作者Pedifax (有埋伏!)
看板Oversea_Job
标题[北美] 美国第一份工作: SWE或DevOps+绿卡？
时间Fri Jan 5 19:22:11 2024
各位大大好，
小弟刚在美国CS硕毕并幸运拿到两个offers。两个地点跟薪水相似、皆非有名的公司。
一个是SWE，一个是非目前兴趣的DevOps但有给绿卡，因此烦恼了好久。
希望能请教前辈们的想法，谢谢大家！
—————————
关於我：
有两次实习经验，一次在大厂、一次在下面第一个offer的公司。
短期职涯目标是在美国大厂当SWE写backend，并在美国待到至少是mid level engineer。
有看了许多DevOps相关影片、还有DevOps跟SWE互相转职的Reddit心得文。
自己喜好上对SWE比较有兴趣。
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Offer分析：
第一间：SWE (公司约6000名员工、sponsor H1B）
优：
1. 能专心当一般的SWE
2. 实习去过，知道公司凉、压力小、准时上下班。
感觉有利我於空闲时间学习、做project、投履历准备面试
缺：
1. 後端几乎是PHP，感觉偏旧
2. 他们几乎不太用cloud，担心放在履历上整体没什麽加分的点
第二间：SWE, DevOps Engineering (公司约300名员工）
优：
1. 给day-1绿卡(EB2)＋抽H1B，很赞
2. 能学DevOps，K8、IaC、CICD等等都颇有趣
（但不一定要当DevOps才能碰到，可以自己学，
很多公司的backend SWE也都能要用这些，除了上面第一间公司…）
3. 此职位的年轻主管说会带着我学半年，并且之後大概可以remote工作，
因为主管就是fully remote
缺：
1. 基本上全是做DevOps，不能单纯做喜欢的软体开发。
就算有写code也比较偏向script或tool
2. 未来加我整个DevOps team也就2个人，担心on call的WLB不好
（注：另一人就是主管，但他说他待的这几年组里都是2个人，
而且WLB都很好，该相信吗？且他如果跑了我是否就…）
3. 可能要待很久，详细如下
—————————
我的想法是，如果去第一间公司就是专心投履历，找到更好的地方就跳。
如果去第二间，就是边蹲边试着多做dev的ticket，
蹲到绿卡後再转回SWE。
我有请教来自台湾的移民律师，
他估计现在的速度大概两年半能递交I-485、拿到卡应该超过三年。
并且，拿到卡後好像要待六个月再走比较好？
所以这个DevOps职位worst case要待四年以内，相当久。
—————————
我的疑虑：
第一间：
1. 这样的经历(PHP + no cloud)是否不太能帮履历加分？还是其实还好？
2. 他们有少许的teams是用C#写後端，去这些组会比写PHP好吗？
第二间：
1. 三到四年蹲到绿卡後想回去当一般的SWE时，此DevOps经历会不会对我大打折扣？
是否会被认为没有dev的经验、必须从entry level开始呢？
2. 逛了一阵子LinkedIn，许多人都是一年多就跳槽了。我待这麽久是否机会成本超大呢？
3. Reddit上某些人说SWE跟DevOps互转是很常见的，不难。
但new grad就待三年DevOps这种情况会把自己pigeonholed吗？
4. 这DevOps经历长久来看，会使我变成一个更好的backend dev吗？
—————————
总结：
虽能拿绿卡非常诱惑，但我想以职涯发展优先，
想选对早点进大厂当SWE，也就是短期目标，最有利的选项 。
不管去第一间公司或是去蹲三年多拿绿卡都可以。
以上都是基於H1B超难抽的前提去思考的，
如果H1B现在改制、大机率能抽到待在美国，我会选第一间公司。
还是说绿卡才是我最该考虑的点呢？
非常感谢看到这边的您。还烦请不吝分享您的想法，谢谢！
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1F：推 HenryLin123: 第一间要有h1b才办绿卡是吗？ 01/05 21:30
第一间要H1B才能办绿卡
2F：推 alihue: 现在大公司面试好像也不太看之前用语言甚至技能树，很多 01/05 23:16
3F：→ alihue: 都考 coding + sys design 这样而已 01/05 23:16
4F：→ peter98: 我选1 01/05 23:39
5F：推 bluebluelan: 你选devops 第二份很可能也是devops 01/05 23:40
6F：→ bluebluelan: 然後就一辈子devops 01/05 23:40
※ 编辑: Pedifax (118.166.31.154 台湾), 01/05/2024 23:46:22
7F：推 h920032: 第二份也是Devops代表能接受 也没什麽不好 01/05 23:53
8F：→ somerabbit: 选2 绿卡重要 01/05 23:54
感谢，之前完全没有想到可以再做一份SWE的工
9F：→ somerabbit: 然後在找一份SWE工作同时做 opt可以同时做多份 01/05 23:55
10F：推 ejnfu: 很难选... 现在绿卡流程太久了 你在第二间可能要待超过3、4 01/06 00:54
没错...我担心这麽多年的机会成本会不会超大
11F：→ ejnfu: 年 01/06 00:54
12F：→ fr75: TC? 01/06 01:26
13F：→ cityport: 如果最终目标是绿卡..绝对第2间..现在劳工部至少要一年 01/06 03:17
感谢提供意见！确实，在第二间也是继续投履历
14F：→ cityport: 其他都可以等可以重来..只有绿卡是硬生生卡在那 01/06 03:18
15F：→ cityport: 你去第2间也是可以继续投履历呀..但多了个退路 01/06 03:20
16F：推 Tix: 选2拿绿卡，fully remote後副业开发case 01/06 03:34
17F：→ shawnfu: 选2然後overemployed 01/06 03:52
18F：→ a110100: 会选2因为转SWE是可以靠自己努力达成的但抽到H1B跟办到 01/06 04:36
好有道理！
19F：→ a110100: 绿卡不是 01/06 04:36
20F：→ kruz: devops之後工作会比swe容易找.虽然说应该就是一直devops下去 01/06 05:43
21F：→ kruz: 了.绿卡加分很大..先拿到真的想要重来的话也不用担心.. 01/06 05:44
22F：→ paul123: 绿卡重要 01/06 08:33
23F：推 YiYaochAng: 绿卡比较重要…H1b可能抽不到卡在那里更痛苦 01/06 08:42
24F：→ YiYaochAng: 没身分容易没工作 01/06 08:43
25F：→ cityport: 另外..现在绿卡要排期..难保以後不会越来越久 01/06 11:09
确实呢...之前没想到PD
26F：→ cityport: 这家公司先锁定PD..如果跳槽了还是可以用 01/06 11:11
※ 编辑: Pedifax (172.58.142.205 美国), 01/06/2024 14:16:44
※ 编辑: Pedifax (172.58.142.205 美国), 01/06/2024 14:18:37
※ 编辑: Pedifax (172.58.142.205 美国), 01/06/2024 14:24:40
27F：推 x013x: 先做devops会不会以後没办法转sde, 我认为是不会的 01/06 17:08
请问我如果一年後内转、职位名称或内容有变化，这一年跑的PERM会不会就没用了呢？
28F：→ x013x: 我前几天跟LinkedIn的朋友吃饭, 他说他们sde也要做devops 01/06 17:08
29F：→ x013x: 看起来趋势是以後sde很有可能什麽都要做 01/06 17:09
30F：→ x013x: 另外很多公司是满一年就可以内转的, 内转也是一种选择 01/06 17:11
31F：→ x013x: 4年大概是mid到senior, 也许会慢个一两年, 但转sde还可以 01/06 17:12
32F：→ x013x: 有些人sde做了很多年还是被down level, 也不是大家都很顺利 01/06 17:13
※ 编辑: Pedifax (172.58.142.205 美国), 01/06/2024 18:00:55
33F：→ x013x: Perm 的话好像50%以上的jd 一样就没关系，sde 跟devops ju 01/06 18:30
感谢提供资讯！
34F：→ x013x: nior 大概率jd 是差不多的 01/06 18:30
※ 编辑: Pedifax (172.58.142.205 美国), 01/06/2024 19:34:11
※ 编辑: Pedifax (172.58.142.205 美国), 01/06/2024 19:36:17
35F：→ HinaTomo: 除非你不想长留美国 不然还有任何不选二的理由? 01/07 02:00
36F：推 dannyko: 第二间未来还能remote ，搭配等绿卡的四年垃圾时间更是 01/07 11:06
37F：→ dannyko: 妙不可言 01/07 11:06
您会建议我利用remote的方便性做哪些事呢？谢谢！
38F：推 myrzr: 要留美身份最重要 01/07 11:24
谢谢您的建议
39F：推 chime0515: 身份最重要。没身份被裁员会很惨。裁员不是你能控制的 01/07 13:17
40F：→ chime0515: 一点浅见 希望有帮助 01/07 13:18
谢谢您的建议
41F：推 Telemio: 过来人经验 身份>level 钱 兴趣等等的 硬要量化绿卡多大 01/07 14:24
42F：→ Telemio: 价值的话可以参考投资移民门槛是多少 01/07 14:24
真的耶 以这个角度想 绿卡超级有价值
43F：推 aznchat100: 你这个Devops比较像platform/infra SWE 这样子会比一 01/07 16:00
44F：→ aznchat100: 般SWE更有机会了解Distributed System 01/07 16:00
请问您觉得这样的经历会替未来我投SWE的履历加分吗
45F：推 Murasaki0110: 绿卡>all 不用考虑，台湾没有排期吧？ 01/07 16:40
46F：→ dannyko: 2022年中开始有排期 但现在用3倍速追赶中 01/07 21:47
47F：→ peter98: 不太懂楼上的意思~ 3倍速指的是甚麽 XD? 01/07 21:54
48F：→ dannyko: 我开玩笑稍微夸张了 就是最近一次表是直接跳三个月 说不 01/07 22:03
49F：→ dannyko: 定下次又慢了哈哈 01/07 22:03
50F：推 agario: 但是上个月和上上个月都没跳多少吧，所以除以三之後其实 01/07 22:55
51F：→ agario: 根本没有3倍速 01/07 22:56
52F：→ agario: 假如第一间是Google但是因为PERM问题暂时无法申请绿卡 01/07 22:57
53F：→ agario: 大家也还是会选2吗(现在Google好像确实PERM暂停 01/07 22:58
54F：→ rainycats: 首先你要有google offer，现在Google 的NG offer比日 01/08 14:57
55F：→ rainycats: 本压缩机还少 01/08 14:57
G的new grad general swe还没开缺 希望会开
56F：推 sorryla: Google还可以relocate到别的国家，要考虑的因素会更多 01/08 15:45
57F：推 ejnfu: 有G选G吧，应该比较稳，不过G开始会裁员後也不保险了 01/08 16:05
58F：→ ejnfu: 而且G PERM停了，不知道啥时才能恢复 01/08 16:09
※ 编辑: Pedifax (172.58.160.158 美国), 01/08/2024 21:57:32
※ 编辑: Pedifax (172.58.160.158 美国), 01/08/2024 21:59:17
※ 编辑: Pedifax (118.166.38.105 台湾), 01/08/2024 23:03:56
※ 编辑: Pedifax (118.166.38.105 台湾), 01/08/2024 23:04:31
※ 编辑: Pedifax (118.166.38.105 台湾), 01/08/2024 23:06:09
※ 编辑: Pedifax (118.166.38.105 台湾), 01/08/2024 23:07:26
※ 编辑: Pedifax (118.166.38.105 台湾), 01/08/2024 23:09:43
59F：→ cityport: Perm就算恢复..前面多少人在等? 看看Meta的例子吧 01/09 00:41
60F：推 charco: G和亚麻都停Perm, meta audit机率听说不小 01/09 07:35
61F：推 Nightingale: 第二间公司有办过绿卡成功的经验吗？我和朋友都在day 01/10 15:36
好的。好奇您们发现有哪些差异呢？有什麽地方是您觉得我需要注意的吗？谢谢！
62F：→ Nightingale: 1绿卡的公司工作，但有发现不同公司流程&经验还是有 01/10 15:36
63F：→ Nightingale: 差。可以的话问看看吧 01/10 15:36
64F：推 lworld: 秒选绿卡，根本不用考虑，想实现任何梦想跟计画的前提就是 01/11 06:09
感谢您的建议！
65F：→ lworld: 要有身份，大前提没达到其他的都不用谈 01/11 06:09
66F：推 ejnfu: 刚说完G今天就裁员了... 01/11 12:06
真的...
※ 编辑: Pedifax (118.166.30.187 台湾), 01/11/2024 15:07:04
※ 编辑: Pedifax (118.166.30.187 台湾), 01/11/2024 15:10:03
※ 编辑: Pedifax (118.166.30.187 台湾), 01/11/2024 15:10:22
67F：→ peter98: 我持反面意见拉~我不觉得第二间的d1绿卡会很顺利~ 01/11 18:06
68F：推 hank850503: 绿卡没这麽久吧 开始申请到485出去大概一年半 01/11 20:54
69F：→ cityport: 裁员还包括search+ads..想在狗家办perm的人..梦该醒了 01/11 22:28
70F：→ cityport: 几百人就算了..狗家裁上千人真的是逼劳工部出手 01/11 22:29
71F：推 ejnfu: 楼上h大该更新处理时间轴了，现在PWD要6个月以上，PERM要12 01/11 22:49
72F：→ ejnfu: 个月+，打广告2-3个月，加上律师文书处理时间，两年能拿到I 01/11 22:49
73F：→ ejnfu: -140都算很快的了... 抓个两年半到三年file 485差不多 01/11 22:49
74F：→ cityport: PWD半年已经至少3年..没拉更长已经阿弥陀佛 01/11 23:22
75F：推 ejnfu: 问题是PERM处理时间线性增加，已经要突破一年了 01/11 23:46
76F：→ agario: 假设 PERM 的处理时间线性增加不停止的话，最後会不会超过 01/12 07:13
77F：→ agario: H-1B 的六年期限 01/12 07:13
78F：推 ejnfu: 我觉得应该不会这麽扯，理论上新系统启用後应该速度会快点 01/12 07:38
79F：→ ejnfu: 。如果PERM慢到一个地步，应该会打消很多人赴美的意愿，或 01/12 07:38
80F：→ ejnfu: 是大家会改读PhD走NIW/EB1A这条路 01/12 07:38
81F：→ Nightingale: 简单点来说就看LMT成功率吧，尤其去年裁员潮後多少 01/12 11:52
82F：→ Nightingale: 都有影响各公司PERM流程。我的律师跟我说的时间轴和E 01/12 11:52
83F：→ Nightingale: 大说的差不多，基本就是要有2年+的准备，被audit的 01/12 11:52
84F：→ Nightingale: 话会耗更久。 01/12 11:52
85F：推 Nightingale: 然後不管你选哪家，今年有抽到h1b的话都要至少待到十 01/12 11:57
86F：→ Nightingale: 月 h1b approve+生效後才能换工作。 01/12 11:57
87F：→ Nightingale: 另ㄧ个可能也要考量的面向是，如果抽不到h1b、绿卡 01/12 12:13
88F：→ Nightingale: 还没办下来，并且OPT即将到期时，公司有没有什麽对 01/12 12:13
89F：→ Nightingale: 策。有的公司会把人放到国外ㄧ年，再用L签证转回美 01/12 12:13
90F：→ Nightingale: 国。 01/12 12:13
91F：→ agario: 或者这个有机会吗 v 01/13 06:49
93F：→ johnny94: 先不管绿卡，你的想法蛮奇怪的，为什麽要找一份没办法在 01/13 10:57
94F：→ johnny94: 上班时累积想要的经验，还要下班学习的工作。再来，新手 01/13 10:57
95F：→ johnny94: 常有一个错误的认知，以 k8s 为例好了，实战可以累积的 01/13 10:57
96F：→ johnny94: 经验，绝对不是什麽下班自学就可以得到的。 01/13 10:57
97F：推 CoNsTaR: 小孩子才... 01/14 08:08
98F：推 holebro: 2222 devops很好玩 01/15 10:55
99F：推 deangood01: 选绿卡 不然你根本抽不到h1b 01/18 00:11
100F：→ deangood01: 身边好几个三抽没中 我真的觉得越来越难抽 01/18 00:11
101F：→ dannyko: 请问楼上，你朋友的公司怎麽处理三抽没中的工作身分问题 01/19 02:20
102F：推 deangood01: day1 cpt苟着 01/21 13:22
103F：→ Pedifax: 请问各位大大 如果我先去给办绿卡的那家工作 并让两家都 01/21 13:48
104F：→ Pedifax: 帮我抽H1B（延後第一间的开工日 并且他们同意未入职就帮 01/21 13:48
105F：→ Pedifax: 抽H1B的话）等3月底结果出来 第一家有中H1B就去 没中就留 01/21 13:48
106F：→ Pedifax: 这样会是个好选择吗？如果有了H1B的身份 您们会建议我在 01/21 13:48
107F：→ Pedifax: 第二间蹲绿卡还是去做想做的SWE呢？谢谢各位！ 01/21 13:48
108F：推 ejnfu: 有中h1B当然先去有h1B的那间，後面你就可以随意跳槽了 01/21 22:51
109F：→ cityport: 如果能重来一次，我一定选烂工作但day 1绿卡 01/22 00:20
110F：→ cityport: H1B还是要公司sponsor，拿到485的ead才是真的随你跳 01/22 00:21
111F：推 ejnfu: 问题是绿卡现在太久，中间可能发生任何事情，尤其是烂公司 01/22 00:23
112F：→ ejnfu: ，随时来个layoff，又没有h1B的话只能直接回台了 01/22 00:23
113F：→ ejnfu: 而且很多公司有h1B之後，几乎都可以跑绿卡了吧，这两个不是 01/22 00:24
114F：→ ejnfu: mutual exclusion 01/22 00:24
115F：推 ejnfu: 中了h1B之後跳去你想做的领域又可以跑绿卡的公司就好 01/22 00:26
116F：→ cityport: H1B被裁是没有退路的..60天一到就得滚出美国 01/22 14:14
117F：→ cityport: 被弄过一次就知道心理压力有多大 01/22 14:15
118F：→ cityport: STEM你还可以转去CPT学校狗在那..全职学生正好合法 01/22 14:17
119F：→ cityport: 以前有人教H1B失业靠539擦边球..我是觉得比CPT更危险 01/22 14:20
120F：推 ejnfu: h1B不也可以转去CPT学校吗？ 何况h1B还可转B2延长时间，找 01/22 16:42
121F：→ ejnfu: 到工作再转回h1B 01/22 16:42
122F：→ ejnfu: 怎麽说h1B都比OPT好多了吧 01/22 16:42
123F：推 HenryLin123: H1-B最极端还能先回台湾找工作再回来，应该比较好用 01/23 01:58
124F：→ HenryLin123: 吧？ 01/23 01:58
125F：推 ejnfu: 我还是建议有h1B先拿h1B，这像是保底，拿了之後再开跑绿卡 01/23 02:17
126F：→ ejnfu: 也会等得比较安心 01/23 02:17
127F：→ ejnfu: 而且有了h1B之後很多公司都可以跑绿卡了，你选择会比较多 01/23 02:18
128F：→ cityport: H1B要怎麽转F?? 539没有F这选项..你转B2就是擦边球阿 01/23 06:53
129F：→ cityport: 现在539要一年..你超过60天就必须要出境不然转不回来H1B 01/23 06:54
130F：→ cityport: 一堆人鼓吹539大法..却不说潜在风险 01/23 06:56
131F：→ cityport: 有看过H1B失业想靠539续命..60天内找到新工作想直接COS 01/23 06:59
132F：推 agario: 其实现在人手一个NIW，或许公司赞助绿卡的重要性会下降 01/23 06:59
133F：→ cityport: 被愚民局发notice告知必须等539出结果才会审129 01/23 07:00
135F：推 ejnfu: 539不是有F选项吗？而且随便找也有看到一堆h1B转F1的例子.. 01/23 07:08
136F：→ agario: 539大法其实USCIS也有教 01/23 07:08
138F：→ ejnfu: 再怎麽样也不可能h1B比F1还差吧.. 这样干嘛还抽签 01/23 07:10
139F：→ peter98: 我觉得h1比f好 个人港绝 01/23 10:47
140F：→ cityport: H1B要转F必须出境再进来..因为I-94不一样..F不归移民局 01/23 11:34
141F：→ cityport: 如果是day 1绿卡是H是F差别不大..没有day 1才是H比较好 01/23 11:35
142F：→ cityport: 主要是现在情势未明..转H碰上被裁员那60天是非常痛苦的 01/23 11:37
143F：→ cityport: 移民局没有教你H1B失业靠539续命..只说B签可以找工作 01/23 11:40
144F：→ cityport: 就是太多人用539大法..才会有人129被搁着要求等539批准 01/23 11:40
145F：→ cityport: 一堆人玩..迟早被玩坏 01/23 11:41
146F：推 ejnfu: 但OPT 被裁员不是更惨吗？尤其如果是最後一年，应该没有公 01/23 12:05
147F：→ ejnfu: 司愿意发面试吧.. 01/23 12:05
148F：推 Nightingale: 签证都有优缺，个人抽到h後是无悬念转了，主要原因是 01/23 12:19
149F：→ Nightingale: 考量perm所需时间比以前长 01/23 12:19
150F：推 agario: 移民局那则推特文末的 learn more 连结点下去 01/23 20:00
151F：→ agario: 里头就有写被 laid off 的话有什麽选项，下方就有转B or F 01/23 20:01
152F：→ agario: 的说明 01/23 20:01
153F：推 ejnfu: 的确 移民局自己都说可以COS到B2 or F1了... 01/23 22:50
154F：→ Pedifax: 谢谢各位的回覆及建议！ 01/26 18:05
155F：推 maxisam: 第二间 DevOps一开始养成 才不会有写码的坏习惯 01/28 01:04
谢谢您的建议！
156F：→ maxisam: 更别说有绿卡 不赶快冲 谁知道川普上会改怎样 01/28 01:05
157F：推 maxisam: 有DevOps 的经历会让你变成更好的SWE不仅後端而已 01/28 01:09
158F：推 maxisam: 你以後要变senior, System design 这关一定要过 De 01/28 01:30
159F：→ maxisam: vOps 可以教你这些 01/28 01:30
160F：推 brianisadog: H1B改一人一抽了，祝你成功抽到！ 01/31 07:38
没错 没想到这麽快就改制了 谢谢您！
※ 编辑: Pedifax (118.168.73.123 台湾), 02/01/2024 01:45:25
※ 编辑: Pedifax (118.168.73.123 台湾), 02/01/2024 01:46:00