作者uwmtsa (补刀)
看板Oversea_Job
标题Re: [北美] 为了小孩教育去美国
时间Wed Jun 14 06:13:13 2023
一开始我要先强调
只要是讲到美国,就得先认清楚,美国很大,五十州州州不同
甚至邻近村镇都有所不同
没有谁哪里都住过,也没有谁能代表所谓的美国
所以以下仅仅是我眼中看到的一个小区域,一些小社群
非常个人的美国某地经验
经验跟我不一样没什麽好吵,我也不会去争
即便是你就住在我家隔壁,我们的美国体验可能大不相同
之所以想回这篇
主要是因为当初来时也算大龄,差不多35岁,主因也是为了小孩教育
台湾教育或是教改当然有优缺点,每个人看的不一样,也没什麽好争论
我个人觉得比较不能接受的有两点
一个是改动得太频繁,比改得好不好还令我难以接受,高一入学到高三考制可能就不一样
一个就是补习教育过盛
所以因为一些机缘一些想法甚至一些美丽的误解
我们一家四口含两位学龄前的孩子到了美国从头开始
琐碎的过程略过不赘述,挑重点讲结果
小孩不用补习的目的,有达到
升学制度相对稳定,也算是有比较好
这两年虽然似乎有些改动,但是两个大的孩子已经上了大学影响不到,冲击相对小
有人说,上台大要补习,上Ivy也是一定要拚得要死要活
好像言之成理,问题是台大跟Ivy不是同一个档次啊
而且为什麽非得以Ivy 为目标
美国大学两三千所,排名高过台大的好歹有几十甚至上百所
如果是以台大当标准
同样排名的州大到处都有
说实在的,如果不是在加州那种人特别多的地方(抱歉加州真的玩法不太一样)
学区中上,不要翘课,按部就班
很少看到有谁想不错的州大上上不了的
对孩子来说真的出来轻松许多,在草地上打滚的时间多了许多
另一个大家常提的问题
说美国中小学教育不紮实
我也有同感
我家老么到高中冰点是华氏几度都不清楚
放在我们那个年代不是留级就是去放牛
问题是,他的竞争对象不是我们,是其他也不知道冰点的老美啊
成绩单拿回家也都是AAAA,当年都在60分边缘的老子我当然也没立场要求他什麽
个人的观察
主要是学习曲线不同
美国孩子的学习曲线,小学国中到高中,都相差颇大
尤其是高中後面两年,那个斜率会突然往上
为什麽会这样,这样好不好,就不在讨论之列
总之不用操那个心
国小国中学习紮不紮实,跟以後上什麽大学,成就如何
那个关联性并没有想像中的高
不要让孩子抗拒学习失去兴趣,可能还比较重要
中文
我有一阵子为了这事跟孩子闹得很不愉快
後来一方面懒一方面累,我也就让步了
回头看看,其实不用逼太紧
就我自己跟身边朋友的孩子来看
他们都会经过一些身分认同与觉醒的过程
大概高中大学阶段
有一些小时候连跟父母都硬要讲英文的孩子
甚至会突然死都要跟我们讲别脚中文
一部分是自我认同确认或是终於觉悟族群差异难以打破的藩篱
一部分甚至要感谢韩国人
像是韩团文化让亚洲人觉得黄种人也很酷
或是有的孩子发现很多厉害的电竞选手是亚洲人
每个孩子的trigger不太一样,但是有相当的比例会自己在20岁上下的时期想重学中文
效果真的比死逼活逼来得好太多
如果为了中文学习把家庭气氛搞糟划不来
当然如果能兼顾亲情跟学习是最好,只是我比较鲁钝做不来
小孩子到美国,如果父母跟在身边
我觉得是越小越好
一是语言学得快
二是小朋友之间比较单纯,还不懂什麽歧视霸凌
teenage来我觉得风险比较大,孩子自己跟其他孩子变因都高
没办法早来,那不如先存钱,等大学甚至研究所再出国,也就不用父母陪伴了
另一个优点就是空间
除了几个大城,大部分的地方,空间是比较大的
不只是居家空间,整个生存环境的空间感都不一样
我不知道这会不会影响成长过程的个性
但是我个人很喜欢
当然相对的就不会有一个街角三家便利商店的便利性
那就看每个人的取舍跟兴趣不同
我两个儿子小时候夏天打棒球
要缴一点费用,大概几百块吧
然後几个小区六队八队联合起来就可以打锦标赛
每场球把致胜球给MVP,最後还很认真地打总冠军有奖牌
几个球场轮流打,这也是地大物博才有的奢侈
教练另外会找时间训练,也真的教不少基本观念
一方面教得认真,但是对孩子们在场上的表现却是很宽容
这也是我从他们身上学到的
很大的宽容,很多的鼓励,给孩子很多的力量,很多从错误中学习的机会
家长们则轮流自愿排班顾福利社贩卖零食
通常主审会是成人,其他的裁判就找高年级的学生(有偿无偿我忘了)
越低年级就越是欢乐中学习
到了高年级就会渐渐转成竞技模式
对家庭来说
我也跟儿子们多了许多可以消磨在一起的时间
包括练球看球
当然不是说在美国才有亲子活动亲子时间
我只是举个例,在这里生活空间大带来的好处
又好比说疫情最严重的期间足不出户
我们每天还是可以到地下室home gym动一动流流汗
需要的话撞球乒乓球桌摆出来也可以玩一玩
现在上网公审风气正盛的当头也不怕被人家拍起来说我是偷瞄恶男(?)
便利商店的方便是没有
所以我家里摆两个冰柜另外有两个food pantry
自己的便利自己来
最後就是要说
家长自己的路也要安排好
我们当年也许是有点冒险,大家一起走过来培养些革命情感也不错
但是家长毕竟是家庭的支柱
比方说工作,如果碰到有中断的可能怎麽办
有没有存款有没有备案
也得想一想才不会到时候措手不及
不是说,非得什麽都有万全准备100%零风险才行
就算你什麽都不动也不会有零风险,人生处处是风险
钱放在银行不会不见可是股市大涨你一张股票都没有也是现金贬值的风险
你要正确估算你的成本,合理评估自己的能力与风险承受度
看看这是不是一条你会喜欢,家人会喜欢,对家庭友善的道路
拉哩拉杂讲了一堆,希望可以给你一点点的参考
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1F:推 MIKEmike07: 推这篇 06/14 07:53
2F:推 jessel: 推! 06/14 08:08
3F:推 prettychiu: 推中肯 06/14 08:10
4F:推 yay0909: 推这篇,这才是真实的美国 06/14 08:41
5F:推 cityport: 这就是标准的郊区生活呀 06/14 08:58
我想了一下,觉得这部分可能还是要讲清楚一点
对於美国这种城乡差距很大的地方,郊区还是一个比较模糊的名词
如果从最城市为100 最乡村为0的尺度来看
我觉得我讲的这种环境大概落在40-80吧,我也可能评估得不够精确
反过来说,大概去除美国前10获释前20-30大城的downtown
应该都不会是台湾人习惯的城市感
都有可能被归类成郊区或是乡村
6F:推 umum29: 推 真实的美国生活~ 不要像大陆论坛里每个都活在仙境里 06/14 09:15
7F:推 fefei: 感谢分享 06/14 09:27
8F:推 hahaRegina: 推 06/14 09:37
9F:推 qsss: 这不推不行 06/14 11:14
10F:推 espreso: 这篇好有共鸣 06/14 11:18
11F:推 alihue: 推 06/14 11:29
12F:推 goodsun: 推分享 06/14 11:56
13F:推 zhuilou: 小时候累一点 长大进大学轻松读4年摆烂 才是真的轻松 06/14 11:57
14F:→ zhuilou: 美国的就学压力很大 大学需要很拼 06/14 11:57
15F:→ zhuilou: 我比较爱亚洲教育 小时候累而已 进大学就可以摆烂了 06/14 11:59
16F:→ zhuilou: 大学那种专业科目 真的要读到融会贯通 要花大量时间 06/14 11:59
17F:→ zhuilou: 你说的 学习曲线 斜率到後面越大 那根本不好 06/14 12:01
18F:→ zhuilou: 斜率到後面越小 才是真的爽 06/14 12:01
19F:推 neak: 我个人就是在美国从中学开始读,大学更是读前几名操的系, 06/14 12:14
20F:→ neak: 属於一天睡4小时,感恩节放假4天,这四天我都在写报告花了55 06/14 12:14
21F:→ neak: 个小时,每天超过12小时待在电脑前,我想我很有资格说大学 06/14 12:14
22F:→ neak: 斜线超高的感想。我个人觉得我中学台湾都在补习,我都在看 06/14 12:14
23F:→ neak: 漫画小说看电视愉快的日子很棒。大学被钉,每天苦哈哈的写la 06/14 12:14
24F:→ neak: b、读书、考试的日子奠定了专业坚实的基础,让我一毕业就能 06/14 12:14
25F:→ neak: 上不错薪资的班,觉得上班需要的专业知识,我大学都有学过。 06/14 12:14
26F:→ neak: 交了十几万读公立二十几万读私立大学不是让你来混文凭的 06/14 12:14
27F:推 googy: 推 十分中肯 06/14 12:19
28F:推 neak: 我以前觉得读这个系,从第一周就写不完的 Lab ,完全搞不清 06/14 12:20
29F:→ neak: 楚状况,学长又跟你说班上会有超过一半人被当掉很恐怖,很 06/14 12:20
30F:→ neak: 像被直接丢到鲨鱼群里,但是现在回想我这个行业本来靠的就是 06/14 12:20
31F:→ neak: 天赋,跟数学一样,不是补习硬背就可以过关的,早点刷掉你, 06/14 12:20
32F:→ neak: 你早点转系不要浪费大家时间 06/14 12:20
33F:推 Subaru5566: 说亚州进大学可以摆烂,那是因为出来後月薪很低啊, 06/14 12:48
34F:→ Subaru5566: 美国科系挑对,大学毕业出来舞年薪马上就6位数,大家 06/14 12:49
35F:→ Subaru5566: 当然抢破头,不是天生神力,就是得靠努力读书 06/14 12:49
36F:推 hiarpu: 推 06/14 13:03
37F:推 zhuilou: 台湾连医学系都很好毕业 真爽 06/14 14:42
38F:推 loveq4ever: 楼上是不是反串来乱的 06/14 16:38
39F:→ zhuilou: 台湾大学超轻松 调分只当最後几个 就算被当 还有暑修 真 06/14 16:58
40F:→ zhuilou: 的爽 06/14 16:58
41F:推 theowing: 加州绝对不代表整个美国 在美国一个地方住越久 06/15 00:20
42F:→ theowing: 越容易有眼光狭隘的问题 这是普遍现象 06/15 00:20
43F:推 theowing: 很多州的#1-2公立大学都很好 甚至#3-7的学校毕业 06/15 00:23
44F:推 theowing: 扣掉医学法律CS、社工、服务业的高低薪 极端值行业 06/15 00:24
45F:推 theowing: 有份正常白蓝领工作 在房价所得比5-7的地方生活并不困难 06/15 00:26
46F:→ theowing: 观台湾在中南部的房价所得比 对刚出社会年轻人也不友善 06/15 00:28
47F:→ theowing: 不过15-20年後的台湾是甚麽状况 就很难说了 06/15 00:32
48F:推 hhcelll: 这篇很推 06/15 00:32
49F:→ ccas: 推,北美真的很大,不同城镇真的差很多 06/15 02:26
50F:推 mochilonn: 推这篇! 06/15 06:17
51F:→ cityport: 离市中心30分钟车程可能晚上就没路灯了 06/15 06:45
52F:→ cityport: 像我们镇上禁止开加油站禁止餐厅得来速,非常村 06/15 06:47
53F:→ cityport: 美国除了NYC,大部分人都是住郊区,才会有都会区概念 06/15 06:51
54F:→ cityport: 小孩打棒球其实算便宜的了,冰球才是最烧钱的 06/15 07:32
55F:推 callTM: 美国州立大学大约只有一半还行吧 没产业的州立大学都蛮废 06/15 07:48
56F:→ callTM: 的 06/15 07:48
57F:→ callTM: 不是target school 真的是可怜 06/15 07:48
58F:推 cosco: 推 06/15 09:21
59F:→ partsex: 美国房价所得比低的地方更烂 因为房屋税很高 才是负担 06/15 09:32
60F:推 shakeyao: 推 06/15 09:33
61F:推 ICHIRO1988: 推这篇观念 06/15 10:20
62F:推 Pony5566: 推 太多华人觉得只有湾区是美国 然後整天想把家里那套系 06/15 13:58
63F:→ Pony5566: 统照办过来 06/15 13:58
64F:→ flyawayla: 美国州立大学就那几大州的可以吧,其他小破州的确定值 06/15 14:47
65F:→ flyawayla: 得念? 06/15 14:47
州破不破,没个标准也不知从何论述,所以不多讨论
值不值得也一样
从最宽松的角度来说
有人念不倒店的学校,就有人觉得值得,至少从老美的角度来说是这样
而且每个人上大学要的东西也不一样,有的人要工作,有的人要身分
也有人念身体健康的
台湾人赴美留学,讲究CP值,先研究值不值得,也无可厚非
毕竟初始成本高,而且有相当比例的人是打定主意学成归国报效国家
计算的回收收益是用台币计价,更是该精打细算
但是如果讲的是居民角度的话,那也许该参考一下老美视角
去哪个地方,城市乡村,希望的教育型态与方向,要参考的视角都有所不同
甚至是就业市场
有的区域学校近水楼台比高排名的学校在附近产业就业更有优势
我想说的是
虽然开文楼主着眼点是小孩的教育
但是就算是小孩的教育,也不是说把顶大当终点,把高薪当唯一
中间还有很多过程
昨天刚好翻了几页三体,就有这麽两句话
宇宙很大,生活更大
美国也很大,懂得生活的人到哪里都好过
人不会一辈子上大学,但是一辈子都要生活
每天都在好坏强弱赚赔破不破值不值这样的循环与比较中,可能会忘了生活的乐趣与本质
移民是为了追求更适合自己与家人的生活
教育或就学只是其中的一部分
66F:推 USkitty: 美国大学主要看科系,小州也有好学校。华人太迷信Ivy Lea 06/15 16:22
67F:→ USkitty: gue 06/15 16:22
68F:→ truevines: 美国很大。普通小破州的州大出来的人也会有不错的出路 06/15 16:23
69F:推 reashen: 推 06/15 21:22
※ 编辑: uwmtsa (129.89.234.241 美国), 06/15/2023 21:38:38
70F:推 s06yji3: 就不同价值观而已。 06/15 21:49
71F:推 johnny94: 你讲的最好 06/15 23:40
72F:推 HenryLin123: 台湾中南部一堆人住透天三合院爽爽的,是在那反观什 06/16 03:27
73F:→ HenryLin123: 麽?跑车也是台中比较多。 06/16 03:27
74F:推 jc050187: 推讲中文那段,我也是倾向不逼小孩,哪天他有兴趣了学起 06/16 04:06
75F:→ jc050187: 来会更开心 06/16 04:06
76F:推 callTM: Public school 也有排名啊。 主要就是产业有没有要到你学 06/16 06:09
77F:→ callTM: 校招人的差别。 你不是target school new grad 根本没机会 06/16 06:09
78F:→ callTM: 。 没有前25 都蛮难的, 如果没到前50算小破州不为过吧。 06/16 06:09
79F:→ callTM: 州立排到第50如果含私立的进去可能超过百名了 06/16 06:10
80F:→ flyawayla: 原文为了教育来美国就是为了发展潜力跟有较高的地板, 06/16 12:08
81F:→ flyawayla: 然後现在变成讨论要快乐长大,要快乐长大落後国家深山 06/16 12:08
82F:→ flyawayla: 里面也可以快乐长大。而且以台大当标准,最好是同样排 06/16 12:08
83F:→ flyawayla: 名的州大美国到处都有,你是不是把台大看得也太低了, 06/16 12:08
84F:→ flyawayla: 美国小破州那种竞争力最好是能跟台湾比。如果只是要一 06/16 12:08
85F:→ flyawayla: 般学生一般生活,在台湾日本也都可以啊,只要你不管升 06/16 12:08
86F:→ flyawayla: 学压力念你自己想读的书也不需要来美国。美国每个州最 06/16 12:09
87F:→ flyawayla: 厉害的学生都去IVY或是同等级私校,各州州立大学都是次 06/16 12:09
88F:→ flyawayla: 级选择,上面还有人说什麽台湾还是华人迷信Ivy ,拜托 06/16 12:09
89F:→ flyawayla: 这个排名美国搞出来的都几百年了还是差不多,美国人自 06/16 12:09
90F:→ flyawayla: 己也超迷Ivy的好吗? 我很好奇在讨论教育的时候,很多 06/16 12:09
91F:→ flyawayla: 人是不是忘了美国是资本主义社会,你看到那些什麽可以 06/16 12:09
92F:→ flyawayla: 快乐长大要嘛是半放弃,要嘛家里有钱,当一个学生未来 06/16 12:09
93F:→ flyawayla: 要面对资本市场的现实,最好是可以快快乐乐念书。 06/16 12:09
94F:推 callTM: 可以保证在美国快乐学习 跟台湾快乐学习相比 地板高到台湾 06/16 15:36
95F:→ callTM: 的天花板。 美国最强的就是各种工作机会 还有各地城市生活 06/16 15:36
96F:→ callTM: 水平。 我有朋友搬到Kansas city 他也活得很爽。 06/16 15:36
97F:推 sssh5566: 大推这篇文章! 06/16 16:48
我觉得推文给大家很好的明证
一样台湾赴美发展
价值见解都会有所不同
我一开始就开宗明义说明
我提供一点小地区小人物的小见解
我在美国找到我想要的生活
希望这一点小见解可以帮助类似状况类似想法的人找到一点方向
所有的讨论都好都可以参考
主观的价值没有什麽是非对错
客观的数据资料该由有兴趣的人自己上网找资料做功课
我针对主题要讲得也讲得差不多了,就此打住
额外讲讲对孩子英语学习的看法
我家最大的孩子大概是幼稚园的年纪来的
一路上各种评监的听说读写都不输同侪
大概符合板友说的母语程度
但是我曾经问过他们口音的问题
他们是说,还是有口音
我这种东方木耳听不出来,但是他们自己知道,老美也听得出来
他们的说法是
因为我们在家讲中文,使用的肌肉不太一样
所以多少会影响英文的腔调
如果是那种从小被收养的华人,在家不讲中文,那就真的没腔调
话说回来,有没有口音,好像又不是那麽重要
会因为口音对你做文章的人,看肤色就可以换上有色眼镜了,不需要靠口音
而且各地老美自己也有不同的口音
我个人觉得,那不是什麽大问题
一样,这是小样本观察,没有权威性,仅供参考
98F:推 achiang40: 问题是发音 轻重音 不是口音 06/16 22:55
99F:推 loveq4ever: 敢问原po对於美国枪枝问题的想法 06/16 23:32
个人想法
处理这个问题要合理,务实
全面回收管制,是不可能的
只能希望未来立法或监管机构的方向能让购买枪枝时的查核要落实
但是这东西,你不能期待他马上解决
所以另一个问题就是个人如何因应
我自己的原则,人太多的地方不去,人太少的地方也不去
住治安警力比较良好的区域,不去不能放心的地区旅游
居家周围照明设备录影设备装设好,主被动劝退不法
天黑不出门,睡觉时一二楼之间铁栏杆上锁,该有的自卫设备都有
我做我能做的,把可能受到的威胁降到最低,低到接近生活中其他可能的意外
然後过我的日子
※ 编辑: uwmtsa (129.89.234.241 美国), 06/17/2023 00:06:56
100F:推 denise7023: 谢谢用心分享~~推推 06/17 07:49
101F:推 Schilling: 推 06/17 10:04
102F:推 rockman73: 这篇很赞 感谢分享 06/17 23:26
103F:推 yuasa: 虽然不住美国但蛮推的。西方的教育强调的是个人的选择权跟 06/17 23:28
104F:→ yuasa: 发扬每个人不同的天赋。在台湾,大学以前的教育比较像是有 06/17 23:28
105F:→ yuasa: 特定规则的比赛。筛选淘汰的味道很重。要成功不管在哪受教 06/17 23:29
106F:→ yuasa: 育,哪有可能轻轻松松的? 06/17 23:29
107F:推 gaussian: 推 06/18 05:57
108F:推 s8402019: 推 06/18 11:42
109F:推 qoozxc789: 想请教35岁是怎麽去美国的? 06/18 19:44
应该跟大部分的人差不多吧
坐飞机来念书
110F:推 JQK2: 推去美国年纪越小越好,朋友中学才跟家人 06/19 04:19
111F:→ JQK2: 去加拿大,以友善闻名比美国少很多歧视的 06/19 04:19
112F:→ JQK2: 加拿大还是受到隐性歧视 06/19 04:19
113F:推 jplix: 房屋税很高 才是负担+11 06/20 00:58
房屋税,我觉得是从什麽观点来看
就我所知,或是就本地而言
房屋税是地方税(乡镇级)
从我收到的明细上来看,我每年缴的房屋税,一半花在中小学预算
然後是警力与地方建设等等
地方有钱才有权,才有地方自治
要再细分下去,跟一些服务有关
有的地方税低一点,但是收垃圾另外收钱
有的地方高一点,但是含了垃圾处理成本
诸如此类
此外房税高,相对的持有成本高,跟台湾比起来应该是没那麽容易炒房
跟高房价低房税比起来
我个人比较愿意接受现在这种状况
114F:推 custodes: 推 谢谢你分享 06/20 09:34
115F:推 neak: 高房价高房屋税,现在的问题是房屋持有成本太高,然後开始 06/21 01:34
116F:→ neak: 有企业购买民房出租,所以房子都被大公司买走,尤其是疫情 06/21 01:34
117F:→ neak: 期间太多赶不走的房客,但是却一样要缴房屋税,以前的那些独 06/21 01:34
118F:→ neak: 立小房东继续当房东意愿低落,最後都会是大公司掌控房租价 06/21 01:34
119F:→ neak: 格,没有现金流压力,房租依旧是降不下来 06/21 01:34
120F:推 fefei: 请问小朋友上学那些 会被排挤吗? 06/25 17:05
这个题目很大,讨论起来可以又来个一百页
简单的说,看学区,看运气,看个性
就算是在台湾,也还是有可能碰到这些问题
只是大家一般心理预期不会往那边去想
你生几个小孩,上同一个学校,可能他们的体验完全不同
很难跟你说一个简单通用的答案
※ 编辑: uwmtsa (129.89.234.241 美国), 06/27/2023 23:15:17
121F:推 create8: 谢谢分享 07/01 18:17
122F:推 smallwo: 这篇说得很好 07/08 17:29
123F:推 cutty: 讲别人破州就能显示自己的优越感,真不愧是高级中国人思想 07/15 00:14
124F:推 RPHero: 光想到枪枝问题 就很头痛了 07/20 06:40
125F:推 cccc5566: 推 非常同意 也认为原po的孩子很幸福有这样的家长 08/28 05:20
126F:→ cccc5566: 很多华人家庭专把亚洲那套搬来美国 还觉得赢在起跑点等 08/28 05:22
127F:→ cccc5566: 等 小聪明误了更多更重要的事情 08/28 05:22
128F:推 b0241091: 原po当初是藉由什麽机会到美国发展到呀? 02/08 05:46