作者halu0915 (HALU 一闪一闪亮晶晶)
看板P2PSoftWare
标题Re: [心得] 不要再当3K党了
时间Fri Dec 8 00:34:57 2006
※ 引述《tertwo (往哪里走)》之铭言：
: ※ 引述《halu0915 (HALU 一闪一闪亮晶晶)》之铭言：
: : 当你想分享档案给班上10个同学, 且希望这10个同学都能完全得到你的档案, 这时候你用
: : 超级种子模式来seed会有比普通种子的效率的1.5 到 2倍。
: : 重点来了!!假设你用超级种子模式在公开论坛分享档案给N个网友时, 结果第一时间先来
: : 了10个网友同时下载到 30% 然後进来了第11位网友, 这时候种子会隐藏起来而
: 问题出在这...
: 为什麽这时种子会隐藏起来?
: 前十个网友叫网友A,网友B,网友C.... 等
: 种子给网友A的30%,他已经在网友B那边看到那30%了
: 这时照理论来说,网友A已经有资格从种子那边下载
: 为什麽种子会隐藏起来?
: : 前面10位每下载一个新档块必须传送给这第11位, 直到你看到这第11位网友有了新档块你才会看到
: : 种子又出现让你下载新档块 (原则就是：当你看到有网友没有新档块时你就必须先给他档
: : 块才能下载新的档块), 新进来的一开始可能会很快达到30%, 但达到後一样必须遵守这个
: : 原则, 问题是公开论坛人员是进进出出永远在等没有新档块的网友 ,不管你的ISP线路下
: : 载速度有多快谁都别想超前大家一起齐步走 , 如此一来大家都慢了。
: : 结论： 所有公开分享的档案(如本论坛)全都不适合用 "超级种子" 模式, 只会慢不会快
: : !
为什麽我说对发部者是有效的,如果一个档案传输上在一天内能完成,而且发怖者皆等到
所有人有种才会撤掉,那一定是有效的速率!
可是在自SEED都希望能有新的种出现然後继续分享给别人,所以不会确保所有人都下载成
功,只是确保大家都能有效在他做种的"特定"时间内将区块传给每个一个网友,但是忽略
因为增加速度产生完种的速度慢,那这样如果你在特定时间内完种了五个人,五个人又
因为完种速度太慢了,所以下到一定马上撤种,这样产生的连锁反应会让在一个流动
下载者大家完成度可能都蛮高,可是却停在那边!整体来说是很没效率的,有经验的
做种高手都是会随时变换,但是在一个没有经验的普遍分享使用者来说
听到超级两个字以为会很快,那就大错特错
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.203.194
1F：→ tertwo:这里你讨论的是完种後人的心态... 12/08 00:42
2F：→ halu0915:我已在我一开始文章就如此讨论,在一个有效的时间内 12/08 00:43
3F：→ tertwo:跟我问你的没有关系,也跟我所反驳你的无关 12/08 00:43
4F：→ halu0915:加上论坛普遍行为,是完全没有效率的! 12/08 00:44
5F：→ tertwo:嘿...你明明说要等新进来的达到目前最高%数,大家才能继续下 12/08 00:44
6F：→ tertwo:这才是我反驳你的重点 12/08 00:45
7F：→ halu0915:因为超级种子是针对一个发布愿意等大家完成才有效的 12/08 00:45
8F：推 ian0805:以现在日剧和动画发布大部分都是用超级种子做种 12/08 00:46
9F：→ halu0915:你讲的是一个定值喔,你想一下完成度是一直流动的 12/08 00:46
10F：→ ian0805:又来你前篇的被骂的很惨，这方法固然会使第一个出种者慢 12/08 00:47
11F：→ ian0805:但整体的人和後面加入的人，效果是好的 12/08 00:47
12F：→ ian0805:不过只限於一天时间能完种的档案来说，超种确实比较好 12/08 00:48
13F：→ halu0915:30可以马上下,但是30又马上增加,那想下就要等给下面 12/08 00:48
14F：→ halu0915:是一直流动的....想像一下吧 12/08 00:48
15F：→ ian0805:个人做种心得，热门档说，都没啥差，冷门档为啥很多人要用 12/08 00:49
16F：→ ian0805:超种模式，主要的原因是想档案存活性的问题这样而已 12/08 00:49
17F：→ tertwo:你说会停住,定值是你讲的,不是我讲的 12/08 00:49
18F：→ halu0915:出的种慢已经说明一切了! 12/08 00:50
19F：→ halu0915:我要怎麽用文字描述那种流动状态阿..... 12/08 00:50
20F：→ ian0805:出来第一个种子的速度，并不代表说，出第10个种子速度会比 12/08 00:50
21F：→ ian0805:较快，同一个人集到全部频宽，不会比分散给几人都有上传能 12/08 00:51
22F：→ halu0915:我说的比喻已经有前提是在一个不断增加的流动状态了 12/08 00:51
23F：→ ian0805:力来的有效率，同样的情形，出50.100的情形也是这样 12/08 00:51
24F：→ ian0805:超级种子的档案做种也是一直有在流动，你下载的卡在99.9% 12/08 00:52
25F：→ tertwo:不会有太大问题,因为根据超种模式,会有一群人在top 12/08 00:52
26F：→ tertwo:等着接收最新的区块 12/08 00:53
27F：→ ian0805:百分百是做种者手动停住，不是这个模式的问题 12/08 00:53
28F：→ ian0805:tertwo说的没错，就是这样 12/08 00:53
29F：推 halu0915:是不是模式造成那就各自去解读..我想在大论坛应该会被饺 12/08 00:55
30F：→ halu0915:这种东西用实际做种或演算法针对论坛来算效率一下就明朗 12/08 00:57
31F：推 ian0805:猪的发布都是用超级种子的，T牌某几个是有些不是 12/08 00:58
32F：推 halu0915:发的种子慢..自然影响到下面!已经说明一切,比是比完成度 12/08 01:00
33F：→ halu0915:不是比冲的比较快..快到99% 停住才是干! 12/08 01:01
34F：推 ian0805:我前面就有说过了，他种子仍旧是一直有在动的，要睡觉了 12/08 01:02
35F：→ halu0915:如果大家都认为超级种子用的很爽,那就继续用吧 12/08 01:02
36F：→ ian0805:认知上的差异很难在讨论下去 12/08 01:03
37F：→ halu0915:晚安吧! 12/08 01:03
38F：→ halu0915:我也这样认为XD 12/08 01:04
39F：→ ian0805:超级种子以下载人要抢先在极短时间，一定是不是最快的 12/08 01:04
40F：→ ian0805:要快的话，你找ftp岂不是更快，但以做种的人，这是好方法 12/08 01:04
41F：→ ian0805:我这半年多来做种经验，各种方法都试过了，小档和大档作法 12/08 01:04
42F：→ ian0805:会有不同，冷热们也是，不过我都能保证在一段时间完种 12/08 01:05
43F：推 halu0915:你说的我文章都说了,它只是让後面能加紧赶上,就这样! 12/08 01:05
44F：→ halu0915:你的完种是针对全部的人吗??还是三种 五种 还是3天内 12/08 01:07
45F：推 ian0805:你还没看懂我前几行打的字吗 12/08 01:09
46F：→ ian0805:发布一个档案有可能需要花到几天下载才能完种，这绝对不是 12/08 01:09
47F：→ ian0805:模式的问题，这绝对是发布者本身的频宽或手动停止的 12/08 01:10
48F：推 halu0915:看了阿 那你看到我文章所写的连锁效应吗???????? 12/08 01:10
49F：推 tertwo:这重点强调好几次了...超无奈 囧 12/08 01:11
50F：→ ian0805:你没有搞懂这个模式的功能 12/08 01:11
51F：→ ian0805:我不想在回答你了，超级种子并不会停住的，停住绝对是做种 12/08 01:11
52F：→ ian0805:者的问题，不是这个模式的问题 12/08 01:12
53F：→ halu0915:各讲各的 没交集! 12/08 01:12
54F：→ halu0915:你都已经说做种做的慢,不是代表因为要等下一个的原因吗? 12/08 01:13
55F：→ halu0915:那请解释为何一开始完种慢????? 12/08 01:14
56F：→ halu0915:因为手动模式吗????..... 12/08 01:15
57F：→ halu0915:做的慢就是超级种子的模式,已经说明一切! 12/08 01:15
58F：→ tertwo:种子在等peer把区块A传出去的同时,它可以把区块B给另一个人 12/08 01:21
59F：→ tertwo:种子把他有的频宽分给两个人以上,会比只给一个人快吗? 12/08 01:23
60F：推 ian0805:这是吃饼乾问题，详情请问他的原理，超种是最符合P2P精神ꨠ 12/08 01:23
61F：→ ian0805:tertwo你打给他听的吧!!要快的话当然是ftp最快，但是以完 12/08 01:24
62F：→ ian0805:成50个种子，或更多，这绝对是最好的方法，P2P就是要多人 12/08 01:25
63F：→ ian0805:每个人都能把手上频宽传送出去，绝对是比较好的 12/08 01:25
64F：→ tertwo:不行...我觉得我在浪费时间了...其他人问再说吧 XD 12/08 01:27
65F：推 halu0915:可以请解释为何一开始完种慢吗????? 12/08 01:29
66F：→ halu0915:如果再说是手动我就无言了...... 12/08 01:30
67F：→ tertwo:我上面几行不是才打吗..... 还是我讲的不够白话= = 12/08 01:32
68F：→ halu0915:好阿!你可以白话一点 12/08 01:33
69F：→ tertwo:超级种子给peer甲一个区块叫A,种子要等甲把A传出去给别人後 12/08 01:36
70F：推 halu0915:答案就在我PO的技术文件 12/08 01:37
71F：→ halu0915:但因为它限制了一个客户端可选的档案块，也限制了那些有 12/08 01:38
72F：→ tertwo:他才会把其他部分再给甲,但在甲给别人的这时间 12/08 01:37
73F：→ halu0915:那些有能力的客户端下载资料! 12/08 01:39
74F：→ tertwo:种子不会在那边完全空等,他会把另一个区块B给另一个人:乙 12/08 01:38
75F：→ tertwo:所以依这模式,在这段时间内 种子传给了甲跟乙各一区块 12/08 01:39
76F：→ tertwo:用一般模式,种子可能会给甲两区块,因为他不管甲有没有传出 12/08 01:41
77F：→ tertwo:这样够白话了吧! 12/08 01:41
78F：推 halu0915:喔!那你说的不就是我说的,因为会限制所以要先传才可下 12/08 01:42
79F：→ halu0915:那是不是要先传才可下 所以会比较慢! 12/08 01:43
80F：→ halu0915:那接下来是不是也先传才可下.....一直下去! 12/08 01:44
81F：→ halu0915:那论坛来来去去,前面的人跑光了!是不是後面还在等 12/08 01:44
82F：→ tertwo:比较起来慢也只慢到甲一个人.. 跟整体速度无关 12/08 01:44
83F：→ halu0915:後面的人等到他自己传给别人了,发现前面不见了,那怎麽办 12/08 01:45
84F：→ tertwo:我相信其他人应该看的懂....不懂再说 12/08 01:45
85F：→ halu0915:照你这样说,後面的人用不着遵循规则了吗??? 12/08 01:46
86F：→ tertwo:我懒的说服你, 我只是怕其他人被误导 12/08 01:46
87F：→ tertwo:已经讲的很清楚了..晚安! 12/08 01:47
88F：→ halu0915:第一个都慢了,後面自然也是慢..是连锁的!道理很简单 12/08 01:47
89F：→ halu0915:发步技术文件已经说的很清楚了,不适合用在普遍使用者! 12/08 01:47
90F：→ tertwo:我终於知道你的问题出在哪了! 12/08 08:42
91F：→ tertwo:你该不会是认为每个peer互相传档的时候都照着这规定吧= = 12/08 08:42
92F：→ tertwo:事实上这些限制只存在於超级种子跟peer间的传输 12/08 08:44
93F：→ tertwo:也就是说,只有跟超级种子那个用户下载的时候才照这规定 12/08 08:45
94F：→ tertwo:还有文件里面的不是用在普遍使用者是指非发布种子的人 12/08 08:46
95F：→ tertwo:你把那段话看完就知道了.... 不要断章取义 12/08 08:47
96F：推 dacapo:tertwo跟ian0805辛苦了@@...讲的很白话很清楚@@ 12/08 15:58