原文恕删 文有够长 慎入XD 关於海外工作梦 一直想分享，想了好久怎麽写 直到看到acc大的文，才突然有了头绪XD 我是30+才跑出来还念大学 目前找到工作，准备赴任中 虽然觉得海外工作、留学这些事 都是只有真的待过才能体悟到的 但想想，还是有几个部分和自己踩过的坑们 可以给未来有想往海外发展 但是没有概念或不知道怎麽规划的版友们参考看看 以下仅以自身在德国的经验为例，分为： 1.生活 2.签证 3.念书 4.科系选择 5.working student 6.求职（如何将4, 5连贯到求职阶段） 1.生活 首先是要把所有过去的（刻板）印象通通丢掉 譬如 德铁都超准时（笑 德国人做事很严谨（笑 德国签证官很照规定来（笑 德国的delivery都很有效率（笑 来德国初期最麻烦的地方是 你要先有可以注册地址(anmeldung)的住宿地点 才能开始办银行户头、政府寄税号等信件给你 念书还会要求你绑限制提领帐户 要你存笔钱在里面，每个月固定提领特定额度 可如果你一开始没有找到住宿让你注册地址 那你就不能开户、也不能领你那个户头的钱 然後你能做的只有： 海投、想办法找到房子 因为没有几个人真的能帮你 虽然是有听说，有人收费让人anmeldung 但这个我就没试过了，感觉被诈骗到的机率不低w 我自己当初是直接先住hostel才开始去现场看房 建议考虑点： - 可注册地址 -> 开户头 -> 领钱 -> 政府寄资料给你 - 自己对该国的想像 - 去该国前期需要哪些东西、怎麽办理 - 疯狂爬文（脸书社团、ptt、其他相关论坛、文章） - 各种效率慢到怀疑人生还不能催 2.签证 每个国家念完书後 有不同类别和时间长度的 「找工作签」=「你毕业後可以留在当地找工作的签证」 但有的找工作签，并不允许你工作 德国就有好几种类别的找工作签 如果你是拿德国学历 那你毕业後可以申请18个月的找工作签。 用这张找工作签，如果你找到工作 你不用马上换成工作签，可以做到18个月要满了再换 德国这边的工作试用期通常是六个月 我自己就是打算试用期满後，再去换成蓝卡（又是德国另一种工作签） 然後德国要转永居的签证又是另一种规定 譬如如果拿蓝卡 就是工作21个月+语言B1 或是工作33个月+语言A1 普通工作签好像是要做满五年的样子（请另行查询 德国永居之後，还有欧盟永居 反正就是各种签证一关关过 其他我听到的英国、日本的找工作签，据说是只有半年？ 美国我听说绿卡超难拿 又看到版上去美国的感觉通通都神人等级 还听说有的人念完、找到工作但抽不到绿卡结果回台 就完全没有考虑美国了XDDDD 建议考虑点： - 自己想去的国家一层层签证的取得难度，及终极目标是否留在那边 （学签 -> (找工作签 ->) 工作签 -> 该国永居 -> 欧盟永居） 3.念书 念书基本上是最容易在当地留下来的方式 因为在念书期间，你会有机会建立人际圈 譬如可以做working student的工作 跟公司合得来的，毕业时有机会就地转正 透过念书期间顺便了解自己适不适应 喜不喜欢当地生活， 毕竟生活跟旅游总是两回事 就想像你去个户政事务所，但只能讲英文/德文 delivery没到，你写email 他们回很慢 打电话只能讲英文/德文 礼拜天什麽都没开、东西距离都很远不是你家巷口 夏天到九点十点才天黑、冬天下午四点就天黑 水质有够硬，头发掉到怀疑人森 亚洲的食物少或是很贵，猪肉腥腥的 吃不到蚵仔煎、鸭血豆腐锅、乐业面线、龙须菜 只有跟台日高丽菜不能比的高丽菜 海鲜一堆冷冻的又不够好吃 随便看个ig美食介绍post都有够饿 日本很远很难去 真爱一直开演唱会 但我一场都看不到T^T 建议考虑点： - 自己是不是真的准备好适应当地生活？ - 你可能会开始有很多自己的时间，你要如何安排？ 4.科系选择 我自己觉得亚洲需求的科系跟德国这边看重的科系差满多的 除了软体工程师就是到处都缺 之前在找工作的时候 最常看到的就是Marketing 或是 Business Development、顾问等等之类的 但这个部分我自己当初也没有深究Orz 如果重新考虑的话 我可能会研究UX/UI designer之类的学程 因为个人偏好remote、软体产业类型工作 而且需求量感觉比PM高或是stakeholder相对少一点ww 建议考量点： - 透过Linkedin去查该科系未来可以走的职缺 - 该职缺的市场需求量有多少、语言需求 - 期望的工作型态、薪资 5.working student working student一周可以工作20hr 如果有机会住到学生宿舍 那20hr/w的薪资很够cover掉生活开支 就算是住合租，不要过度开销，应该也是能够打平 在一般公司打工也可以好好感受一下 亚洲职场跟他国职场的阶级差异性 譬如 老板跟你1-on-1的时候，你如何表达工作上遇到的问题 我自己出来前是待了两年多的传产宝Ｘ 当时经验不太好 所以老实说前面两份打工时 都很不敢跟主管讲问题点 很後面很後面才比较习惯老外的讨论形式 虽然我们公司是讲英文 但因为英文就没那麽顺，卡顿的时候还是很多 还有印度跟法国同事的口音你更加会卡好卡满XDDDD 建议考虑点： - 职场差异及自己的适应性 - 用其他语言的表达能力 6.求职 这边主要是讨论如何将4, 5连贯到求职阶段 所以统整并综述前面两点 我当初找的工作类型是Product Manager(实际海投连intern我都丢了) 但因为不会德文，所以少了很多机会、却多了很多竞争 我自己觉得PM工作职缺来说，大概是3德文:1英文 也就是说四份工作里面 大概有三份是要求德文、一份是只要求英文 所以这边就先少了很多机会 而竞争呢？ - 跟我一样不会德文的、但有local经验的 - 没经验，会德文又会英文的 - 有经验，会德文又会英文的 484多到爆=.=? 所以除非你背景硬到人人抢 不然语言这部分非常不建议偷懒 切忌认为自己还有中文优势 我遇到的中国人，每个英文德文中文流利之外，有的还多会一个法文 另一个考量点是 以软体PM来说，一个PM可能会handle好几个project 但是一个project可能会有好几位工程师负责code 所以市场上工程师的需求量，怎样都比PM高 因此在这边， 如果你没有非得要念什麽科系 会建议从期望工作看到市场需求量 再回推到科系选择、还有你自己适不适合念那个科系 （我自己是念了一下Software engineer （然後发现养成时间比我预期的长，所以赶紧换 == 那如果你非得要念某科系，但发现未来会很竞争 要如何从working student时期下手？ 譬如： 假设现在还有三个学期才毕业 PM来说，产品有四个阶段（当然也有分更系，但这边大纲）： a. Introduction Stage (产品从设计投产直到投入市场进入测试阶段) b. Growth Stage (产品销售取得成功之後) c. Maturity Stage (产品大批量生产并稳定地进入市场销售) d. Decline Stage (产品进入淘汰阶段) 取自：MAB智库、Product Life Cycle Explained: Stage and Examples 所以打工的时候进去的公司 就可以先找出那间公司会做哪些阶段 要求自己每半年或一年要达到特定的目标 学完了就换公司学，去多看看不同的产业和类别 配合你以後想求职的职缺的叙述内容 然後每个阶段、公司甚至学校project 都必须可以量化写出你完成了相关的点、学到的skills、工具等 以下画饼范例： - 半年完成3个project(MVP)，上线到市场并取得10%转化率 - 半年完成侦测假帐号project，筛选并剔除twitter上87%假帐号(约占总使用者5%) - 工具：JIRA, Confluence, Figma, Miro, Gsuite 公司找人的时候真心不太看年龄 你履历上也不需要放（我还遇到一间HR叫我一面不要开镜头.. 反正亚洲人普遍看起来就年轻个N岁www 至於换公司换team，倒也并不像亚洲那样多母汤 不是你现在换了就回不来 他们比较care的是 这个位子是不是真的适合你、你有没有尬意 因为只有双方都满意了，那你才会做得开心、做得好，也愿意留下来 最後还有一个点是，税率。 德国随便都3X%起跳啦................. 如果你最在意的是实际放到口袋的有多少 那税率就也要列入考虑范围了 印象中欧洲税率相对低的是瑞士（？ 建议考虑点： - 期望职缺的需求、竞争程度、薪资程度 - 学生时期如果要打工，你要怎麽分配哪段时期要学什麽 - 如何量化过去工作成果 - 工作与自己的契合度 - 税率 7.黑天鹅 其实还有未知的黑天鹅事件哦 譬如2020疫情刚爆发又还没有疫苗的时候 根本不敢跟家里说海外的状况 也不敢回去，怕害到家里人，都一脸老神在在装没事 殊不知心里其实都OS： 「乾 会不会真的GG在异乡、变成阴屍路、被仇黄种人氏爆击<囧>」 以及之前乌俄开战，战情不明 不知道俄军会不会横扫欧陆的时候-.- == 以上 这是目前想到关於海外工作梦，会需要考虑的点们 供有需要的版友们参考 如果有疏漏的地方 还请诸位资深大佬们不吝指正、补充 薛薛 == 补充一下推文的德国薪资问题：（以PM为例） 常态进程是Junior PM -> PM -> Senior PM -> Team Lead 依照Glassdoor (Deutchland) 上的薪资分布平均数 JPM: 4w7 PM: 6w2 Senior PM: 8w Lead PM : 8w9 但我觉得实际薪资还是要看产业 根据之前有面试到的公司们给的薪资range 有的intern只给月薪450-1000 (40hr/w) 有的愿意给到12/hr 甚至16/hr (40hr/w) Junior PM则从3w-5w不等、PM是45k - 6k左右 其中的差别在於， 如果是金融相关产业或是大公司 Junior起薪有机会到5w上下, intern 12起跳 如果只是新创小公司，虽然挂名PM但却只能给你3w 注： 德国的intern很容易比working student薪水低 因为有些学校要求强制实习（intern） 所以大家如果要念书，还是想办法跟公司打好关系 从working student直接转正是最划算的XD 有想往外发展的，可以顺便用glassdoor查一下 自己有兴趣的职缺薪资range坐落在哪 不过实际面试，第一关跟HR谈的时候也会知道就是了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 149.233.38.30 (德国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1663066960.A.D3C.html 真的吗 我一直以为是税的关系 所以体感会特别低欸 看一堆工程师朋友都直接去掉快一半XDDD 谢谢两位补充实际薪资状况XD 刚翻到一篇半导体工程师的分享文 nick00356 (#1WxsRWnG) & (#1W-PFSjp) 可能可以让有意往这领域发展的版友们翻翻XD 另外，我觉得薪资＆税的问题可能要回归一下初心 也就是实际工作时间与「生活」 譬如说N大分享文提到的福利部分 周工时这块是35-40hr/w, 年假30d up 目前是比较没有听到哪位朋友说下班後还要oncall 前公司虽然只是打工，如果我下班时间还做事 通常都是被念，说下班就下班，上班再做就好 放假也从来不会被挡或是要看老板脸色 光工时这块，或许就已经是很大的差异了 其他像是（当然不是每间公司都全包） - 有些公司有到职後两个月旅馆的费用、 - 小孩幼稚园费用、健身房、交通票优惠、 - 搬家费(必备)、到职奖金、外商可能有RSUs - 新家租屋的押金部分提供无息贷款、 - 买房订金的利息优惠、德语课、 - 找房仲介费 (找房在德国很痛苦), 税的话，没研究@@ 但觉得是补在人民生活的其他方方面面上 譬如有小孩的话补助多少那些（？ 这些都是除了薪水可能比较低和税率高以外 大家会选择到海外、留在海外的原因 其实每个东西都可以细谈，只是就太多写不完啦XD 不过要拼薪水啥的，还是看美国那边就好 我觉得欧洲就比较慵懒些（躺平 ※ 编辑: applefish (149.233.38.30 德国), 09/14/2022 15:46:59