！
89F：推 CoNsTaR: @chip 所以你现在打的这一大串也是你“知识的建构”填鸭12/21 04:57
90F：→ CoNsTaR: 给你一字不漏的内容吗12/21 04:57
91F：→ CoNsTaR: 所以版友现在是在跟你以前的课本/老师对话还是在跟你 chi12/21 04:57
92F：→ CoNsTaR: pretender 本人对话？12/21 04:57
※ 编辑: szto (1.169.192.194 台湾), 12/21/2021 06:51:48
93F：推 chipretender: 光楼上你推断的结论就不知怎麽来的…… 12/21 06:56
94F：推 chipretender: 要讲这些还要靠看文章还课本，可见受的教育有多失 12/21 07:02
95F：→ chipretender: 败？你身边应该也不少台湾教育教出的强者，他们脑子 12/21 07:02
96F：→ chipretender: 有没有东西？心灵正不正向？有没有父母带给他的无 12/21 07:02
97F：→ chipretender: 形资产？我想都有的。整天批评所谓台式教育捧西洋 12/21 07:02
98F：→ chipretender: 的除了有些把自己人生困境错误归因外，大概是两边没 12/21 07:02
99F：→ chipretender: 有客观比较过的一般人，不然就是类似网红教授的写 12/21 07:02
100F：→ chipretender: 手…… 12/21 07:02
101F：推 chipretender: 楼上有人也说德国也在用填鸭，为什麽要视而不见呢？ 12/21 07:06
102F：→ chipretender: 不仅德国用英国荷兰也在用，而且实际上问题一样都 12/21 07:06
103F：→ chipretender: 有。 12/21 07:06
104F：→ chipretender: 会发展不好，跟父母知识水准和人格特质才有比较大 12/21 07:07
105F：→ chipretender: 关系…知识的建构就是离不开填鸭… 12/21 07:07
106F：推 CoNsTaR: 如果我对填鸭的理解没错的话，它意思是学习者不需要和知 12/21 07:59
107F：→ CoNsTaR: 识本身有任何交流，只要一比一的复印到头脑就好 12/21 07:59
108F：→ CoNsTaR: 记忆当然很重要，任何学习过程最後都要变成记忆这个媒介 12/21 07:59
109F：→ CoNsTaR: 才能被拿来应用，但不代表学习的其他部分就该被忽略 12/21 07:59
110F：→ CoNsTaR: 不过当然，如果你认为学习就只是为了产出，那填鸭当然是 12/21 07:59
111F：→ CoNsTaR: 单位产出成本最低的教育方法，如果那是你要的那就这样吧 12/21 07:59
116F：推 chipretender: 但重点就是现在原po全家都不会德文，知识的建构跟语 12/21 09:12
117F：→ chipretender: 言能力非常有关系，而且也需要爸妈可以有好的语言 12/21 09:12
118F：→ chipretender: 能力来跟孩子互动……现在小孩已经六岁，到几岁才 12/21 09:12
119F：→ chipretender: 能适应好？学校真的有办法融入？其中不可掌握跟牺 12/21 09:12
120F：→ chipretender: 牲冒险的因素太大了……爸妈的收入和中英能力应该 12/21 09:12
121F：→ chipretender: 都很不错，在台湾和英语系国家要好好培养肯定没有 12/21 09:13
122F：→ chipretender: 问题，但在德国？且父母要给小孩精神上的无形资产， 12/21 09:13
123F：→ chipretender: 是随时随地都该给也可以给的…不可能台湾给不了到德 12/21 09:13
124F：→ chipretender: 国突然能给… 12/21 09:13
125F：推 chipretender: 讲那麽多其实就是语言非常重要，这问题一定要想办法 12/21 09:17
126F：→ chipretender: 解决，很多人分享小孩之後发展多好，适应成功那常常 12/21 09:17
127F：→ chipretender: 只是幸存者偏差……因为不会有人拿自己小孩不幸来 12/21 09:17
128F：→ chipretender: 分享给大家看。 12/21 09:17
129F：推 monologist: 出国没有不好只是不要选在面对升学时才回来有衔接问题 12/21 13:46
130F：推 CoNsTaR: 那大概只是我们对填鸭的定义不同，一直以为填鸭式教育就 12/21 15:12
131F：→ CoNsTaR: 是固定的制式教材和考试要你死记硬背 12/21 15:12
132F：推 chipretender: 这种烂老师在都市已经很少了，乡下不知道…… 12/21 15:33
133F：推 KamiSP: 看产业，若您是在硬体产业则建议留台，软体产业则强烈建 12/21 15:50
134F：→ KamiSP: 议先到德国，其他产业的话可能要比较生活环境。另外在慕 12/21 15:51
135F：→ KamiSP: 尼黑爸妈最好也跟小孩一起学德语生活比较轻松。 12/21 15:51
136F：推 jason320: 小孩上小学 如果因为是外籍生 被老师刻意分到无法念大 12/21 22:54
137F：→ jason320: 学的那群 真的很惨 这种例子听过超多的 12/21 22:54
138F：→ jason320: 德国小学压力比台湾小学大多了 12/21 22:54
139F：→ jason320: 爸妈这个年纪要重头开始学德语 非常难 12/21 22:55
140F：→ jason320: 但总之 这样的薪水很不错了 12/21 22:55
141F：→ JingJing00: 拿读中文的时间换西文或法文都对未来的机会增加太多 12/22 02:35
142F：→ JingJing00: ，加上德文学英文有优势。至於还那麽在意是不是念大 12/22 02:35
143F：→ JingJing00: 学，我想还是美国比较适合你 12/22 02:35
144F：→ jason320: 德国法国人都多很重视念大学 尤其法国更在乎是不是进去 12/22 05:18
145F：→ jason320: 精英大学 12/22 05:18
146F：→ jason320: 只是德国的问题是 让小学生压力太大了 要背的东西很多 12/22 05:18
147F：→ jason320: 还要被能力分班 外籍生还有可能被老师刻意排到无法升大 12/22 05:18
148F：→ jason320: 学的 也太恐怖了吧 12/22 05:18
149F：→ jason320: 德文比英文难非常非常多 说德语还英文像的 德语应该只 12/22 05:20
150F：→ jason320: 学到B1 而且会德语的 几乎都把英文忘了 12/22 05:20
151F：推 jason320: 学了德语 反而丧失英文能力 12/22 05:22
152F：推 lucier: 没楼上讲的那麽惨，但要注意德国会非常需要家长配合 12/22 06:26
153F：推 chipretender: 南方地区很多小孩在补习，四年级就会被分流。 12/22 06:51
154F：推 chipretender: 不要一直幻想德国升学压力小，哪个地方要成为前段 12/22 06:53
155F：→ chipretender: 不用压力的？不用压力根本反人性…… 12/22 06:53
156F：推 chipretender: 不会德语和英语的六岁孩子丢去德国，整家面临的难 12/22 06:56
157F：→ chipretender: 度绝对比在台湾一路慢慢准备，弄到语言有一定程度， 12/22 06:56
158F：→ chipretender: 高中、大学後再出国大的多处境严酷的多…… 12/22 06:56
159F：→ chipretender: 而事实上欧美多数人嘴上不说，但可以的话还是希望 12/22 06:58
160F：→ chipretender: 儿女念一流大学（他们只是比较尊重别的选择或是假掰 12/22 06:58
161F：→ chipretender: 一点） 12/22 06:58
162F：推 MedEngineer: 纯粹提醒一下 就算是慕尼黑 日常生活中还是非常需要 12/22 07:22
163F：→ MedEngineer: 德文 如果没有破釜沈舟的决心要学好德文的话 建议不 12/22 07:22
164F：→ MedEngineer: 要来 想在德国过好生活 一定要把德文学到C1 12/22 07:22
165F：→ MedEngineer: 不然你会发现跟当地人很难聊天 社交圈的拓展很很受局 12/22 07:25
166F：→ MedEngineer: 限 12/22 07:25
167F：推 chipretender: 慕尼黑算是英语友善区，钱这麽多的话生活难度比较低 12/22 07:26
168F：→ chipretender: 。但小孩和教育就很难了。 12/22 07:26
169F：推 chipretender: 啊忘了考量到税耶，如果还要房租跟税其实钱没有多 12/22 07:39
170F：→ chipretender: 很多…… 12/22 07:39
171F：推 chipretender: 等於只比台湾多5～70万上下，其实可支配或储蓄财产 12/22 07:42
172F：→ chipretender: 应该不会增加，70万付房租可能会不够。 12/22 07:42
173F：推 chipretender: 所有税率加一加应该过4成，建议原po多查确认一下， 12/22 07:54
174F：→ chipretender: 应该没有某楼说的2成这麽低…… 12/22 07:54
175F：推 Mariobrother: 超过四成是单身无子女吧…没那麽夸张 12/22 13:15
176F：推 chipretender: 税＋保险那些可能真的差不多4成 12/22 13:58
177F：推 MedEngineer: 所谓的 英语友善区“只是说能用英文过最基本生活罢 12/22 14:56
178F：→ MedEngineer: 了 真正想融入当地跟打进社交圈绝对还是需要讲德文 12/22 14:58
179F：→ MedEngineer: 除非你打定主意以後只跟华人当朋友 12/22 14:58
180F：→ MedEngineer: 而且即便是在慕尼黑 还是有很多超商店员/行政人员/ 12/22 15:19
181F：→ MedEngineer: 技术人员/电话客服不讲英文的 因为我就碰到过不少... 12/22 15:19
182F：推 chipretender: 我是觉得全家不会德文还带个学龄儿童，又是三年约， 12/22 15:27
183F：→ chipretender: 这选择很微妙…… 12/22 15:27
184F：→ chipretender: 而且德文比英文难学的多……想到头痛 12/22 15:27
185F：推 ceipi: 六岁学德文很快的，不用担心！永居的话离开德国两年会失效 12/23 00:32
186F：→ ceipi: 。最後，房租应该是最大的开销。 12/23 00:32
187F：推 chipretender: 工作是三年约，万一之後没有要继续在德国受教育，语 12/23 07:17
188F：→ chipretender: 言的转换和学习都会再是另一个大问题。花两年适应慢 12/23 07:17
189F：→ chipretender: 慢习惯了，离开德国之後八九岁换再习惯中文或英文 12/23 07:17
190F：→ chipretender: 吗……还有幼儿学习得快不代表一定快到可以跟上不被 12/23 07:17
191F：→ chipretender: 分流的小孩的程度…… 12/23 07:17
192F：→ eagle32: 冲就对了. 人生只有一次. 稍微想一下. 但想太多没用处. 12/23 17:12
193F：→ jason320: 同意nick 外国人最好跳过国小分流 12/23 23:27
194F：推 em1234: 吹捧台湾教育好过欧洲的真是难得一见 不可置信 12/25 06:14
195F：推 chipretender: XD你觉得怎样就怎样，身旁没有在欧洲做教职或生活 12/25 06:46
196F：→ chipretender: 的人吗？还是你所谓欧洲教育的认识是来自网红写手？ 12/25 06:46
197F：推 chipretender: 何况我没有说台湾教育比欧洲好，帮你再画重点：要 12/25 06:57
198F：→ chipretender: 考虑该个案父母语言和日常生活支援能力还有小孩本 12/25 06:57
199F：→ chipretender: 身语言融入速度，万一被分流到技职体系父母可以接 12/25 06:57
200F：→ chipretender: 受？如果只有三年，後续的再适应也是阻碍知识建构 12/25 06:57
201F：→ chipretender: 累积的一大问题，很多外交官子女其实发展也未必很好 12/25 06:57
202F：→ chipretender: 就是因为四处漂泊转换，但至少人家大多是一路读英 12/25 06:57
203F：→ chipretender: 文学校维持难度低点。无论是德教育国自己的中产问题 12/25 06:57
204F：→ chipretender: ，和上述这些条件，综合看来到德国念三年或以上， 12/25 06:57
205F：→ chipretender: 未必是最好的选择。再说，原po说要让孩子自己选待在 12/25 06:57
206F：→ chipretender: 哪，对於移民和外来工作者来说，外人的身份要能在 12/25 06:57
207F：→ chipretender: 当地过好过有品质的生活，基本上就是要菁英，不是你 12/25 06:57
208F：→ chipretender: 小时候过水过人家就当你自己人。而已栽培小孩成为 12/25 06:58
209F：→ chipretender: 国际菁英的难度 12/25 06:58
210F：推 chipretender: 以＊ 在台湾以中产和父母知识水平不差的条件下，其 12/25 07:02
211F：→ chipretender: 实用点心随便前三志愿毕业大学研究所再出去念都还 12/25 07:02
212F：→ chipretender: 比较容易。 12/25 07:02
213F：推 chipretender: 对前段的小孩来说，生在德国美国中产家庭好过台湾 12/25 07:04
214F：→ chipretender: 但现在问题又不是这个… 12/25 07:04
215F：推 hvincent: 薪水阶级不错。但慕尼黑找房及幼儿园都难，要早些安排 12/27 06:11
216F：→ hvincent: 。幼儿学语言及适应别太担心。也可考虑双语国际学校。 12/27 06:11
217F：→ hvincent: 此外，另一半也可上些政府补助的语言课程及融入课程， 12/27 06:11
218F：→ hvincent: 通过即可申请德国籍。另外，有永居在德国生的孩子是有 12/27 06:11
219F：→ hvincent: 德国籍的。 12/27 06:11
220F：推 deacon: 小孩学语言超快好吗 某几楼到底在担心什麽 而且地点又在慕 12/30 20:11
221F：→ deacon: 慕尼黑 生活日常讲英文也可以 何况已经六岁那跟父母沟通 12/30 20:15
222F：→ deacon: 用中文一定没问题 路是人走出来的想来就来 但是110k扣税 12/30 20:15
223F：→ deacon: 後养一家三口可能存不了很多 生活水准大概跟台北1.6m差不 12/30 20:15
224F：→ deacon: 了多少 12/30 20:15