作者AlanLive (Alan)
看板P2PSoftWare
标题[问题] P2P 型留言板之初步构想
时间Wed Jan 19 10:21:30 2011
近来网路民众的个人权利意识抬头
动不动就要对发文者的文章内容警告、提告
搞的人人发文章都要考虑再三，甚至只看不发了 (当个潜水族)
这样就失去了网路时代，资讯流通的快速、自由、不受干扰的优势
也失去看到更多有意义的文章的机会
(垃圾文章当然也会变多但那是有办法防堵的，可参考 2ch 的作法)
世界上少数代表性的昵名留言板是日本的 2ch BBS
即使如此难以追踪发文者的留言系统，在上面乱讲话也是会被抓的 (案例已不少)
我想到如果利用 P2P 的型式
做一个留言版，上面通通匿名
发出去的文章内，每一个 Byte 的字元由不同的 Peer 负责转送、传送 (全程加密)
最後再将字元组合，浏览者即能看到完整的文章
这样的好处是难以追踪到最原始的发文者
能找到的只是中间帮忙转送的各个节点 Peer
就算找到了也只是找到一个「字元」，无法对此有任何法律约束
这有点类似日本的 Winny 或 Share 的概念
BT 的 DHT 似乎也是类似的东西
因为只是文字讯息，所以整体传送的速度应该不至於太慢
「最终的目的是创造一个完全不受法律约束以及任何第三者的管控的言论环境」
这只是最初步的构想，应该还有很多事情需要考虑，欢迎拍砖、讨论
PS.类似的想法可以参考 Freenet、日本新月P2P匿名留言版
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在台湾的网路上，一个拖鞋甩出去，如果打中十个人，
恐怕其中有二、三个就是故作清高，自命不凡的人。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.22.148
1F：推 MIG29 :我想主题独特的板比起匿名性更吸引人, 何况无法约束 01/19 11:35
2F：→ MIG29 :的意思是无管理者, 或是管理者即法律? 01/19 11:37
没有管理者，想讲什麽就讲什麽，没有法律，或者说完全不受法律约束
3F：推 capri75 :无法约束也代表如果出现纠纷 没有正式且有效的途径 01/19 11:56
4F：→ capri75 :寻求救济 例如诽谤与公然侮辱等问题 01/19 11:57
5F：→ capri75 :秩序只能靠群众自律跟管理者主观判定(?) 01/19 11:59
6F：→ capri75 :我倒是认为垃圾文章成长幅度比有意义的文章更大 01/19 12:00
因为是匿名加上P2P又加密，就算动摇国本也无法追查到发文者，这才是最终的目的
其实这已经是很老的想法了，但一直没有流行起来，非常可惜
垃圾文章可以靠技术手段将问题降至最低
※ 编辑: AlanLive 来自: 114.32.22.148 (01/19 13:16)
7F：推 KarasuTW :新月不是开源的吗？直接拿来改比重新开发快吧 01/19 13:40
新月的开发应该超过三年了，但也火不起来...
8F：推 MIG29 :这大概是八卦与政治与情色与心情的综合天堂 01/19 14:07
9F：推 myua7 :2ch有很难抓吗.... 01/19 14:09
10F：→ myua7 :Freenet和Tor都是相关应用了，後者很有名的 01/19 14:09
Freenet 不知为何发展不起来，Tor 因架构问题导致速度太慢
11F：推 capri75 :我很好奇 如何透过技术手段将垃圾文章问题降低? 垃圾 01/19 14:28
12F：→ capri75 :文章有办法明确定义吗? @@ 01/19 14:28
13F：→ capri75 :鬼打墙的说法:某些人眼中的垃圾 是另一群人的珍宝 01/19 14:29
14F：→ capri75 :如果又是国际性论坛 文化差异更是难以跨越的鸿沟... 01/19 14:31
垃圾分两种，一种故意的，一种无意的，故意的就比照垃圾邮件挡住，无意的就给使用者
自己选择要看(显示)或不看(不显示)，如果把 mail 比做一个论坛，你会觉得你常常
看到垃圾信吗? (大部分都挡住或者直接略过了吧)
现在所有的大型讨论区没有一个真正的匿名，2ch 也只是相对匿名而已，要抓还是能抓
ISP 那边通通有记录，就更别说 Facebook、推特、噗浪、PTT 这些几乎是以接近现实
身分做发言的媒体了。
重点还是在匿名性，内文提到了把所有字元拆开个别传送，最後再组合，创造一个
保证不会被抓、被发现的讨论空间是最理想的目标。
※ 编辑: AlanLive 来自: 114.32.22.148 (01/19 15:39)
15F：→ DMM :我只想到没管理员 那看板的人会很辛苦..... 01/19 15:45
16F：→ AlanLive :管理员的部分可以再研究 01/19 15:49
17F：推 myua7 :都要匿名点对点了速度是能多快.......... 01/19 16:33
18F：→ myua7 :网路世界没有保证不会被抓，只有追踪难度的高低 01/19 16:34
19F：→ myua7 :要搞完全匿名一定会相对牺牲大量的速度 01/19 16:34
20F：推 myua7 :你想要搞的东西是协定性质的，不适合作为站台 01/19 16:37
21F：→ myua7 :只要有一个聚集点，匿名就很容易失效识破 01/19 16:37
所以才说把字元拆开个别转送後再接收，这样任何人打的文章都只是 Peer 的集合体
如此还会有法律效力吗?
Winny、Share、DHT、KAD 这些都是没有所谓聚集点的协议吧?
※ 编辑: AlanLive 来自: 114.32.22.148 (01/19 17:38)
22F：推 newclicker :很好的构想,可以用文章评分和观看次数给此用者做参考 01/19 21:08
23F：→ newclicker :如此就不需要管理员,看或不看都交给使用者来过滤 01/19 21:09
24F：推 carlcarl :垃圾文章靠技术? 很难吧orz 01/20 05:01
25F：推 Like5566Like:不得不说 怕被告就不要乱骂人 匿不匿名一回事 01/20 10:18
26F：→ AlanLive :只是希望能在网路上创造一个如此大无敌的世界就是了 01/20 10:49
27F：推 myua7 :大无敌？从此民粹暴民留言没人管，线下路上疑神疑鬼 01/20 11:05
28F：→ knives :不可能的啦，如果是这种环境，迟早也没啥人用，有谁 01/20 11:30
29F：→ knives :会那麽有雅量上去被骂爽的，M 吗 01/20 11:31
30F：→ jackblack :只想规避法律不是什麽好构想 01/20 12:15
31F：推 xvid :先学好网路七层吧 跟DHT也八竿子打不着... 01/20 16:03
32F：推 vi000246 :如果我用它来开色情网店 大家分享吃鱼心得 01/20 18:43
33F：→ vi000246 :应该是不错的应用 不然用在一般方面 01/20 18:44
34F：→ vi000246 :顶多变垃圾文的集中地而已 01/20 18:44
35F：→ vi000246 :打错字了 店改成站 01/20 18:44
36F：推 warren4145 :感觉有点类似tor的原理 01/21 00:50
37F：→ warren4145 :其实要避免被告挂个代理应该就可以了吧 01/21 00:50
38F：→ AlanLive :代理太麻烦了，而且还是有被抓到的可能 01/21 00:53
39F：→ warren4145 :通常这种小案子警察看到国外IP就懒的理了 01/21 00:53
40F：→ AlanLive :要的就是 100% 不会被找到或被告 01/21 01:06
41F：→ AlanLive :这也是网路发展初期的状态，没人知道你是不是一条狗! 01/21 01:07
42F：推 kevinmark :台湾的网路环境，能够支持这种p2p式的留言版生存吗? 01/21 15:47
43F：→ kevinmark :到头来可能变成网路压垮结构，即使立意良好 01/21 15:48
44F：→ myua7 :没人知道你是不是一条狗是建立於技术的缺乏上的状态 01/21 17:12
45F：→ kamichu :自由是需要人来牺牲的...所以...有钱出钱有力出力 01/22 00:02
46F：→ kamichu :组一个律师团比较实在 01/22 00:02
47F：→ k081 :黑暗物的新天堂.. 01/22 05:13
48F：推 andy199113 :原PO会写程式吗？ 有计画已经执行中了吗？ 01/22 19:15
49F：→ xvid :是在做梦吧 01/22 23:40
50F：推 newclicker :先不论道德或其他问题,就技术层面而言倒是不错的想法 01/24 01:57
53F：推 newclicker :用Python写的,采用BSD license,有兴趣的人可以参考 01/24 02:31
54F：推 CGary :你的protocol不论怎样都会有pattern, 如果你做到完全 01/24 14:15
55F：→ CGary :无法 trace, 法律上要求isp直接过滤pattern就结束了 01/24 14:16
56F：→ CGary :根本不用搞那麽复杂 01/24 14:16
57F：推 CGary :如果说无法扑灭的言论, wikileaks的操作手法就够了 01/24 14:18
58F：→ CGary :BT + AES + 社群网站... 技术上你不可能做到完全追查 01/24 14:18
59F：→ CGary :不到 以及完全匿名 但你可以做到就算你知道我是谁也 01/24 14:19
60F：→ CGary :不能怎样 以及有千千万万的乡民替你散布合法的资料 01/24 14:19
61F：→ CGary :但这个前提是这件事情是要建立在你一定会被追查到的 01/24 14:20
62F：→ CGary :前提上 01/24 14:20
63F：推 gh466350 :个人想到一个结合同名影片+nico式即时字幕的架构 01/25 21:09
64F：→ gh466350 :找同伴用片名找 因为发言瞬间流过影片所以字量会减少 01/25 21:11
65F：→ gh466350 :字数太多or贴网址的留言自动阻挡 匿名性倒还要再想.. 01/25 21:12
66F：→ gh466350 :本人非相关科系 只是个web影音爱好者末端使用的感想 01/25 21:13