作者larson (哉哉)
看板PACERS
标题[心得] 关於大鸟的动作...
时间Fri May 6 18:45:51 2016
谈谈这次大鸟让 Vogel 下课的感觉.....
糟透了! (／‵Д′)／~ ╧╧
为什麽会那麽不爽？其实大部分的原因 大部分的板友在推文都说了差不多：
时机不对、手法独断粗糙、似乎又没有更理想的人选....
但我这里要强调的，是大鸟过去所做缺乏长远的计画，让人看得失望
It's not about what you did. It's about What you have done!
Vogel 不是非掌兵符不可，正如我之前对於小葛的交易评论一样： It's all business.
虽然 Granger 的交易事後诸葛来讲是失败的，但交易本身本就有风险，这点我认同
可是，身为球队事务的营运总管，本来就应该要
精打
细算吧～
特别像是溜马这种小市场球队，更要有一定的风险评估与备案措施
结果勒？看看 Granger 交易得来的 E.Turner，半季用不顺手就丢了，留下个 Allen...
嫌人家防守不佳、外线不稳，看看人家 Evan Turner 目前在 C's 也是主力球员之一
再看看 Solomon Hill，去年一整季可说是他的新人球季，虽算不上出色但至少防守堪用
好了，夏季联赛和季初他是打得很差没错，但有必要那麽早就舍弃最後一年的新人约吗?
1.4M 在今夏市场上未必签的到更好的大锁，跟 3000万的薪资空间比更是没啥影响
何况你有空间也不代表人家愿意来，毕竟溜马的市场小又没有太多联盟的爱
现在人家打出身价来啦，不但成了UFA，身价涨了我们还不一定留得住
完全把你季初的决定打脸肿得跟胖子一样
(￣ε(#￣) #○=(一-一o)
我看搞不好就是这样让你恼羞，才会藉机赶走 Vogel 并找似是而非的理由塘塞
毕竟你的 PG四号位置理论、球队得分增加预期、快速打法一一都被 Vogel 推翻
签来的球员在防守上一个比一个差，就是逼着 Vogel 战术转型
难怪现在的教练都会要求有一定的球员异动权力
像这种强硬的高层，FA签约、交易球员等等似乎没跟教练商讨，又要强迫教练的执教风格
要不是当年 Vogel 人好又很菜，谁愿意当大鸟的魁儡间挡箭牌阿？
何况还有个三年一任的限制潜规则，这样溜马有可能永远拿不了冠军了！
来谈谈这狗屁不通的
“三年一任”吧！
若真的坚持三年一任，Vogel 在 Paul George 断腿後就应该掰了～
刚好能直接重建，新教练、新球风、新开始
结果勒？现在才让 Vogel 下课，又扯教练执教几年的等等假议题
认真讲队上让 Vogel 带超过三年的只有四人： PG、G.Hill、Mahinmi、Allen
扣掉 Allen，其他三位在今年季後赛的表现均有佳作，特别是 PG 跟 Mahinmi
这哪里是执教过久的弊端呢？
回过头来重申一遍，Vogel 不是不能下课，但就小市场的精打细算，让我们来讨论一下：
现在会是换帅的好时机吗？
我不这麽认为，球队本季重返季後赛，并非能力徘徊不前，何况阵容本身就有矛盾
除非另有动作，不然现有的阵容不会是换个教练就能马上把球队带往更高一层级的
换来的教练会更好吗？
不好说，也许有机会更好，当然也有机会更糟
但看看 Vogel 的表现跟下场，看看大鸟的态度跟手腕
我实在很纳闷有哪个杰出的教练愿意接掌溜马的兵符
再说一次：
It's not about what you did. It's about What you have done!
要让小市场溜马能够更进一步，大鸟必须有宏观的计画做为
But so far, I don't see it! (#‵′)凸
--
一马离了～～
西‧凉‧界～～
--
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1F：推 QKei: 超过三年的应该还有solo 05/06 18:52
2F：推 k960674: 交易Granger又放掉Stephenson和Turner应该算黑历史经典吧 05/06 18:58
3F：推 humbler: solo的防守表现很亮眼，每一球都很拚 05/06 19:01
4F：→ humbler: turner主要在於我们不会用他吧... 05/06 19:02
5F：→ humbler: 记得他後来跟舞王不是互相挥拳？两个闹翻 05/06 19:03
6F：推 QKei: 不会用大目跟不会用泰劳是不是有点像 时间太短了 又有战绩 05/06 19:39
7F：→ QKei: 压力 05/06 19:39
8F：→ bluedragon: 宏观的话最好的夺冠时间点过了 如果不想果断坦 拼命签 05/06 19:39
9F：推 luke77222: 觉得 Bird 要找大牌教练了 他问过老板 可以给教练高薪 05/06 19:40
10F：→ bluedragon: 一堆廖化不上不下 要再重回列强有点难 毕竟要巨星来 05/06 19:41
11F：→ bluedragon: 印城难度很高 看大鸟怎麽运作 目前以PG+Turner为基石 05/06 19:42
12F：→ bluedragon: 我想在东区算是有点竞争力 看要不要先梭了签个星星来 05/06 19:44
13F：推 airsoar: 放掉Lance应该是正确的，毕竟是休息室的不安定因子 05/06 19:46
14F：→ ppacers: 还好吧 带了六年完全没感觉有什麽改变 05/06 19:48
我觉得有很大的改变,尤其是球员们的向心力
还记得 Reggie Miller 後时代的情况吗? 天分很多,但都没有向心力
所以即便卡帅再强，球员们还是场外闹问题，场内乱糟糟
换了 Jim O'Brien 後，球队正式将重心转到了 Granger 的身上
然而为了抢快，让球员们养成了滥投打铁的坏习惯
再加上长时间让 Granger 去扛四号位置，长期碰撞也让他的膝盖累积了不少伤痛
采到 LBJ 的地雷以致翻船只是最後一根稻草
Vogel 上任後，最重要的是两件事：一个是防守，一个是向心力
防守让球队找到重返东区季後赛的本钱，向心力更是球队季後赛变难缠的主因
溜马在 Vogel 任内向心力最弱的一年，刚好就是 Granger 被卖掉的那一年
所以即便球队拿下东区龙头的战绩，但碰上卫冕军热火，最後还没前一年那样具威胁性
尔後 Paul George 大伤，球队并没有因此人心涣散
Solo、George Hill 乃至於 Copeland 都有把握住机会，为球队抢胜
今年也是，即便 Monta Ellis, Stuckey 都因为打法适应的问题而表现不佳
但球队内部并没有因此怪东怪西，甚至很努力的拚抢进季後赛
你可以说前一年队上还有 David West, Scola 这些老将所以不会散
但今年球队仍有这样的凝聚力，Vogel 功不可没
15F：推 zapion: 我觉得就这两件事大鸟不能说错 只能说无奈 05/06 21:46
16F：推 ggvvcc: 大鸟就太强势啦 Vogel没功劳也有苦劳 分手也该分的好看点 05/06 22:14
17F：→ sliverstream: 大鸟找的e.turner，泰劳等人是他找错人，还是教练 05/06 22:15
18F：→ sliverstream: 不会用，都可以各有解读的空间，我是顷向後者 05/06 22:15
其实最理想的状况，是球团和教练能够一心建构球队的性质、球风，就像马刺一样
我们都知道2000年初的马刺是支防守劲旅，2005冠军战更是跟活塞上演防守大战
但现在马刺的球风转型为攻守均衡，外线、面框的攻击甚至比背框单打都还有威胁性
因为马刺的 Popo 就是制服组的一员，彼此很清楚要哪类型的球员，该怎麽打
但是大鸟是否有参考过自身教练想要执教的球员类型呢？看起来是没有
甚至，我认为他只照着自己的想法在操作阵容，还要教练去配合这套阵容
Vogel 不是第一个遇到这样问题的人，当年大鸟挖来 Jasikevicius 也和卡帅的想法相冲
所以我们会发现，大鸟对於跟教练之间在球员用人上的沟通并不理想
甚至他会过度干涉球员的使用方法....
19F：→ ggvvcc: 感觉就是Vogel没让PG打4号 管不动球员 05/06 22:16
20F：→ ggvvcc: 跟他心中要打的阵容不一样 才砍掉Vogel的 05/06 22:17
对的，这就是个例子，你想要 George 扛4号位置，可以私底下跟 Vogel, PG 沟通阿
对着媒体放话，实际上是宣示自己的遥控权，要下面的教练跟球员听一动做一动
既不尊重教练的职权，也不考量球员的实际想法
导致媒体见缝插针，跑去挖陷阱给 PG 跳，然後他也好傻好天真的就直接抗命了~
这算什麽大总管？ 看看人家 Cuban 再多爱放话，也没干涉卡帅该怎麽用兵不是吗?
※ 编辑: larson (111.250.46.94), 05/06/2016 23:12:46
21F：推 ppacers: 赚六年了 很爽了 05/06 22:43
22F：→ larson: 是阿,我们这六年不用看球员们的场外闹剧,其实挺爽的 05/06 23:13
23F：推 sliverstream: 你对ggvvcc回的话最好先看一下chinapacers的全部访 05/06 23:16
24F：推 JerMi: 推larson大这篇的比喻，小弟的想法完全跟你一样 05/06 23:16
25F：→ sliverstream: 谈,打小球,PG打四号是他跟vogle开季讨论前的共识,并 05/06 23:17
26F：→ sliverstream: 不是bird独断,是到後来vogle又改用allen先发并表示 05/06 23:17
27F：→ sliverstream: 这组合效率较好,bird季中虽表示失望但还是支持他 05/06 23:18
28F：推 axlu: 想问问，Hibbert丢给湖人的事情，大家觉得大鸟做的好或坏 05/06 23:19
29F：→ sliverstream: 但强调"进攻"还是要进步,球季结束就是各方面vogle都 05/06 23:19
30F：推 JerMi: 这不就是过度干涉教练执教吗？每场输球结束的赛後访谈Bird 05/06 23:20
31F：→ sliverstream: 没能达到大鸟要求,被彻换除了过程太冷血无情外,其它 05/06 23:21
32F：→ JerMi: 都在给教练团和球员下指导棋 05/06 23:21
33F：推 ppacers: 仔细看还满有道理的 05/06 23:21
34F：→ sliverstream: 的我都觉得欲加之罪何患无辞 05/06 23:21
35F：→ JerMi: 而且他的想法是不看球员教练能力的，好像他是超全能型球员 05/06 23:22
36F：→ sliverstream: 想加强球队进攻打小球并在季前已跟vogle做好共识,这 05/06 23:23
37F：→ sliverstream: 叫管太多,那你把总管这职务看小了 05/06 23:23
38F：→ JerMi: 所以每个人都应该是一样，怎会有人不能适应位置和战术呢 05/06 23:23
39F：推 JerMi: 然後冷酷无情的这件事不应该是有些球迷不能接受而已， 05/06 23:28
40F：→ JerMi: 小市场球队本来就没太多筹码去招募，一旦又没了传统和人情 05/06 23:29
41F：→ JerMi: 味，在市场上的口碑绝对是会严重下滑的 05/06 23:29
42F：推 sliverstream: 对啊,这种小市场,BIRD还能透过选秀与交易凑到能向 05/06 23:33
43F：→ sliverstream: LBJ三巨头叫板东冠的球队,也能在不爆薪资的情况下 05/06 23:34
44F：→ sliverstream: 补了台面上能找到最好的ellis,jordan,泰劳,这不就是 05/06 23:35
45F：→ sliverstream: 他的能耐吗?对这小城市有余裕去为每位教练找适合球 05/06 23:37
46F：→ sliverstream: 员,还是由总管找他觉得最好的菜给教练炒,大部份球队 05/06 23:37
47F：→ sliverstream: 选择後者吧? 当然那些要求话语权的那几位大牌例外 05/06 23:38
48F：推 sliverstream: 目前看起来就是,bird补的菜vogle都带不起来,还要让 05/06 23:43
49F：→ sliverstream: bird被指责交易来的人烂, 那我反请问 ,哪些类型球员 05/06 23:43
50F：→ sliverstream: 是适合vogle的?以他的战术素养,要跟大鸟谈选择球员 05/06 23:45
51F：→ sliverstream: 球员的话语权,我看是不可能,没Rivers这些牌子大又有 05/06 23:46
52F：→ sliverstream: 擅长战术,好好的炒总管弄来的菜就是了,办不到就走人 05/06 23:47
53F：推 k960674: sliverstream大讲的话我觉得也可以换个面向想，固然我们 05/06 23:51
54F：→ k960674: 今天走到这步主要是透过Bird的交易和选秀的球员，但实际 05/06 23:51
55F：→ k960674: 上George、Stephenson这两个当初选秀也是潜在的地雷股， 05/06 23:52
56F：→ k960674: Augustin烂了3/4年Vogel想办法在季末让他融入阵中，Green 05/06 23:53
57F：→ k960674: 只会乱丢、Young只会防守，换个面向想，Vogel也是把大鸟 05/06 23:53
58F：→ k960674: 弄来的「潜在废材」炒得有模有样。 05/06 23:54
59F：→ k960674: 我认为的确Vogel没能达到大鸟给的标准所以下课是可以预 05/06 23:55
60F：→ k960674: 料的范围，但今天一个总管三番两次作出让内外都有批评声 05/06 23:56
61F：→ k960674: 浪的行为、没办法调和教练和球员之间的彼此融入，甚至先 05/06 23:57
62F：→ k960674: 不管三七二十一炒了教练再讲然後对未来状况仍十分不明了 05/06 23:58
63F：→ k960674: 的状况，这样的总管按照同样标准也该说再见了吧。 05/06 23:58
64F：推 sliverstream: 1.选前哪个高潜力未开发新秀不是"潜在废柴"?你还少 05/07 00:00
65F：→ sliverstream: 讲了羿迅呢,完全不值得讨论,还是只有大鸟选的算? 05/07 00:02
66F：→ sliverstream: 2.看你举奥古跟green离队後那阵子猛打我们脸的表现, 05/07 00:03
67F：→ sliverstream: 还真更加印证了vogle带不了bird选的菜这件事 05/07 00:04
68F：推 sliverstream: 3.请看bird访谈,他是早有打算换掉vogle还是这几天 05/07 00:06
69F：→ sliverstream: 不管三七二十一的决定? 05/07 00:07
70F：推 k960674: 如果说他整季都想炒了Vogel，但对未来仍然计画不明了，那 05/07 00:09
71F：→ k960674: 就算他想了整季那称之为不管三七二十一也没错啊。 05/07 00:09
72F：→ k960674: 另外拿Green和DJ来讲我倒觉得打脸还称不上，请问以他们两 05/07 00:10
73F：→ k960674: 人为主力的球队，哪支曾经达到我们的高度过？反而现在的 05/07 00:10
74F：→ k960674: 热火用Green也是放在板凳末端，本季早期的雷霆也是把DJ不 05/07 00:11
75F：→ k960674: 断DNP，让这两个人分别在我们这里的季後赛都有代表作，我 05/07 00:11
76F：→ k960674: 认为Vogel倒是能够拿来自豪。 05/07 00:11
77F：推 k960674: 可以看看9秒8分的文章，大鸟的确想炒Vogel，球迷也很多人 05/07 00:14
78F：→ k960674: 对Vogel不满意，但今天之所以会反弹声浪这麽大，原因我倒 05/07 00:14
79F：→ k960674: 觉得应该都蛮能理解的。 05/07 00:14
80F：推 sliverstream: 厄.....我都特别提他们两个"离队後那阵子"了你还拿 05/07 00:14
81F：→ sliverstream: 现况出来讲,拜拖自己去查他们离开IND後隔年的表现 05/07 00:15
82F：→ sliverstream: 应该是不用我贴BOX吧.....唉 05/07 00:16
83F：→ k960674: 嘿，我当然知道他们两人打出了很棒的数据，但他们的球队 05/07 00:16
84F：→ k960674: 有当时的溜马有竞争力吗？在弱队的主将来到竞争力较好的 05/07 00:16
85F：→ k960674: 球队，在原本地方的数据本来就不能完全套用。 05/07 00:17
86F：推 sliverstream: 你刚提的明明是在雷霆与热火,我提出是隔年表现後他 05/07 00:19
87F：→ sliverstream: 们又变成在弱队刷数据的球员了,好 我认输 05/07 00:19
88F：推 k960674: 我明明上面有讲了，以他们为主力的球队，也就是离队後那 05/07 00:20
89F：→ k960674: 阵子，他们的球队的确没有Vogel执教的溜马有竞争力。 05/07 00:20
90F：→ k960674: 之所以拿雷霆和热火，只是想要表达说我认为他们在和当年 05/07 00:21
91F：→ k960674: 溜马相近的角色位置下发挥得比在我们这里还差，因此Vogel 05/07 00:22
92F：→ k960674: 在这点其实做得很棒，如此而已。 05/07 00:22
93F：→ indpa5553: Vogel当然有他的优点啊，但不续聘是因为那多年的便泌进 05/07 00:27
94F：→ indpa5553: 攻 05/07 00:27
95F：推 bluedragon: FV是很稳定的安全牌教练 但很明显遇到瓶颈 光看到关键 05/07 00:30
96F：→ bluedragon: 时刻战术跑半天球发不进来的画面不知道多少次了 一些 05/07 00:31
97F：→ bluedragon: 好球员在战术体系下打的像跑龙套 六年确实也不短了 05/07 00:32
98F：→ bluedragon: 如果要谯大鸟作法不近人情或粗糙 我同意 但要大鸟离开 05/07 00:33
99F：→ bluedragon: 总管的位置? 呵呵 我也不知道该说甚麽了 05/07 00:35
100F：推 k960674: 我自己的想法是总管做了这麽久然後这几年各种粗糙引起批 05/07 00:36
101F：→ k960674: 评的做法连发，那可能该请他下课了。 05/07 00:37
102F：→ k960674: 也许是我标准比较高吧，不然就是我对於这种做法的忍耐度 05/07 00:38
103F：→ k960674: 很低；刚刚发现我还推了蛮多难听的字眼骂大鸟，如果有板 05/07 00:38
104F：→ k960674: 友北宋了只好说个抱歉。但是这几年他给我观感真的很差。 05/07 00:39
105F：推 sliverstream: 还好啦，跟总版那篇比起来你在这算含蓄过头了XD 05/07 00:40
106F：推 bluedragon: 不只吧 不是连总版都直接写"干X娘"吗 唉 05/07 00:41
107F：推 k960674: 所以我在总板被劣退了XDDD 05/07 00:41
108F：推 k960674: YouTube的官方频道已经放了Larry Bird的记者会，昨天我只 05/07 00:47
109F：→ k960674: 看了文字直播，但实际看到Larry Bird把Vogel电话中的求情 05/07 00:48
110F：→ k960674: 在记者会上讲得那麽生动真的很不爽，我总板那篇文可能降 05/07 00:49
111F：→ k960674: 低了溜马迷的水准，应该也会让支持Bird的球迷不开心吧， 05/07 00:50
112F：→ k960674: 但我只能说我不後悔用那些话去谯他。 05/07 00:50
113F：推 JerMi: 把求情的话讲出来真的很婊，还原句重现，越听越不爽 05/07 00:52
115F：推 pezhan: 不爽的重点真的在於，不是不能炒，而是大鸟你他妈需要那麽 05/07 01:25
116F：→ pezhan: 靠北吗？ 05/07 01:25
117F：→ zwy630: 他只是没续约而已,五年半在现今的NBA也算做得久了, 05/07 02:22
118F：→ zwy630: 想想之前活赛跟勇士都在战绩不错下,为了更上层楼 05/07 02:22
119F：→ zwy630: 换了教练後,马上自摸... 05/07 02:23
120F：推 kuchibu: 这篇大概是你所有文章中写得不好的一篇 05/07 03:54
121F：推 kuchibu: 透纳的问题为什麽就不会是FV的问题 那段整个应该删掉 05/07 03:58
122F：推 kuchibu: 这几年的向心力 又为何不会是招募的这些球员成熟度够呢? 05/07 04:08
123F：→ kuchibu: 史塔基 艾莉丝 马西平 所罗门和西鲁 甚至今年透纳 05/07 04:10
124F：→ kuchibu: 而不是 廉斯 稀薄特这些 当初眼睁睁看着他们眼中不爽的 05/07 04:13
125F：→ kuchibu: 老教练操太凶的老顽固 就摆烂不打球的毛头小子 05/07 04:14
126F：→ kuchibu: 如果FV人合无敌 那後来的内乱他为何又压不下来? 05/07 04:17
127F：推 kuchibu: 不太懂 三年一任那段 当时裁 百分之500又出现同一篇 05/07 04:22
128F：→ kuchibu: 都不给FV机会, 他年轻还在学习啊, 没主将就丢掉 等等 05/07 04:23
129F：推 kuchibu: 小葛的左膝在新墨西哥就是旧伤了 脚底筋膜炎和什麽骨头伤 05/07 05:18
130F：推 kuchibu: 和地雷那个是後来 , 最要命的膝伤是肌腱退化性发炎 05/07 05:22
131F：→ kuchibu: 那个是跑跑跳跳 变向都会造成的 跳远排球不碰撞也都会 05/07 05:24
132F：推 kuchibu: 大鸟当然弄人来有他失误的地方 好例子就是蔻布帘 05/07 05:27
133F：→ kuchibu: 有在看尼克比赛就知道 他出场时机伍德森都抓的刚刚好 05/07 05:30
134F：推 kuchibu: 久了就换掉 所以让他绩效很好 丢给菜教FV用根本白给 05/07 05:33
135F：推 cc520: 大鸟问题还是大点 FV有苦劳但是天分到顶 两个该一起下课 05/07 05:36
136F：→ cc520: 总之给大鸟弄成个四不像 还不如walsh慢慢打造那个小球队 05/07 05:36
137F：→ cc520: 大阵铁血防守才是本命格 只是娘泡联盟爱逼逼 时不我予 05/07 05:36
138F：→ cc520: 失去了核心价值变来变去 老想换手气 才是大鸟欠骂的地方 05/07 05:37
139F：推 ggvvcc: 就大家也同意FV的战术有问题 不是不能走 但多给人点尊重 05/07 05:47
140F：推 kuchibu: 不过说真的这年代哪有啥真的支持大鸟的人,东鸟西魔的年代 05/07 06:22
141F：→ kuchibu: 没人经历过吧, 再脏的话也没人会在意啦 05/07 06:24
142F：→ kuchibu: 然後一直强调的人合,教练当然重要但什麽球员不也重要 05/07 06:27
143F：推 kuchibu: 然後说真的不太知道教练养成到底怎样的模式比较好 05/07 06:38
144F：推 kuchibu: POPO的经历和FV是类似的吗 强势程度又是如何 05/07 06:46
145F：推 kuchibu: 然後提到什麽远见, 其实也可直接回到担不担的问题 05/07 07:17
146F：推 kuchibu: 然後上面讨论有些地方有点怪怪啦 古另,DJ,杨, 好像都是 05/07 08:33
147F：→ kuchibu: 大鸟度假一年时,WALSH签的 05/07 08:36
148F：推 k960674: kuchibu老大说的没错，我脑残搞错了。不过这不影响我认为 05/07 08:38
149F：→ k960674: Vogel有把潜在的地雷球员养起来的事实。这几年也是有很多 05/07 08:39
150F：→ k960674: 例子就是，刚好我脑残挑到Walsh的（逃） 05/07 08:39
151F：推 ramses990: 只能说看溜马球的几乎都是老球皮啊 05/07 08:46
152F：推 kuchibu: 不过提到大鸟, 还蛮好奇如果他没度假, ROY和西鲁的合约 05/07 09:35
153F：→ humbler: 突然想到教练其实还有两个人选sam cassell Van Gundy 05/07 10:20
154F：推 pezhan: 不讲都忘了大鸟有一年没做 05/07 10:36
155F：推 ramses990: 大鸟自己都说当过球员性命都不长 自己也不想活很久 05/07 10:51
156F：→ ramses990: 希望在他自己认为"有限"的人生中做点事情 既然老板 05/07 10:52
157F：→ ramses990: 信任他 就看看他如何对他自己负责吧 05/07 10:52
158F：推 ramses990: 阿灾! 大小Van Gundy我都不太喜欢! 同样是球员出生的 05/07 10:57
159F：→ ramses990: 觉得不如找Shaw可以传授老大招式给PG 05/07 10:58
160F：推 kuchibu: 大鸟是心房纤维颤动, 血浓稠容易造成血栓 大概也都要吃 05/07 11:07
161F：→ kuchibu: 抗凝血剂, BOSH 的血栓是在肺和脚 05/07 11:08
162F：→ kuchibu: 栓到哪中风到哪, 大鸟的栓容易在心房, 多惨 05/07 11:10
163F：→ kuchibu: 不过已经比着名的雷击路易斯 的心室颤动好多了 05/07 11:11
164F：→ kuchibu: 那种瞬间没心输出量 没心跳 马上挂 05/07 11:12
165F：推 o07608: Shaw当初想去溜马讨饭吃不就被大鸟洗脸吗 05/07 20:28
166F：推 JUFF831: 我蛮好奇的是为何会把教练的名字打错 05/08 00:35
167F：推 zkow: 灰熊要追求Vogel 05/08 02:56
168F：推 ariesbreeze: 可以把Bird赶走吗 有Bird在Pacers一辈子都拿不了冠军 05/08 08:08
169F：推 pezhan: 我们跟灰熊互换教练好了 05/08 10:55
170F：→ hss512: 灰熊教练请问有人能分析一下吗XD 实在不熟 05/08 11:28
171F：推 ggvvcc: Vogel感觉去灰熊还蛮适合的 05/08 12:30
172F：推 ttmmaac: 好像去灰熊了 05/08 12:42
173F：推 todaynow: 大家有发现pacersdigest 是不是被判定钓鱼网站阿 05/08 13:16
174F：→ todaynow: 现在都不敢连 05/08 13:16
175F：→ todaynow: 本来去哪可以看到满多精彩资讯，包含Tbird的选秀资讯 05/08 13:17
176F：推 ramses990: 找不到+1 05/08 14:13
177F：推 humbler: 看到外电消息：Hornacek是大鸟寻找的教练候选人之一 05/08 14:50
178F：→ humbler: 另一个可能人选是公牛的助理教练Jim Boylen 05/08 14:51
179F：推 k960674: Boylen不错，之前是我们专门教长人的教练，在西瓜和Jones 05/08 15:28
180F：→ k960674: 一起来的那年和Shaw一起bye的助教 05/08 15:28
181F：→ humbler: 对Boylen也有兴趣的是尼克和国王 05/08 15:50
182F：→ humbler: 市场上目前竟然没看到球队接触MDA让我很意外 05/08 15:51
183F：推 ralf0204: 大鸟上台後我们有小欧和西伯两个强权的时代 看这篇和推 05/10 13:58
184F：→ ralf0204: 文会以为我们是万年烂队XDDD 05/10 13:58